从CD里面收集到TG的发动机功底以及未来判断

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 20:57:56
仔细的拜读了一些CD的关于航发的帖子。就战斗机用的涡扇机这块,我现在试图总结出一些结论来。相比于那些急切想要知道型号进度的来说,我对基础能力的好奇心更加旺盛一些。
我按照时间线来整理一下。
先说最古老的斯贝。斯贝这个机子当时向TG展示了“你还差得远”这件事,因为TG在有完整研发资料的情形下,花了四分之一个世纪才能弄出这个型号。当然了,因为资料是完整的,这其中更多的是,工业基础的补课。
但是在CD的描述中也有可喜的事情。那就是TG最终搞出来的“秦岭”并不是原封不动对MK202的照搬,而是做了改进,结构简化到4-10-1-1,降低了重量,还提高了推力。这个消息其实很鼓舞人心,它说明的好事儿是,TG把斯贝的研发资料吸收的很好。
因为有着完整的研发资料,“斯贝”无疑就成为了TG今后航发能力的主线基础。
以“秦岭”为中轴,前后还有两个型号,表达了TG在航发研发道路上的左右两翼。
左翼,WP13与WS13的研制。WP13的前身是WP7,当时背景技术的变化是,TG掌握了空心气冷叶片的技术,从而允许转子的转矩增加,所以就在WP7高压转子的前端加了两级变成了3811结构。在基础上的进步以外,这条路线也显示了设计上面的一些功底:TG至少掌握了以2级为基础实施高压压气机的匹配,以及变更3级低压压气机的尺寸。
WS13在有些说法中是RD33的山寨品,但是其3811的结构与RD33的4911相去甚远。所以个人更加倾向于,其仅仅是借鉴了一些RD33发动机的顶层设计文件。8级压气机可以看做是WP13的8级压气机的进化体(主要是燃烧室和叶片的变化导致的温度变化),而3级风扇则有可能是WP13低压压气机的一种再放大。这样的技术来源有个缺点,那就是毕竟不是十分先进,所以TG对其推比的预计也仅停留在8以内。
右翼,一条完全向西方看齐的道路,包括WS10和WS12两个型号。其中WS10是借用CFM56的核心机,试图逆向出F110;而WS12则是试图逆向出F404.F404没有民用型号所以后期遇到了相当大的困难导致下马;而WS10则在几乎犯了所有可能的错误之后终成正果,拿来安装在侧卫系列的一些型号上面。参照F110,它可能拥有145KN的改进潜力,但是吃尽苦头SF和部队似乎还是希望使用经过验证的比较稳定的型号……甚至于不惜在很多型号上面使用进口发动机。

在第四代发动机方面,右翼的做法貌似无以为继:新一代的发动机原型都捏在美英手中,无法获得;而俄罗斯和法国的产品貌似并不能让TG满意。但是这个时候,另一个方向上,TG完成了两个性能很高的部件:
一个是2级高负荷的风扇,大约相当于F414PEP上面那个2级风扇;另一个是3级超高压负荷高压压气机,这个目前我还没找到其它国家与此类似的东西。
其中2级风扇用在了“岷山”发动机上。但是“岷山”的7级高压压气机则目前没找到爹。按照尺寸规格的估计,与TFE731有关的可能性比较高,即以3级轴流迭代其末级离心。
这些是现状。而透过这些现状与能力,我们来看看未来。
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WS15将于今年完成验证机。WS17则据说有点遥远。这两个都是在研型号所以对于路径什么的也不清楚,所以这里只能揣测,失误概率极高,看看就好。
如果彻底走左翼模式,我就闻到一股浓浓的三转子味道……3级超高负荷压气机只能在最内段;而2级高负荷风扇只能在最外段。总共5级压气机怎么说看着都有点心慌慌……大推是有空间布置3转子的,于是在这两个高效部件之间布置一个比较平庸的中压压气机,似是合情合理的选择。

中推则未必有这个空间……或者说未必划算。如果我做设计则很有可能在3级超高负荷压气机之后再串一级离心压气机。末级离心压气机可以回避许多离心压气机的缺点。

另一方面,反之如果走右翼路线,原型机就那么几个:F119、135;和F414EPE、EJ200系列。仔细的拜读了一些CD的关于航发的帖子。就战斗机用的涡扇机这块,我现在试图总结出一些结论来。相比于那些急切想要知道型号进度的来说,我对基础能力的好奇心更加旺盛一些。
我按照时间线来整理一下。
先说最古老的斯贝。斯贝这个机子当时向TG展示了“你还差得远”这件事,因为TG在有完整研发资料的情形下,花了四分之一个世纪才能弄出这个型号。当然了,因为资料是完整的,这其中更多的是,工业基础的补课。
但是在CD的描述中也有可喜的事情。那就是TG最终搞出来的“秦岭”并不是原封不动对MK202的照搬,而是做了改进,结构简化到4-10-1-1,降低了重量,还提高了推力。这个消息其实很鼓舞人心,它说明的好事儿是,TG把斯贝的研发资料吸收的很好。
因为有着完整的研发资料,“斯贝”无疑就成为了TG今后航发能力的主线基础。
以“秦岭”为中轴,前后还有两个型号,表达了TG在航发研发道路上的左右两翼。
左翼,WP13与WS13的研制。WP13的前身是WP7,当时背景技术的变化是,TG掌握了空心气冷叶片的技术,从而允许转子的转矩增加,所以就在WP7高压转子的前端加了两级变成了3811结构。在基础上的进步以外,这条路线也显示了设计上面的一些功底:TG至少掌握了以2级为基础实施高压压气机的匹配,以及变更3级低压压气机的尺寸。
WS13在有些说法中是RD33的山寨品,但是其3811的结构与RD33的4911相去甚远。所以个人更加倾向于,其仅仅是借鉴了一些RD33发动机的顶层设计文件。8级压气机可以看做是WP13的8级压气机的进化体(主要是燃烧室和叶片的变化导致的温度变化),而3级风扇则有可能是WP13低压压气机的一种再放大。这样的技术来源有个缺点,那就是毕竟不是十分先进,所以TG对其推比的预计也仅停留在8以内。
右翼,一条完全向西方看齐的道路,包括WS10和WS12两个型号。其中WS10是借用CFM56的核心机,试图逆向出F110;而WS12则是试图逆向出F404.F404没有民用型号所以后期遇到了相当大的困难导致下马;而WS10则在几乎犯了所有可能的错误之后终成正果,拿来安装在侧卫系列的一些型号上面。参照F110,它可能拥有145KN的改进潜力,但是吃尽苦头SF和部队似乎还是希望使用经过验证的比较稳定的型号……甚至于不惜在很多型号上面使用进口发动机。

在第四代发动机方面,右翼的做法貌似无以为继:新一代的发动机原型都捏在美英手中,无法获得;而俄罗斯和法国的产品貌似并不能让TG满意。但是这个时候,另一个方向上,TG完成了两个性能很高的部件:
一个是2级高负荷的风扇,大约相当于F414PEP上面那个2级风扇;另一个是3级超高压负荷高压压气机,这个目前我还没找到其它国家与此类似的东西。
其中2级风扇用在了“岷山”发动机上。但是“岷山”的7级高压压气机则目前没找到爹。按照尺寸规格的估计,与TFE731有关的可能性比较高,即以3级轴流迭代其末级离心。
这些是现状。而透过这些现状与能力,我们来看看未来。
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WS15将于今年完成验证机。WS17则据说有点遥远。这两个都是在研型号所以对于路径什么的也不清楚,所以这里只能揣测,失误概率极高,看看就好。
如果彻底走左翼模式,我就闻到一股浓浓的三转子味道……3级超高负荷压气机只能在最内段;而2级高负荷风扇只能在最外段。总共5级压气机怎么说看着都有点心慌慌……大推是有空间布置3转子的,于是在这两个高效部件之间布置一个比较平庸的中压压气机,似是合情合理的选择。

中推则未必有这个空间……或者说未必划算。如果我做设计则很有可能在3级超高负荷压气机之后再串一级离心压气机。末级离心压气机可以回避许多离心压气机的缺点。

另一方面,反之如果走右翼路线,原型机就那么几个:F119、135;和F414EPE、EJ200系列。
走右翼难道是指仿造? 也没用实物来仿造啊
看迷糊了,
ybh555 发表于 2014-8-3 15:31
看迷糊了,
好吧简单点说:
WS13跟RD93关系不大,跟WP13关系比较大。
斯贝是双转子
五对照啊,怎么会和WP13像?
cd是什么?
pengdongqing 发表于 2014-8-3 15:45
五对照啊,怎么会和WP13像?
WP13也是3811结构啊……不是像,而是WP13是8级中推核心的原型基础,WS13在此基础上发展而成。
WP13也是3811结构啊……不是像,而是WP13是8级中推核心的原型基础,WS13在此基础上发展而成。
====2010年7月15日,中航工业贵州航空发动机研究所所长兼总设计师黄维娜召集了总师系统及设计部、试验部、测试计量中心、情报档案中心、科技管理部、标准质量安全部等部门参加的会议,在全所范围内进行了“五对照”活动战前动员,拉开了“五对照”设计复查攻坚战的序幕。

    “五对照”是针对某两型发动机开展的,主要从设计、工艺、试制产品、参考样机、国外资料等方面,逐一件号,全面开展设计资料与国外资料对照、设计图纸与参考样机对照、制造工艺与国外资料对照、制造工艺与设计资料对照、试制产品与设计资料对照共五个方面的复查活动。


怎么解释?
pengdongqing 发表于 2014-8-3 16:03
====2010年7月15日,中航工业贵州航空发动机研究所所长兼总设计师黄维娜召集了总师系统及设计部、试 ...
没说是哪两个型号吧?
如果按照“五对照”来找爹的话,得找到MK型了……TG哪里去找这个资料?
没说是哪两个型号吧?
如果按照“五对照”来找爹的话,得找到MK型了……TG哪里去找这个资料?
八股不会明说的
不过解毒一下就是WS13
坛子里有,自己可以找下看看
发动机前面是原型机,原型机前面什么?

靠什么研究出原型机?

感觉R R 可以收买!?
还有我们靠民用发动机逆向出军用,这条路现在走不通?
共和时代 发表于 2014-8-3 15:46
cd是什么?
超级大本营!!!
你都注册快俩月了。。。
wjh8848 发表于 2014-8-3 16:36
还有我们靠民用发动机逆向出军用,这条路现在走不通?
是呢,都没上民用机。。。
希望最晚2020年FWS-15能正式装上J-20,假如真能达到推力18吨,推比11的话
靠民用机仿制总比没有任何原型机好吧。
斯贝没有着完整的研发资料,楼主不要弄错啦
土鳖不走三转子
涡扇15是3511或3611,你说的那两个是预研成果
flymonkey 发表于 2014-8-3 20:18
超级大本营!!!
你都注册快俩月了。。。
是这样……
楼主,一图胜千言啊!