我认为在目前人类生产力水平下,讨论星际移民,甚至是登 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 13:02:03


即使人类使出九牛二虎之力把人类送上火星又送回来,结果又能怎么样呢?现在即使登陆火星,也是达到了人类财力物力的极限,并且现在人类没有足够的技术和需求来利用其它星球的资源。现在登陆火星或者星际移民就像是20世纪20年代造时速400公里的高铁一样,倾其国力也许能成功,但却没有实际用处。而当技术水平及生产力水平达到更高的一个水准的时候,我们将会以更便宜、高效、也会以更有效益的方式做到登陆火星和星际移民。
对于登陆火星或者星际移民所需要的技术水平及生产力水平,至少要有以下几个方面
1,大型可重复使用的液体运载火箭(可重复使用百次以上)
2,核动力的太空摆渡飞船,比冲20000以上
3,小型化的核动力电站或者及高效率又极轻的薄膜太阳能发电站。
4,即使不能有超便宜的超导材料诞生,也要有极高能量密度并且便宜蓄电池出现,使人类能源来源可以多样化,使人类的生产力水平可以达到另外一个境界
总的来说,就是未来的登陆火星和星际移民,不能仅仅依靠人类的好奇心,还必须要有实实在在的收益,以现在这种情况,要不是有中国这种新兴国家的野心,恐怕将来连维持人类在太空的存在都会有问题,跟别提太空移民了

即使人类使出九牛二虎之力把人类送上火星又送回来,结果又能怎么样呢?现在即使登陆火星,也是达到了人类财力物力的极限,并且现在人类没有足够的技术和需求来利用其它星球的资源。现在登陆火星或者星际移民就像是20世纪20年代造时速400公里的高铁一样,倾其国力也许能成功,但却没有实际用处。而当技术水平及生产力水平达到更高的一个水准的时候,我们将会以更便宜、高效、也会以更有效益的方式做到登陆火星和星际移民。
对于登陆火星或者星际移民所需要的技术水平及生产力水平,至少要有以下几个方面
1,大型可重复使用的液体运载火箭(可重复使用百次以上)
2,核动力的太空摆渡飞船,比冲20000以上
3,小型化的核动力电站或者及高效率又极轻的薄膜太阳能发电站。
4,即使不能有超便宜的超导材料诞生,也要有极高能量密度并且便宜蓄电池出现,使人类能源来源可以多样化,使人类的生产力水平可以达到另外一个境界
总的来说,就是未来的登陆火星和星际移民,不能仅仅依靠人类的好奇心,还必须要有实实在在的收益,以现在这种情况,要不是有中国这种新兴国家的野心,恐怕将来连维持人类在太空的存在都会有问题,跟别提太空移民了
比较简单衡量文明水平的基础标准是能利用的能源量,以现在还基本上只能直接或间接利用太阳能的水平,想要搞行星际的大规模开发确实是不现实的

核裂变副产物太多,效费比提不上去,所以首先人类必须要突破受控核聚变或者与之相当的能量技术

大规模行星际开发必须有利益驱动这点我同意,但大规模移民什么的还是算了吧,能用机器人的地方就绝对不会上人。你让城里人去乡下工作都千难万难,何况去外星?就算有人常驻顶多就是少量总控的处理紧急情况

另外,开发火星其实是不好的选择,必须克服重力,除非有啥独有的富矿,否则还不如把小行星推到近地轨道开发。掏空的小行星可以改造成工、农业卫星,把地球上的工、农业全部迁走
月球还在等着呢,别提什么火星了。
总的来说,就是未来的登陆火星和星际移民,不能仅仅依靠人类的好奇心,还必须要有实实在在的收益,以现在这种情况,要不是有中国这种新兴国家的野心,恐怕将来连维持人类在太空的存在都会有问题,跟别提太空移民了
楼猪自己树个靶子自己打么?未来星际移民准备上哪呢?美欧从太空取样、中国登月、俄罗斯重启太空计划是为满足好奇心?人类在地球上到处勘探打钻算不算也是好奇心使然?
没有“中国这种新兴国家的野心”,难道太空中那些飞行器、卫星会消失?人类会从此停止向太空中去寻求资源?
用进废退,你不去作不去试,技术就永远出不来
除非有人和美国竞争,不然就慢慢的熬吧
湾岸MIDNIGHT 发表于 2014-8-12 20:41
除非有人和美国竞争,不然就慢慢的熬吧
看行星资源公司盈利状况吧,国家支持的航天活动毕竟是非常规不可持续的发展手段……
说实话,能代表人类航天实际水平的也就是SpX、OSC这种企业吧,使用成熟经济的技术产品整合。其他都属于典型的拔苗助长……
用进废退,你不去作不去试,技术就永远出不来
这个才是说到点子上了。科技的进步都是积累的
用进废退,你不去作不去试,技术就永远出不来
这四个字用到点子上了
月球还在等着呢,别提什么火星了。
其实火星殖民按人类现在的技术,比载人往返火星还简单……
单程登陆火星的技术难度甚至低于载人登月啊……不需要对接、不需要轨道制动、不需要动力着陆、速度增量更低……但是这风险明显超过人类的承受能力……
不怕未来火星和地球闹分裂的话,派一些无期徒刑终身监禁之类的重刑犯过去倒是个合理的选择……
在太空使用核动力散热是个大问题
在太空使用核动力散热是个大问题
核热发动机是把液氢或者其他工质直接灌进反应堆堆芯,温度不会太高。
需要担心散热的是空间堆。而且空间堆也可以采用核热发动机的原理,这也是毛子的核电推进的思路。做一个十兆瓦级热功率的空间堆,液氢散热同时充当推进工质,发生的电力用于驱动兆瓦级电推。
楠宫萧vn 发表于 2014-8-13 16:39
核热发动机是把液氢或者其他工质直接灌进反应堆堆芯,温度不会太高。
需要担心散热的是空间堆。而且空间 ...
我不太懂你的意思。。
我的意思大致是,热核产生的能量要么变成动能,要么变成热能。而热能只能积聚在飞行器结构内无法传导(热辐射的量忽略不计),由推进剂带走的热能也微乎其微。除非把现在的能量转换效率提高小十个数量级,让所有能量几乎全部转化成动能,否则宇宙中的核能推进器在推进到一个相对很低的速度是就会被类似于摩擦生热的效应融化。
我不太懂你的意思。。
我的意思大致是,热核产生的能量要么变成动能,要么变成热能。而热能只能积聚在飞 ...
核热发动机是裂变堆,将工质直接灌入反应堆,工质受热膨胀喷出,同时带有热量。核反应产生的就是热能,而热能是最容易转化为推力的。核热推进是半个世纪前的技术了。
我不太懂你的意思。。
我的意思大致是,热核产生的能量要么变成动能,要么变成热能。而热能只能积聚在飞 ...
这就类似一个沸水堆,只不过水变成了液氢,用于驱动涡轮发电的蒸汽变成了推进工质。

楠宫萧vn 发表于 2014-8-13 17:01
这就类似一个沸水堆,只不过水变成了液氢,用于驱动涡轮发电的蒸汽变成了推进工质。


你的意思是不是推进剂直接受热喷出,大部分无效热能被推进剂本身带走。

可以是可以,不过偶不知道这种推进剂的利用效率是不是足够让我们地球人移民火星。。
楠宫萧vn 发表于 2014-8-13 17:01
这就类似一个沸水堆,只不过水变成了液氢,用于驱动涡轮发电的蒸汽变成了推进工质。


你的意思是不是推进剂直接受热喷出,大部分无效热能被推进剂本身带走。

可以是可以,不过偶不知道这种推进剂的利用效率是不是足够让我们地球人移民火星。。
你的意思就是推进剂直接受热喷出,大部分无效热能被推进剂本身带走。

可以是可以,不过偶不知道这种推 ...
800秒比冲,足够了。NASA现在的核热推进方案就是基于上世纪70年代的原型机设计的。
楠宫萧vn 发表于 2014-8-13 17:09
800秒比冲,足够了。NASA现在的核热推进方案就是基于上世纪70年代的原型机设计的。
800秒是不是太少了点.........
你的意思就是推进剂直接受热喷出,大部分无效热能被推进剂本身带走。

可以是可以,不过偶不知道这种推 ...
如果要移民那就更简单了,搞一个10米直径30吨左右的大号着陆/生活舱,用巨型运载火箭直接送入火星转移轨道。乘员组4人,携带5年补给。
到达火星后直接再入火星大气层,着陆后这个舱段就可以就地转为火星生活舱。
此外初期可以发射数个纯货运型用来发射补给,而考察组宇航员将使用这些物质完成一些前期准备工作。
这些舱段可以相互连接,组成最初的火星基地。
火星冻土可以蒸馏出水,水可以电解,氧气用于生存。氢气与火星大气大气中的二氧化碳发生甲烷化反应可以生产甲烷,放出的热可以用于供热,产生的水可以电解后继续参与反应。
有了碳水和阳光,就可以种植植物。生活必需品在初期就可以不依赖地球。
800秒是不是太少了点.........
满足吧,化学能火箭极限也就500秒,能做到的最大也就460秒……
举世界之力,搞他个30年,估计可以不过,这样不知道会饿死多少地球人。
举世界之力,搞他个30年,估计可以不过,这样不知道会饿死多少地球人。
停掉军备竞赛,将军队维持在最低规模就够了。将军工的资源转移到航天上,不会过于影响人类经济水平的。
楠宫萧vn 发表于 2014-8-13 11:36
其实火星殖民按人类现在的技术,比载人往返火星还简单……
单程登陆火星的技术难度甚至低于载人登月啊… ...
都用不上重刑犯,现在就有一大帮志愿者,以后会不会后悔是另一码事。。。。
都用不上重刑犯,现在就有一大帮志愿者,以后会不会后悔是另一码事。。。。
虽然有志愿者,但是这种几乎相当于直接剥夺他人生命的行为政府不会支持。
甚至连马一龙这种疯子都对火星一号没什么兴趣……连祖布林的火星学会都没有什么表示……
毕竟祖布林的火星殖民是建立在人类N次火星往返短期考察的基础上,真到了单程票阶段时火星表面的设施都几乎相当于一个美国的镇子了(天朝北方一个村?)……
楠宫萧vn 发表于 2014-8-14 09:08
虽然有志愿者,但是这种几乎相当于直接剥夺他人生命的行为政府不会支持。
甚至连马一龙这种疯子都对火星 ...
是啊,单程票风险极高,可是人家如果了解风险还愿意去的话也没什么好说了。从文明的角度看往往是需要有这种疯子做出极大的牺牲开拓新疆域。
其实现在当然不行了。

但用发展的眼光来看的话,不出20年,月球开发就可行了起来。
大约在五六十年之后,去火星移民也不再是幻想哦。
是啊,单程票风险极高,可是人家如果了解风险还愿意去的话也没什么好说了。从文明的角度看往往是需要有这 ...
但是这种行为政府不会支持,一些有技术的企业家也不会支持……
火星一号的支持者可没有拉里佩奇,没有丹尼斯拖蒂,没有马一龙,没有保罗艾伦……换句话说,靠散户他弄不到这么多钱,弄到钱也没地方弄技术……
而想要政府支持,首批殖民的人选就要动动脑筋。
是啊,单程票风险极高,可是人家如果了解风险还愿意去的话也没什么好说了。从文明的角度看往往是需要有这 ...
换句话说,如果能得到社会主流人群的道德认同,别说100亿,1000亿那群疯子也能给你弄出来……
不说别的,杰夫贝佐斯折腾蓝色起源就砸了至少20亿美元;灵感火星发起者丹尼斯拖蒂一次太空旅游就花了5000万美元,灵感火星这种火星一瞥的行为他自己就贴了一个亿……
LZ真是自说自话的典范...

既然讨论这个都是“十分不现实的”,你发这个贴干什么?
火星载人恐怕还是圈地性质,,,看20年后中国人表现吧,现在生死存亡呢,
技术先研发、验证着,等哪一天需要了就能上。
楠宫萧vn 发表于 2014-8-12 22:31
看行星资源公司盈利状况吧,国家支持的航天活动毕竟是非常规不可持续的发展手段……
说实话,能代表人类 ...
SPX.OSC 是建立在美国几十年持续的航天投入上面开出的花,没有持续投入,连SPX都不会有,又何来拔苗助长,说起来这个就是对未来投资。
SPX.OSC 是建立在美国几十年持续的航天投入上面开出的花,没有持续投入,连SPX都不会有,又何来拔苗助长 ...
我的意思是只有完全市场化运作的项目才能代表人类经济实力与技术实力妥协后的真实实力。
波音洛马航天科技阿里安能源再牛,那也是国家投资的结果。其技术属于未来人类经济水平可以承受的水平,也就是你说的为未来投资。
这几年随着航天科技进步的减慢还不明显,能源、航天飞机与EELV、安加拉的技术差距还不算太大。二十年前的航天飞机和大力神II、宇宙神/半人马座、德尔塔II,能源与联盟、质子,更能说明我说的这个问题。
人类经济在政府能够承受的运载火箭有两种,一种是特别老,老到成本与可靠性曲线都低到人类能够承受的范围内的老牌运载火箭,例如联盟、质子、长征2/3/4、德尔塔2,这种虽然在成熟后发射成本非常低,但是几十年前却代表相关国家最高的水平,其研发成本属于人类经济无法承受的;另一种就是尽量使用成熟技术、成熟工艺、市场化运作的新型运载火箭,例如F9和安塔瑞斯。
好奇心是人类发展的最重要的动力,没有好奇心,现在人类还蹲在树上啃果子
无事忙 发表于 2014-8-16 20:13
好奇心是人类发展的最重要的动力,没有好奇心,现在人类还蹲在树上啃果子
想起了祖布林的那句话,我们为什么要去火星?“为了探索、为了挑战、为了机遇、为了人类和未来”

楠宫萧vn 发表于 2014-8-13 11:36
其实火星殖民按人类现在的技术,比载人往返火星还简单……
单程登陆火星的技术难度甚至低于载人登月啊… ...


送几十个人足以让地球破产,火星不能直接利用自然,几十个大爷整天要东西地球人不堪重负,几十个大爷今天说基地太小要扩建二期工程地球人发几十生活舱过来,明天说火星车太次要换新的,后天说火星飞行器要换新的。地球人说这有意义吗?能给地球带来资源吗?最后开除火星人,不管他们死活。
楠宫萧vn 发表于 2014-8-13 11:36
其实火星殖民按人类现在的技术,比载人往返火星还简单……
单程登陆火星的技术难度甚至低于载人登月啊… ...


送几十个人足以让地球破产,火星不能直接利用自然,几十个大爷整天要东西地球人不堪重负,几十个大爷今天说基地太小要扩建二期工程地球人发几十生活舱过来,明天说火星车太次要换新的,后天说火星飞行器要换新的。地球人说这有意义吗?能给地球带来资源吗?最后开除火星人,不管他们死活。
楠宫萧vn 发表于 2014-8-13 17:21
如果要移民那就更简单了,搞一个10米直径30吨左右的大号着陆/生活舱,用巨型运载火箭直接送入火星转移轨 ...

应该不行,一人每天食物加水都要几公斤,5年要消耗很多物资,除非有可以呼吸的大气和能种植物。
a2free 发表于 2014-8-17 21:05
送几十个人足以让地球破产,火星不能直接利用自然,几十个大爷整天要东西地球人不堪重负,几十个大爷今天 ...
火星只要有电基本自给自足,生活空间也很容易自己扩展。不过消耗品确实需要地球的支持。
即使这样也比支持月球基地简单多了,月球氧气、水、食物全部要地球补充,而且到达月球表面的速度增量比到达火星表秒高了一倍多……
SLS BlockIB这种火星转移轨道30吨的一次就可以向火星表面投送近25吨物资;但是战神5这种50吨月球转移轨道载荷的巨型运载火箭加53吨的牵牛星登月舱,到达环月轨道还剩38吨,载荷更是仅有14吨……
a2free 发表于 2014-8-17 21:05
送几十个人足以让地球破产,火星不能直接利用自然,几十个大爷整天要东西地球人不堪重负,几十个大爷今天 ...
火星可以作为小行星带开发的天然前哨,有三分之一G的重力,可以提供水、氧气、燃料(液氧和甲烷)、食品……
楠宫萧vn 发表于 2014-8-17 21:21
火星只要有电基本自给自足,生活空间也很容易自己扩展。不过消耗品确实需要地球的支持。
即使这样也比支 ...
不行啊,火星大气的密度不到地球大气的百分之一,也没有食物,种植物也只能种在生活舱内,太阳能供电也供不了生产。