超级军网何以自商朝之后，没有再以商自称的王朝了呢
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 18:30:13
中国古代凡是大一统王朝（早期的，明清不算）一般都有后来的政权借用他们的名字，比如夏，周，秦，汉，晋，唐什么的，历史书多次在这些名字前上前后南北，然则似乎商就从来没有这样的待遇，是否是因为商人古代地位不高呢？中国古代凡是大一统王朝（早期的，明清不算）一般都有后来的政权借用他们的名字，比如夏，周，秦，汉，晋，唐什么的，历史书多次在这些名字前上前后南北，然则似乎商就从来没有这样的待遇，是否是因为商人古代地位不高呢？
商朝人应该是以他们的族群名称命名的，可能后来的所谓中原正统们不想用这个曾经是少数民族的朝代名。再说商朝人的后裔都消亡或者迁徙走了。而周朝以后就有很明显的历史传承。夏朝除了党项人用过西夏作为朝代名，但我估计党项人也没有往远古的夏朝上联系。
以上都是我个人推测，没有严谨的查阅资料。。。见笑了。。
以上都是我个人推测，没有严谨的查阅资料。。。见笑了。。
linkon 发表于 2014-8-9 23:37
商朝人应该是以他们的族群名称命名的，可能后来的所谓中原正统们不想用这个曾经是少数民族的朝代名。再说商 ...
夏朝还有赫连勃勃也用过。另外，商朝在中国历史上的确很另类
商朝人应该是以他们的族群名称命名的，可能后来的所谓中原正统们不想用这个曾经是少数民族的朝代名。再说商 ...
夏朝还有赫连勃勃也用过。另外，商朝在中国历史上的确很另类
花版也来历史版啊
花版也来历史版啊
读历史，是我重要的消遣手段
读历史，是我重要的消遣手段
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那您跟我普及一下，五胡乱华时期杀胡令是真有其事？还是另有蹊跷？
您能跟我谈谈吗？
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“商”是商族先公的初期居地，国号取于地名,就是现在的河南商丘一带.估计不以“商”为国号,估计是和纣王有关,史书上对商纣王的评价基本没有正面的.
商亡，周朝分封纣王的儿子到宋国，公爵，族人一并迁往封土
因此宋可以看成是商的二代
因此宋可以看成是商的二代
“商”是商族先公的初期居地，国号取于地名,就是现在的河南商丘一带.估计不以“商”为国号,估计是和纣王有 ...
不对吧？秦始皇、秦二世在过去历史上评价更糟糕，为什么后来以秦命名的还是很多？
不对吧？秦始皇、秦二世在过去历史上评价更糟糕，为什么后来以秦命名的还是很多？
lhr817 发表于 2014-8-10 06:17
不对吧？秦始皇、秦二世在过去历史上评价更糟糕，为什么后来以秦命名的还是很多？
感觉商纣之骂名已经成为行业标准了,谁一骂皇帝混蛋基本上都是"如同商纣",帮助皇帝混蛋的都是"助纣为虐",周人抹黑这事干的挺漂亮的.
不对吧？秦始皇、秦二世在过去历史上评价更糟糕，为什么后来以秦命名的还是很多？
感觉商纣之骂名已经成为行业标准了,谁一骂皇帝混蛋基本上都是"如同商纣",帮助皇帝混蛋的都是"助纣为虐",周人抹黑这事干的挺漂亮的.
花版，主要的原因有两个：
首先，是商被灭后，并没有被种族灭绝，而且被分封为了宋国，国君为宋公，名义上是诸侯的首领，所以宋可以看做商的延续，后以宋为国号的也很多。
同时，被灭的商朝后裔又经过反周，在与周公的战争失败后，被迁至成周一带，很多人丧失了土地和特权，不得不从事贸易维持生计，从而形成了商人，这个特殊的群体，并且逐渐成为了“贾”的代称，但是商业的发展使得其与农业争夺劳动力的矛盾愈发激化，最终导致了战国时法家“重农抑商”的提出，并且将商人列为“士农工商”的最末一位，商人的社会地位变得非常低下。。。
在这样的条件下，将商作为国号变得不可想象。。。来自: Android客户端
花版，主要的原因有两个：
首先，是商被灭后，并没有被种族灭绝，而且被分封为了宋国，国君为宋公，名义上是诸侯的首领，所以宋可以看做商的延续，后以宋为国号的也很多。
同时，被灭的商朝后裔又经过反周，在与周公的战争失败后，被迁至成周一带，很多人丧失了土地和特权，不得不从事贸易维持生计，从而形成了商人，这个特殊的群体，并且逐渐成为了“贾”的代称，但是商业的发展使得其与农业争夺劳动力的矛盾愈发激化，最终导致了战国时法家“重农抑商”的提出，并且将商人列为“士农工商”的最末一位，商人的社会地位变得非常低下。。。
在这样的条件下，将商作为国号变得不可想象。。。来自: Android客户端
hljlb126 发表于 2014-8-10 07:12
感觉商纣之骂名已经成为行业标准了,谁一骂皇帝混蛋基本上都是"如同商纣",帮助皇帝混蛋的都是"助纣为虐", ...
同感，商纣创造了历史上昏君的最高峰，很难有人愿意用这个国号。
感觉商纣之骂名已经成为行业标准了,谁一骂皇帝混蛋基本上都是"如同商纣",帮助皇帝混蛋的都是"助纣为虐", ...
同感，商纣创造了历史上昏君的最高峰，很难有人愿意用这个国号。
根据考古资料，商代信鬼神，好饮酒，觉得醉酒是某种仙境，随便假神意志，压迫奴隶。近代出土了商代活埋整个活人军团陪葬的大型墓坑，还有许许多多以活人陪葬的墓坑，这些陪葬的军人，奴仆等本来是奴隶。商代很多统治者喜欢酒池肉林，并非只是纣王个人。
周朝实行“仁政“，奠定了古代汉文化的文明制度，周礼是孔子最向往的儒家理想。
中国古代以儒家治国，周是各王朝的榜样。
至于古代仍有以“秦〃为国号，主要是以“秦〃所在地方为封国，春秋战国时代的许多国家名字成为后来诸候所在地的封号，某诸候国取得天下建立了王朝后，习惯以其封国为王朝的国号。
秦国历代国君都是贤君，正如春秋战国的各君主一样，有好有坏，后人要的只是其国名所在地。
周朝既是儒家尊崇的理想，后世便有些王朝再以“周〃为国号。
周朝实行“仁政“，奠定了古代汉文化的文明制度，周礼是孔子最向往的儒家理想。
中国古代以儒家治国，周是各王朝的榜样。
至于古代仍有以“秦〃为国号，主要是以“秦〃所在地方为封国，春秋战国时代的许多国家名字成为后来诸候所在地的封号，某诸候国取得天下建立了王朝后，习惯以其封国为王朝的国号。
秦国历代国君都是贤君，正如春秋战国的各君主一样，有好有坏，后人要的只是其国名所在地。
周朝既是儒家尊崇的理想，后世便有些王朝再以“周〃为国号。
灰隼 发表于 2014-8-10 00:20
夏朝还有赫连勃勃也用过。另外，商朝在中国历史上的确很另类
以夏为国号的政权还是不少的，除了赫连勃勃，窦建德、李元昊、蒲鲜万奴、明玉珍都建立过夏国。
夏朝还有赫连勃勃也用过。另外，商朝在中国历史上的确很另类
以夏为国号的政权还是不少的，除了赫连勃勃，窦建德、李元昊、蒲鲜万奴、明玉珍都建立过夏国。
武庚应该延续过商的旗号，还有过复国的行动，也是一位英雄。
个人觉得武王灭纣后, 古人都认为商朝不是理想的王朝, 属于异类, 只有周朝才是中华正统.
五代十国时，王延政曾经短暂建立殷国，后恢复闽国国号，不久闽国亡。而商作为王国号还是有的，比如北宋商王赵元份。
五代十国时，王延政曾经短暂建立殷国，后恢复闽国国号，不久闽国亡。而商作为王国号还是有的，比如北宋商王赵元份。
其实吧，商、殷、宋是一家
我感觉，这主要是因为商人起源于东方，从玄鸟传说就可以看得出来。随着生产力的发展，东部逐渐成为国家的经济中心，既然经济发达，自然人民喜欢的是平稳过日子，这也从后来东部地区很少有揭竿而起的起义军可以看得出来。既然本地没有人想要玩改朝换代这样的高风险游戏，外人更不会想着拿东方的古国名当成新王朝的国名
黄巢起义就是从东部开始的, 黄巢后来自称齐王.
山东河北的农民起义多了去了.
称号为齐的割据政权可不少, 历朝被封为齐王的藩王更多.
山东河北的农民起义多了去了.
称号为齐的割据政权可不少, 历朝被封为齐王的藩王更多.
主要是商人这个阶层不被统治者喜欢，国号变成一种职业，这也是中国历史独一份了
宋是商的继承者，有以宋为国号
宋是商的继承者，有以宋为国号
宋国只是周朝封的一个诸候国, 是臣服于周朝的.
宋国灭亡后, 就成为一个地方名字.
赵匡胤在陈桥发动兵变即位，因其发迹在宋州，故正式国号曰“宋”，因皇室姓赵，故也称作赵宋，
宋朝和商朝毫无关系.
宋国灭亡后, 就成为一个地方名字.
赵匡胤在陈桥发动兵变即位，因其发迹在宋州，故正式国号曰“宋”，因皇室姓赵，故也称作赵宋，
宋朝和商朝毫无关系.
感觉商纣之骂名已经成为行业标准了,谁一骂皇帝混蛋基本上都是"如同商纣",帮助皇帝混蛋的都是"助纣为虐", ...
原来历朝历代喜欢摸黑前朝是跟周学的，周开了个不好的先例
原来历朝历代喜欢摸黑前朝是跟周学的，周开了个不好的先例
同感，商纣创造了历史上昏君的最高峰，很难有人愿意用这个国号。
我怎么听说商的亡国之君不是昏君，谁能告诉我历史真相
我怎么听说商的亡国之君不是昏君，谁能告诉我历史真相
个人觉得武王灭纣后, 古人都认为商朝不是理想的王朝, 属于异类, 只有周朝才是中华正统.
这和我们这时代的人太像了，国是异类，共是正统，这可真是当局者迷，旁观者清
这和我们这时代的人太像了，国是异类，共是正统，这可真是当局者迷，旁观者清
三天九 发表于 2014-8-10 20:04
我怎么听说商的亡国之君不是昏君，谁能告诉我历史真相
是暴君不假，昏君不见得。。
另外甲骨文中记载有帝辛杀皇后，害比干。
但是就是没提到有“妲己”这个宠妃
我怎么听说商的亡国之君不是昏君，谁能告诉我历史真相
是暴君不假，昏君不见得。。
另外甲骨文中记载有帝辛杀皇后，害比干。
但是就是没提到有“妲己”这个宠妃
我怎么听说商的亡国之君不是昏君，谁能告诉我历史真相
纣王太能折腾了，大兴土木，征伐东夷，超越了国力和时代，说不定是个穿越者。
纣王太能折腾了，大兴土木，征伐东夷，超越了国力和时代，说不定是个穿越者。
我怎么听说商的亡国之君不是昏君，谁能告诉我历史真相
纣王是暴君
纣王是暴君
商鞅是什么位置？
三天九 发表于 2014-8-10 20:04
我怎么听说商的亡国之君不是昏君，谁能告诉我历史真相
夏桀商纣，这是历史的定案，少数人为了哗众取宠，给他们翻案不奇怪。
比如光头，不是还有人拿日记和地图，说他爱国开疆吗！
我怎么听说商的亡国之君不是昏君，谁能告诉我历史真相
夏桀商纣，这是历史的定案，少数人为了哗众取宠，给他们翻案不奇怪。
比如光头，不是还有人拿日记和地图，说他爱国开疆吗！
三天九 发表于 2014-8-10 20:07
这和我们这时代的人太像了，国是异类，共是正统，这可真是当局者迷，旁观者清
像不像不知道，但老百姓投过票了。
国才38年，暴政被推翻了。共被骂暴政65年了，老百姓日子越过越好！
这和我们这时代的人太像了，国是异类，共是正统，这可真是当局者迷，旁观者清
像不像不知道，但老百姓投过票了。
国才38年，暴政被推翻了。共被骂暴政65年了，老百姓日子越过越好！
老汤哥 发表于 2014-8-10 23:10
夏桀商纣，这是历史的定案，少数人为了哗众取宠，给他们翻案不奇怪。
比如光头，不是还有人拿日记和地 ...
呵呵,哥们,啥叫定案啊?哪定的?谁定的?
夏桀商纣，这是历史的定案，少数人为了哗众取宠，给他们翻案不奇怪。
比如光头，不是还有人拿日记和地 ...
呵呵,哥们,啥叫定案啊?哪定的?谁定的?
老汤哥 发表于 2014-8-10 08:00
同感，商纣创造了历史上昏君的最高峰，很难有人愿意用这个国号。
可是这个最高峰不一定是商纣创立的,他的历史都是周人说的,这一段时间基本属于断代史了,咱们也无法考究,就是猜了
同感，商纣创造了历史上昏君的最高峰，很难有人愿意用这个国号。
可是这个最高峰不一定是商纣创立的,他的历史都是周人说的,这一段时间基本属于断代史了,咱们也无法考究,就是猜了
草原野狼 发表于 2014-8-10 19:25
宋国只是周朝封的一个诸候国, 是臣服于周朝的.
宋国灭亡后, 就成为一个地方名字.
赵匡胤在陈桥发动兵变即 ...
五代宋州（今河南省商丘市），即周朝宋国首都
当然有一定的继承关系
宋国只是周朝封的一个诸候国, 是臣服于周朝的.
宋国灭亡后, 就成为一个地方名字.
赵匡胤在陈桥发动兵变即 ...
五代宋州（今河南省商丘市），即周朝宋国首都
当然有一定的继承关系
武庚应该延续过商的旗号，还有过复国的行动，也是一位英雄。
就是因为他没打赢，所以才害得商人被迁往成周。。。来自: Android客户端
就是因为他没打赢，所以才害得商人被迁往成周。。。来自: Android客户端
我怎么听说商的亡国之君不是昏君，谁能告诉我历史真相
不是昏君，但是战略没学好，否则中国可能先几百年进入封建社会来自: Android客户端
不是昏君，但是战略没学好，否则中国可能先几百年进入封建社会来自: Android客户端
hljlb126 发表于 2014-8-10 07:12
感觉商纣之骂名已经成为行业标准了,谁一骂皇帝混蛋基本上都是"如同商纣",帮助皇帝混蛋的都是"助纣为虐", ...
一般文化人骂皇上都用纣桀来形容皇帝坏到极点，没有用商纣一词的，既然后代依然有用夏作为王朝之号的那么因为纣王的因素而无人称商就说不过去了！
感觉商纣之骂名已经成为行业标准了,谁一骂皇帝混蛋基本上都是"如同商纣",帮助皇帝混蛋的都是"助纣为虐", ...
一般文化人骂皇上都用纣桀来形容皇帝坏到极点，没有用商纣一词的，既然后代依然有用夏作为王朝之号的那么因为纣王的因素而无人称商就说不过去了！
五代宋州（今河南省商丘市），即周朝宋国首都
当然有一定的继承关系
就是一个地方的名字，以春秋战国的古国名做地名可多了。正是因为这些名字是由周天子决定命名的，后来的诸候封地沿用这些名字，也表示儒家思想崇尚周礼的影响。
当然有一定的继承关系
就是一个地方的名字，以春秋战国的古国名做地名可多了。正是因为这些名字是由周天子决定命名的，后来的诸候封地沿用这些名字，也表示儒家思想崇尚周礼的影响。
“商”也看起来不像他们自称的国号，周朝以前国号由后人追记
商再过去还是被称为殷的多，而殷字过于小气话，再说也没有殷这个地名了，所以用的也就没有了