讨论认识:什么是先进生产力?怎样才能代表先进生产力?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 20:34:01
学习稿非黑与白原创。

什么是先进生产力?
先进生产力必须具备这样几个条件:
第一,高素质的生产劳动者,高科技含量的生产资料和高科技含量的劳动对象。
第二,各种生产要素之间的先进科学的结合方式和管理方式。
第三,环境破坏轻,资源消耗少,投入小、产量大的经济效益。
第四,对社会全面发展起着积极的、巨大的推动作用。(这个的定义比较复杂,黑白个人认为好象我们的4大发明、飞机、电脑都是,稳到死也是。)

这一点应该没有人怀疑,那么代表谁的利益才算代表先进生产力呢?
一、这里把人分成三个等级:资产阶级(富人)、中产阶级(一般)、无产阶级(贫穷)
可以看出来,只有资产阶级和中产阶级可以做到,他们拥有先进的文化、技术和管理方式。具体一点就是资产阶级代表先进的管理,中产阶级代表先进的技术。无产阶级只能从事基础工作。(这个结论要明白为什么的话,好象需要明白中产阶级是怎么回事才可以。黑白个人认为这个结论是对的。)

他们之间的关系是怎样的呢?
资产阶级组织一个单位,中产阶级和无产阶级到单位工作或提供资源,没有组织者和执行者都不可能正常运转,这是社会分工的需要。人尽其才。三者不是你死我活的矛盾,而是相互依存的,一个操作系统没有一个大企业家的领导,工程师的努力,就算中国1亿人上也搞不出来的(我们的汽车、大飞机?),微软总裁是资产阶级,你们恨他吗?恨就别用windows操作系统这样先进的东西。

二、再讨论工人、农民和企业家的关系
没有企业家,工厂就会倒闭,工人就要下岗,没有工人企业同样倒闭。没有工厂,农民就只能自产自销,没有大规模需求,没有农民,所有人会饿死。他们也是相互依存的。(经常有人说美国那么先进为什么不干掉我们,并且因此结论出:日本、美国不比我们强多少....。现在算是黑白的部分的回答罢。我不媚谁,只是希望大家清醒的分析事情。)
高科技的东西(比如软件、生物工程、纳迷工程)不是靠文盲、靠农民去做的。最简单的一个电视机,电话、也是企业家领导,技术人员研究,工人生产,而他们产品和生活的原材料要靠农民提供。总不能所有人去种地,去烧砖瓦。

三、富人存在的必要
富是相对的,100年前的富人和今天的普通人一样的生活水平,如果一个社会总是谁富就打倒谁,那么就没有人敢富,原来的富人杀光了,穷人中又有相对的富人,又被更穷的人打倒,如此循环,社会还会前进吗?恐怕只有穷得饿死才会认为他确实穷。 (我认为现在的贪污腐败是中国和党故意在还以前打倒地主富农的债。为了民族的崛起,也是没有办法的事。希望大家别因为我的话.....黑与白是相对的。贪污腐败先想清楚自己为什么贪污腐败,否则,人民和党都不会放过你的。)

四、先进与不先进的关系
无产阶级不代表先进生产力不等于他们比其它低级,每个人都是平等的。都是一个社会的有机组成部分,比如一台电脑,cpu的技术含量比电源的高,但他们是平等的,谁也取代不了谁。 (经常有人说美国那么先进为什么不干掉我们,并且因此结论出:日本、美国不比我们强多少。现在算是黑白的回答交代罢。我不媚谁,只是希望大家清醒的分析事情,正视自己这样才会飞快的进步。)


五、为什么产生贫富差距
富人为什么会富,在一个健全的社会体系下,大多数是通过辛勤劳动富起来的,只有少数是靠运气或投机、违法富的。在恨那些不法的少数人富人的时候不应该打击面过大。穷人的贫穷有的也不是因为富人的剥削,有天然条件,也有个人问题。试想毛泽东把以前农民的贫穷归结于地主富农的剥削,于是把他们都打倒了,抄了家、分了地,但农民没有富起来,直到现在还是没有富起来,为什么?只能用价值和价格来解释了。

六、结论
1、先进生产力的代表应该代表资产阶级和中产阶级,但这与社会发展的终极目的相违背,所以只有折中,主要代表中产阶级,兼顾资产阶级和无产阶级,也就代表了最广大人民的根本利益。(三者都是人民的组成部分)
2、可以完善体制,建立合理的选拔、用人机制,用税收限制富人太富,用福利确保穷人别太穷。把期待放在制度的完善上,而不是把仇恨转移到富人头上。学习稿非黑与白原创。

什么是先进生产力?
先进生产力必须具备这样几个条件:
第一,高素质的生产劳动者,高科技含量的生产资料和高科技含量的劳动对象。
第二,各种生产要素之间的先进科学的结合方式和管理方式。
第三,环境破坏轻,资源消耗少,投入小、产量大的经济效益。
第四,对社会全面发展起着积极的、巨大的推动作用。(这个的定义比较复杂,黑白个人认为好象我们的4大发明、飞机、电脑都是,稳到死也是。)

这一点应该没有人怀疑,那么代表谁的利益才算代表先进生产力呢?
一、这里把人分成三个等级:资产阶级(富人)、中产阶级(一般)、无产阶级(贫穷)
可以看出来,只有资产阶级和中产阶级可以做到,他们拥有先进的文化、技术和管理方式。具体一点就是资产阶级代表先进的管理,中产阶级代表先进的技术。无产阶级只能从事基础工作。(这个结论要明白为什么的话,好象需要明白中产阶级是怎么回事才可以。黑白个人认为这个结论是对的。)

他们之间的关系是怎样的呢?
资产阶级组织一个单位,中产阶级和无产阶级到单位工作或提供资源,没有组织者和执行者都不可能正常运转,这是社会分工的需要。人尽其才。三者不是你死我活的矛盾,而是相互依存的,一个操作系统没有一个大企业家的领导,工程师的努力,就算中国1亿人上也搞不出来的(我们的汽车、大飞机?),微软总裁是资产阶级,你们恨他吗?恨就别用windows操作系统这样先进的东西。

二、再讨论工人、农民和企业家的关系
没有企业家,工厂就会倒闭,工人就要下岗,没有工人企业同样倒闭。没有工厂,农民就只能自产自销,没有大规模需求,没有农民,所有人会饿死。他们也是相互依存的。(经常有人说美国那么先进为什么不干掉我们,并且因此结论出:日本、美国不比我们强多少....。现在算是黑白的部分的回答罢。我不媚谁,只是希望大家清醒的分析事情。)
高科技的东西(比如软件、生物工程、纳迷工程)不是靠文盲、靠农民去做的。最简单的一个电视机,电话、也是企业家领导,技术人员研究,工人生产,而他们产品和生活的原材料要靠农民提供。总不能所有人去种地,去烧砖瓦。

三、富人存在的必要
富是相对的,100年前的富人和今天的普通人一样的生活水平,如果一个社会总是谁富就打倒谁,那么就没有人敢富,原来的富人杀光了,穷人中又有相对的富人,又被更穷的人打倒,如此循环,社会还会前进吗?恐怕只有穷得饿死才会认为他确实穷。 (我认为现在的贪污腐败是中国和党故意在还以前打倒地主富农的债。为了民族的崛起,也是没有办法的事。希望大家别因为我的话.....黑与白是相对的。贪污腐败先想清楚自己为什么贪污腐败,否则,人民和党都不会放过你的。)

四、先进与不先进的关系
无产阶级不代表先进生产力不等于他们比其它低级,每个人都是平等的。都是一个社会的有机组成部分,比如一台电脑,cpu的技术含量比电源的高,但他们是平等的,谁也取代不了谁。 (经常有人说美国那么先进为什么不干掉我们,并且因此结论出:日本、美国不比我们强多少。现在算是黑白的回答交代罢。我不媚谁,只是希望大家清醒的分析事情,正视自己这样才会飞快的进步。)


五、为什么产生贫富差距
富人为什么会富,在一个健全的社会体系下,大多数是通过辛勤劳动富起来的,只有少数是靠运气或投机、违法富的。在恨那些不法的少数人富人的时候不应该打击面过大。穷人的贫穷有的也不是因为富人的剥削,有天然条件,也有个人问题。试想毛泽东把以前农民的贫穷归结于地主富农的剥削,于是把他们都打倒了,抄了家、分了地,但农民没有富起来,直到现在还是没有富起来,为什么?只能用价值和价格来解释了。

六、结论
1、先进生产力的代表应该代表资产阶级和中产阶级,但这与社会发展的终极目的相违背,所以只有折中,主要代表中产阶级,兼顾资产阶级和无产阶级,也就代表了最广大人民的根本利益。(三者都是人民的组成部分)
2、可以完善体制,建立合理的选拔、用人机制,用税收限制富人太富,用福利确保穷人别太穷。把期待放在制度的完善上,而不是把仇恨转移到富人头上。
奇怪,一说正经的就这样:@ 。
空谈误国~~:D
原帖由 e8098 于 2006-11-27 12:07 发表
空谈误国~~:D

:L :L :L

真的无语了。:@
]]
原帖由 S.W.A.T@L.Z.P.D 于 2006-11-27 13:38 发表
有这闲功夫就近办张借书证吧,或者去附近高校图书馆坐坐,上了211工程的院校,图书馆一般都比较好。

你现在怎么那么有空啊?:time:
生病了不是
38了,终于38啦,南京买头孢币武汉便宜,10块钱5大板,真是面向工薪
原帖由 S.W.A.T@L.Z.P.D 于 2006-11-27 13:59 发表
生病了不是

:time:  =time  :L  现在的学生怎么都是这素质呢!倔强的很。:L
卖药也是很赚钱的行当,好好干啊。:)
原帖由 S.W.A.T@L.Z.P.D 于 2006-11-27 14:00 发表
38了,终于38啦,南京买头孢币武汉便宜,10块钱5大板,真是面向工薪

头孢种类可多了,第四代头孢是现在最好也是最贵的抗生素
基本概念要自己去看书
恩 好书可以醉人啊:)
原帖由 S.W.A.T@L.Z.P.D 于 2006-11-27 14:00 发表
38了,终于38啦,南京买头孢币武汉便宜,10块钱5大板,真是面向工薪

如果是感冒了,建议你再吃点病毒唑等抗病毒药。普通的老药很便宜,一块多一瓶。
谢谢兄弟关心,我有从医老娘的家训,治感冒超过7块就算败家!上面那些,除了头孢是南京买的其他都是从家里带了屯在武汉的,这次是淋雨后上呼吸道细菌感染发烧,估计也是7块搞定,现在不怎么烧了,就是咽喉还是肿的,吞咽困难
原帖由 S.W.A.T@L.Z.P.D 于 2006-11-27 17:28 发表
谢谢兄弟关心,我有从医老娘的家训,治感冒超过7块就算败家!上面那些,除了头孢是南京买的其他都是从家里带了屯在武汉的,这次是淋雨后上呼吸道细菌感染发烧,估计也是7块搞定,现在不怎么烧了,就是咽喉还是肿 ...

这个说出了真道理!很多病都花不了几个钱的,前提是自己或好朋友(真正的朋友,不是杀熟的那种)懂,没有去医院~~:D
]]
原帖由 深涧悠蓝 于 2006-11-27 17:43 发表
我发烧了都是两颗阿斯匹林(最普通的那种0。3克药量)或者布洛芬,五分钱。外加一壶功夫茶。

俺发烧了只用被,捂一晚上就好~~:D 迄今尚未住过医院~~
强宁:handshake
感冒了还要吃头孢呀,我还好随便吃点就好了
SWAT也在南京啊?明年回去找你啊!
回头再叫上裤衩,上次我走的快,裤衩找小鸡的时候没有我!
你们这些鸟人浪费楼主感情.

我来说两句.

首先,楼主把富人(和中产阶级)当做生产的组织者管理者,把工人当做简单劳动者,这是不对的.

生产的组织和管理也是劳动,也是工人的一部分.经理如果没有股份也只是打工者.纯的资产阶级是指只拥有股份拿利润不做事的.

工人在现代化大工业中绝不是孤立的简单劳动(那是小农经济的特征).现代化大工业是复杂庞大的有组织有计划的生产,工人就是现代化大工业的承担者.

拥有现代化工厂的人完全可以是文盲,而工人必须了解自己的工作.
原帖由 屠狗英雄 于 2006-11-27 18:57 发表
你们这些鸟人浪费楼主感情.

我来说两句.

首先,楼主把富人(和中产阶级)当做生产的组织者管理者,把工人当做简单劳动者,这是不对的.

生产的组织和管理也是劳动,也是工人的一部分.经理如果没有股份也只是打 ...

这样的大题目不是要讨论的~~无法讨论~~:D
智慧不是仅用文字来表述的,思维同样可以~~没有文化(就是文凭吧)的成功老板也有,至少在他的范围内,他是先进的~~~:D
工人又可以是富人,如掌握高尖端生产技术的工人,没有这些技术工人,再先进的科学家的发明,只是纸上谈兵;资本家也可以穷人,如掌握土地资本所有权的农民,如果农民不能利用其土地资本创造更高的价值,那么农民基本就是穷人一个。所以,看掌握先进生产力,只看谁能用自己的所长满足更多的社会所需,与身份没有必然的关系。

也就是说,只要是个人,他能用其所长满足更多的社会所需,他都可以代表先进生产力。
原帖由 屠狗英雄 于 2006-11-27 18:57 发表
拥有现代化工厂的人完全可以是文盲,而工人必须了解自己的工作.

不是很同意这个认识。

理想的资本运作虽然是理想的,但是有希望的话仍然应该或者必须理想化。

比如:你希望我们中国13亿人都是农民吗?或者是中学生?或者都是大学生?或者13亿都是博士?

1楼的核心是逻辑论先进生产力力量的最大化和生存性。

小学生也可以奋斗成亿万富人,可是机会率太小,而且也永远出不了比尔.盖茈那样的富人。13亿都是博士的话可能性就大大提高了。
我只能说随着政治课程的"改革",现在的年轻人都不再有基本的政治经济知识.

首先,什么是先进生产力,24楼说"只要是个人,他能用其所长满足更多的社会所需,他都可以代表先进生产力。",这样的话,杀鸡屠牛都是先进生产力,我认为,现阶段的先进生产力就是现代化大工业.

以富人穷人来划分社会层次是不准确的,还是要按阶级,阶级是按占有生产资料划分的.生产资料与财富不能等同.

一个拥有工厂的老板完全可以是文盲,因为所有者可以不参与生产,这时候他的收入就完全是剥削,如果一个老板同时参加生产,那他的收入就包括劳动所得和剥削所得.而一个职业经理人,如果没有股份,就完全是劳动所得.

对生产的管理和组织是劳动不是剥削.

至于老板是如何获得这个工厂的,那完全是另外一个问题.

楼主说什么富人存在的必要,实际上是把富人与富人所占有的财富联系在一起了.一个工厂离不开管理组织者.但是如果老板不参与生产,那么实际上这个工厂完全可以脱离老板自行存在.

所有权与经营权的分离是现代经济是一大特征.而中国某些经济学"家"们却说什么要让所有权和经营权结合.
依据楼主的帖子,农民工是不是就代表落后生产力了?
黑与白

上尉
发表于 2006-11-27 06:56  

发表于 2006-11-27 11:57  

发表于 2006-11-27 13:35

发表于 2006-11-27 16:43  

发表于 2006-11-28 07:40
原帖由 1979使者 于 2006-11-29 03:16 发表
黑与白

上尉
发表于 2006-11-27 06:56  

发表于 2006-11-27 11:57  

发表于 2006-11-27 13:35

发表于 2006-11-27 16:43  

发表于 2006-11-28 07:40

:) 我比你们斑竹勤劳吧?!我是爱学习的人:lol  。加精吧:D  。
原帖由 e8098 于 2006-11-27 17:47 发表

俺发烧了只用被,捂一晚上就好~~:D 迄今尚未住过医院~~

一样一样,我发烧是捂在被子里然后幻想自己很热。出身汗就ok了。感冒发烧基本不吃药完全靠抗。:D
又凉茶,又西瓜霜,又喉风散,太夸张了点吧,看来是吃饭都成问题了.