(考证帖)科帕奇和指南者究竟是不是美国车

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 14:45:51


        最近有位坛友发帖询问SUV,倾向于科帕奇和指南者,并说明自己希望排除日韩系车,而下面有网友指出:
“科帕奇是正宗的大宇(现在厂名叫通用大宇)在韩国设计、韩国生产的车型。当然,现在科帕奇在上海通用实现了国产化。其实,在国产之前所有的科帕奇都是进口的——韩国大宇生产进口到中国的。顺便指出:欧宝安德拉也是韩国大宇同厂生产的换标车,与科帕奇同时出口到中国市场,一个挂德国欧宝标志、一个挂美国雪佛兰标。因此,韩系无疑!
指南者:还不如买原版的三菱欧蓝德,呵呵。既然是同一实质的东西,至少三菱产品比JEEP的粗糙程度(指内饰之类的)还是要低一些的。此款,日系无疑!”
对此我也存在一些一直以来的疑问,例如很多人说通用旗下的别克凯越、雪弗兰科鲁兹等是韩国车,于是就专门在网上做了一些考证,希望能共同解决这些疑惑。

首先说明,既然是考证帖,肯定要引用和转载网上一些文章,我都会注明链接,但题目还是自拟的,希望版主高抬贵手,不要以修改转帖标题为由扣分。

先说科帕奇,我找到这样一篇帖子,说的比较详细了:http://club.xincheping.com/Carbarn/Diary/4725.htm

谍影重重:科帕奇究竟是不是韩国车

XCP新一轮小长测车型,选择了科帕奇。回帖中看到不少同学都有质疑:科帕奇中,究竟有多少成分是韩国通用大宇设计的?既然整车生产是在韩国,那么是否就是辆“棒子车”?
既然同学都纠结科帕奇血统问题,那么我们就掰一掰。
先看看Theta平台上诞生的四款代表性车型(从上到下):
1. 雪佛兰 科帕奇 Chevrolet Captiva
2. 土星Saturn Vue(注意前保侧面黄色灯壳的侧转向灯,很典型的美规车)
3. Chevrolet Equinox(有传言会引进)
4. Suzuki XL7


其实这个问题本身是比较明确的,但通用方面出于某些原因,半遮半掩,反而把问题复杂化了。
科帕奇所用的Theta平台,最早是GM自己研发的,2002年发布。当时GM意图开发一个专用的、承载式SUV的通用化底盘,供给旗下几个品牌使用。
这个平台的特点在于:承载式车身+四轮独立悬挂,更贴近城市SUV的规格,舒适度与大梁式车身+硬轴越野车不可同日而语;底盘内嵌大梁,提升车架刚性,而且底盘一体成型(这个结构与三菱帕杰罗有点类似);平台灵活性很高,分为短轴距版和长轴距版,可以做到多品牌下同平台不同车型的差异化定位(这点对旗下平台众多的GM来说,尤其重要)。
首先推出的是短轴版土星Saturn Vue,生产时间2002-07。

2005年又相继推出长轴版的雪佛兰Chevrolet Equinox,以及庞蒂亚克Pontiac Torrent(2006);铃木的超级维他奶也借用了Theta的部分技术,但悬挂和动力是自己的,铃木真正从Theta平台上衍生的车型是2007年Suzuki XL7,它和Equinox还有Torrent一样,都是Theta的长轴版。这款车在CAMI(Canadian Automotive Manufacturing Inc.)与Equinox还有Torrent共线生产,基本可以看作铃木的马甲版。它也是第一款由Theta平台衍生出的非GM集团车型。
雪佛兰Chevrolet Equinox(2005-2006款)

雪佛兰Chevrolet Equinox(2010-11款)

雪佛兰Chevrolet Equinox(2012款)

庞蒂亚克Pontiac Torrent(2009款,也是Torrent最后一次改款;庞蒂亚克品牌退市,带走无数经典回忆,Torrent也随之烟消云散)

Suzuki XL7(2007款,这款车专供北美市场;日系厂牌在北美贩售的SUV都相当大只,外表也相当北美化,而少有日系风味,可见入乡随俗之深)

截止到上面所提到的四款车型,还没有大宇什么事儿。
2002年3月大宇被通用正式签约收购,此时Theta平台已经推出了土星Saturn Vue。大宇真正介入这个平台,是在2004年。当时通用大宇和欧宝联合,在短轴版Theta平台上开发新车型,这就是2006年先后发布的Daewoo Winstorm/Chevrolet Captiva/Opel Antara/Holden Captiva这四款姊妹车。大同小异,主要是面对不同的市场。
Daewoo Winstorm

Chevrolet Captiva
(改款前)

(改款后)

Opel Antara(2007款)

Holden Captiva(霍顿主要面对袋鼠国)

综上,科帕奇不能简单地视作“棒子车”。它所基于的平台,是GM内部独立研发的,换言之,大宇一开始并没有介入Theta的初始研发,也就谈不上韩国血统;至于科帕奇,它是大宇和欧宝两家在通用内部合作,对Theta平台进行二次开发的产物;非要谈血统的话,它仍然是纯正的GM美国本土血统,只不过在GM全球研发/采购/制造的背景下,大宇和欧宝介入,针对不同区域和国家的市场进行了差异化的调教和内外设计。这样的二次开发,就平台本身而言,并非伤筋动骨的大手术,只是原有基础上的进化罢了。

题外话:
也许大部分车友纠结于科帕奇血统问题的原因,一方面是因为GM进入中国市场头几年,引入了大量挂着Buick/Cherolet这类被视为传统纯正美国车血统的大宇车,让人对之后的“新车型”的“血统”不免生疑;另一方面,韩国车廉价的形象在短时间内是无法扭转的,很多消费者不愿意自己花了二三十万这样能够买到国际一线厂牌中级车/SUV的价钱,最后得到一辆跟韩国车有千丝万缕联系的车型。
不过既然选择了GM的车,就无法避免类似的问题。GM的规模,决定了它必须要通过全球研发/设计/采购/制造,来确保资源利用的优化,并控制成本。只要最后出来的车型,符合自己对车子的预期,在安全性和机械规格等方面达到了该级别应有的水准,没有减配或是其他偷工减料的行为,那么全球化的研发/生产,对消费者未尝不是件好事儿。它确保消费者可以同步获得全球最新车型,这时候,血统真的不重要。
这张照片是我在雪佛兰4S店实拍的科鲁兹后悬挂避震,100%截图
从中可以清晰地看到这是大宇的Logo。科鲁兹无疑是GM欧洲研发的产品,它的操控质素也证明了这一点。谁会认为这个大宇生产的部件就让科鲁兹成了韩国车呢

另外一点在媒体上少有提及,其实也是通用刻意不提的,就是第二代凯迪拉克SRX的底盘也是衍生自Theta平台。通用在Theta平台的基础上,融合了部分Epsilon II的技术,从而诞生了Theta Premium,也称Theta-Epsilon (TE)。Epsilon II也是一个衍生能力超强的平台,其短/长轴距版最有代表性的车型就是国产的新君威/新君越。由于这个平台本身即兼容前驱FF和全轮驱动AWD,所以技术移植很便利。而来自轿车平台的技术,无疑可以显著提升乘坐的舒适度以及操控感。比如SRX上那套RTD实时电子阻尼悬挂,就是从Epsilon II上移植的。这套电子阻尼悬挂对侧倾、前后俯仰以及滤震的改善,已然在新君越上得到体现。
凯迪拉克Cadillac SRX
(第一代2004-2009,七座车,衍生自Sigma一代平台;这是一个后驱/四驱架构的中尺寸平台,可以轻松容纳V6/V8引擎;与Theta平台都于2002年发布;这个平台上衍生出了CTS一代、SRX一代和STS;STS长轴版SLS至今仍在国内销售)

(第二代2010-)

如果我们把科帕奇上的血统之争,转移到SRX身上,是否可以认为SRX某种程度上也是棒子货呢?
显然不是。我想,这不仅是因为价格差距的缘故,更是因为SRX的品牌形象、内外设计、观感触感、操控感受、乘坐舒适度,所有这些体验与感受,都无法让人同韩系车传统上廉价的形象联系起来。这就是产品自身的实力在说话。既然产品质素足够优秀,又何须在乎所谓血统?
所以,所谓“血统之争”,在很大程度上只是车友/车迷谈资而已,不必把它上升到无谓的高度。就像YYP之前一篇博文里说的(大意如此),车子是试出来的,而不是看数据看规格看出来的。

结论很清楚:科帕奇源自通用Theta平台,大宇仅仅是负责外形和内饰设计,从本质上说科帕奇仍然是一辆美国车,只不过穿着韩国设计的衣服。

接下来是指南者,我找到一篇汽车之家的推荐文章:http://www.autohome.com.cn/advice/200908/66857.html,仅截取对我的考证有用的部分:

稍微了解点这两款车的朋友就会知道,它们实际上是同平台车型。这件事还要从几年前戴姆勒-克莱斯勒集团说起。1998年,德国的戴姆勒-奔驰公司斥资近400亿美元收购了克莱斯勒,制造了世界汽车工业历史上最大的一宗联盟,戴姆勒-克莱斯勒成为当时世界第五大汽车制造商。在联盟期间,戴克集团也持有一定比例三菱汽车的股份,因此可以说三菱也是该集团的一员。
21世纪初,三菱和克莱斯勒的很多车型面临换代,它们需要的是紧凑并且经济的前驱车平台,而奔驰由于热衷于自己的后驱豪华车,对两个兄弟的事也懒得掺和,所以三菱和克莱斯勒这两个意识形态完全不同的厂家就联合起来共同开发新的平台。最后,三菱研发出了GS平台,克莱斯勒则开发了JS平台,其实两个平台基本相同,只是细节上有所差异。
  与此同时在发动机方面,三菱、克莱斯勒和韩国现代共同出资组建了“全球引擎策略性合作联盟”,共同生产各种排量的直列四缸发动机。
戴姆勒—克莱斯勒联盟看似辉煌,可是这个集团就从来没盈利过——连年亏损,最终这个联盟在2007年瓦解,这一事件被称为汽车产业中最失败的收购案例而成为众多管理者学习的对象。然而对于三菱和克莱斯勒两家公司来说也不是完全的失败,毕竟它们有了新平台,之后的新车也就有了着落。
因此两家公司接下来的一系列车型都是基于这个平台开发的,例如三菱的Lancer、欧蓝德以及锋哲、铂锐、指南者和酷博等等。另外在发动机领域的合作也有一定成果,例如欧蓝德和指南者使用基本相同的2.4升发动机,而三菱EVO的4B11和劳恩斯-酷派的2.0T发动机也是大同小异。

此外还找到一篇分析指南者和欧蓝德差异的帖子:http://bbs.fblife.com/thread_authorid_1779085_296301.html
说说小指的生产平台!!!

看到某卡和某家经常说小指跟欧蓝德EX一个平台,今天就来说说小指的生产平台。      
      大众的PQ35平台出了很多好车,神马途观、高六、速腾、明锐、奥迪A3等等等等;
    雷诺日产的C平台同样也有逍客、奇骏、科雷傲等车型;
    说到小指的平台大家都说跟欧蓝德是同平台,那具体是什么平台呢?
    要说平台先从小指的发动机说起,小指这款发动机源自“全球引擎策略性合作联盟”,这个联盟的英文名全称为“Global Engine Manufacturing Alliance ”,简称GEMA,。 21世纪初,三菱、克莱斯勒和韩国现代为了研发小排量发动机而共同出资组建了该联盟,但2009年9月克莱斯勒收购了三菱和现代的股份。在这段时期克莱斯勒与三菱还共同进行前驱车生产平台研发合作,在这个基础上克莱斯勒研发出JS平台,而三菱研发出GS平台。
    虽然两个平台均出自双方技术合作的成果,但各厂家在各自平台上也增加了自己的一些技术,克莱斯勒在JS平台的基础上延伸出PM/MK平台,具体比如小指2.4发动机上增加了源自奔驰V6发动机技术的双VVT气门正时系统,而欧蓝德2.4发动机采用了采用了MIVEC可变气门正时系统;指南者2.4发动机铝合金缸体由Sheboygan, WI工厂铸造,铸造时内置了铸铁缸套,在Dundee工厂完成机加。原设计是考虑涡轮增压以及机械增压的发动机,所以四个缸筒采取了相接的方式以提高缸体的耐高爆发压力的能力,同时提升了缸体的刚度,改善与缸盖的密封性能和整机NVH性能。活塞采用了短的裙部和石墨涂层,以减少摩擦功损失。欧蓝德EX的2.4升发动机的缸盖和缸体为全铝材质。悬挂部分,指南者后悬挂采用机簧一体结构,而欧蓝德采用的是机簧分离的结构等等等等。
   指南者和道奇酷博严格意义上是出自JS的延伸平台PM/MK平台。
如果非要说指南者和欧蓝德EX出自同一平台也无可厚非,同样基于该平台的还有雪铁龙的C-Crosser和标致4007两款SUV。

直接上结论:指南者和欧蓝德是在三菱和克莱斯勒共同开发的平台上分别衍生出来的,严格来说是国际合作的产物,融合了日、美、欧等国的技术,不能简单的说它是美系车或者日系车。

以上考证基于不完整的资料和本人粗浅的理解,大家如有不同意见欢迎指出。

        最近有位坛友发帖询问SUV,倾向于科帕奇和指南者,并说明自己希望排除日韩系车,而下面有网友指出:
“科帕奇是正宗的大宇(现在厂名叫通用大宇)在韩国设计、韩国生产的车型。当然,现在科帕奇在上海通用实现了国产化。其实,在国产之前所有的科帕奇都是进口的——韩国大宇生产进口到中国的。顺便指出:欧宝安德拉也是韩国大宇同厂生产的换标车,与科帕奇同时出口到中国市场,一个挂德国欧宝标志、一个挂美国雪佛兰标。因此,韩系无疑!
指南者:还不如买原版的三菱欧蓝德,呵呵。既然是同一实质的东西,至少三菱产品比JEEP的粗糙程度(指内饰之类的)还是要低一些的。此款,日系无疑!”
对此我也存在一些一直以来的疑问,例如很多人说通用旗下的别克凯越、雪弗兰科鲁兹等是韩国车,于是就专门在网上做了一些考证,希望能共同解决这些疑惑。

首先说明,既然是考证帖,肯定要引用和转载网上一些文章,我都会注明链接,但题目还是自拟的,希望版主高抬贵手,不要以修改转帖标题为由扣分。

先说科帕奇,我找到这样一篇帖子,说的比较详细了:http://club.xincheping.com/Carbarn/Diary/4725.htm

谍影重重:科帕奇究竟是不是韩国车

XCP新一轮小长测车型,选择了科帕奇。回帖中看到不少同学都有质疑:科帕奇中,究竟有多少成分是韩国通用大宇设计的?既然整车生产是在韩国,那么是否就是辆“棒子车”?
既然同学都纠结科帕奇血统问题,那么我们就掰一掰。
先看看Theta平台上诞生的四款代表性车型(从上到下):
1. 雪佛兰 科帕奇 Chevrolet Captiva
2. 土星Saturn Vue(注意前保侧面黄色灯壳的侧转向灯,很典型的美规车)
3. Chevrolet Equinox(有传言会引进)
4. Suzuki XL7


其实这个问题本身是比较明确的,但通用方面出于某些原因,半遮半掩,反而把问题复杂化了。
科帕奇所用的Theta平台,最早是GM自己研发的,2002年发布。当时GM意图开发一个专用的、承载式SUV的通用化底盘,供给旗下几个品牌使用。
这个平台的特点在于:承载式车身+四轮独立悬挂,更贴近城市SUV的规格,舒适度与大梁式车身+硬轴越野车不可同日而语;底盘内嵌大梁,提升车架刚性,而且底盘一体成型(这个结构与三菱帕杰罗有点类似);平台灵活性很高,分为短轴距版和长轴距版,可以做到多品牌下同平台不同车型的差异化定位(这点对旗下平台众多的GM来说,尤其重要)。
首先推出的是短轴版土星Saturn Vue,生产时间2002-07。

2005年又相继推出长轴版的雪佛兰Chevrolet Equinox,以及庞蒂亚克Pontiac Torrent(2006);铃木的超级维他奶也借用了Theta的部分技术,但悬挂和动力是自己的,铃木真正从Theta平台上衍生的车型是2007年Suzuki XL7,它和Equinox还有Torrent一样,都是Theta的长轴版。这款车在CAMI(Canadian Automotive Manufacturing Inc.)与Equinox还有Torrent共线生产,基本可以看作铃木的马甲版。它也是第一款由Theta平台衍生出的非GM集团车型。
雪佛兰Chevrolet Equinox(2005-2006款)

雪佛兰Chevrolet Equinox(2010-11款)

雪佛兰Chevrolet Equinox(2012款)

庞蒂亚克Pontiac Torrent(2009款,也是Torrent最后一次改款;庞蒂亚克品牌退市,带走无数经典回忆,Torrent也随之烟消云散)

Suzuki XL7(2007款,这款车专供北美市场;日系厂牌在北美贩售的SUV都相当大只,外表也相当北美化,而少有日系风味,可见入乡随俗之深)

截止到上面所提到的四款车型,还没有大宇什么事儿。
2002年3月大宇被通用正式签约收购,此时Theta平台已经推出了土星Saturn Vue。大宇真正介入这个平台,是在2004年。当时通用大宇和欧宝联合,在短轴版Theta平台上开发新车型,这就是2006年先后发布的Daewoo Winstorm/Chevrolet Captiva/Opel Antara/Holden Captiva这四款姊妹车。大同小异,主要是面对不同的市场。
Daewoo Winstorm

Chevrolet Captiva
(改款前)

(改款后)

Opel Antara(2007款)

Holden Captiva(霍顿主要面对袋鼠国)

综上,科帕奇不能简单地视作“棒子车”。它所基于的平台,是GM内部独立研发的,换言之,大宇一开始并没有介入Theta的初始研发,也就谈不上韩国血统;至于科帕奇,它是大宇和欧宝两家在通用内部合作,对Theta平台进行二次开发的产物;非要谈血统的话,它仍然是纯正的GM美国本土血统,只不过在GM全球研发/采购/制造的背景下,大宇和欧宝介入,针对不同区域和国家的市场进行了差异化的调教和内外设计。这样的二次开发,就平台本身而言,并非伤筋动骨的大手术,只是原有基础上的进化罢了。

题外话:
也许大部分车友纠结于科帕奇血统问题的原因,一方面是因为GM进入中国市场头几年,引入了大量挂着Buick/Cherolet这类被视为传统纯正美国车血统的大宇车,让人对之后的“新车型”的“血统”不免生疑;另一方面,韩国车廉价的形象在短时间内是无法扭转的,很多消费者不愿意自己花了二三十万这样能够买到国际一线厂牌中级车/SUV的价钱,最后得到一辆跟韩国车有千丝万缕联系的车型。
不过既然选择了GM的车,就无法避免类似的问题。GM的规模,决定了它必须要通过全球研发/设计/采购/制造,来确保资源利用的优化,并控制成本。只要最后出来的车型,符合自己对车子的预期,在安全性和机械规格等方面达到了该级别应有的水准,没有减配或是其他偷工减料的行为,那么全球化的研发/生产,对消费者未尝不是件好事儿。它确保消费者可以同步获得全球最新车型,这时候,血统真的不重要。
这张照片是我在雪佛兰4S店实拍的科鲁兹后悬挂避震,100%截图
从中可以清晰地看到这是大宇的Logo。科鲁兹无疑是GM欧洲研发的产品,它的操控质素也证明了这一点。谁会认为这个大宇生产的部件就让科鲁兹成了韩国车呢

另外一点在媒体上少有提及,其实也是通用刻意不提的,就是第二代凯迪拉克SRX的底盘也是衍生自Theta平台。通用在Theta平台的基础上,融合了部分Epsilon II的技术,从而诞生了Theta Premium,也称Theta-Epsilon (TE)。Epsilon II也是一个衍生能力超强的平台,其短/长轴距版最有代表性的车型就是国产的新君威/新君越。由于这个平台本身即兼容前驱FF和全轮驱动AWD,所以技术移植很便利。而来自轿车平台的技术,无疑可以显著提升乘坐的舒适度以及操控感。比如SRX上那套RTD实时电子阻尼悬挂,就是从Epsilon II上移植的。这套电子阻尼悬挂对侧倾、前后俯仰以及滤震的改善,已然在新君越上得到体现。
凯迪拉克Cadillac SRX
(第一代2004-2009,七座车,衍生自Sigma一代平台;这是一个后驱/四驱架构的中尺寸平台,可以轻松容纳V6/V8引擎;与Theta平台都于2002年发布;这个平台上衍生出了CTS一代、SRX一代和STS;STS长轴版SLS至今仍在国内销售)

(第二代2010-)

如果我们把科帕奇上的血统之争,转移到SRX身上,是否可以认为SRX某种程度上也是棒子货呢?
显然不是。我想,这不仅是因为价格差距的缘故,更是因为SRX的品牌形象、内外设计、观感触感、操控感受、乘坐舒适度,所有这些体验与感受,都无法让人同韩系车传统上廉价的形象联系起来。这就是产品自身的实力在说话。既然产品质素足够优秀,又何须在乎所谓血统?
所以,所谓“血统之争”,在很大程度上只是车友/车迷谈资而已,不必把它上升到无谓的高度。就像YYP之前一篇博文里说的(大意如此),车子是试出来的,而不是看数据看规格看出来的。

结论很清楚:科帕奇源自通用Theta平台,大宇仅仅是负责外形和内饰设计,从本质上说科帕奇仍然是一辆美国车,只不过穿着韩国设计的衣服。

接下来是指南者,我找到一篇汽车之家的推荐文章:http://www.autohome.com.cn/advice/200908/66857.html,仅截取对我的考证有用的部分:

稍微了解点这两款车的朋友就会知道,它们实际上是同平台车型。这件事还要从几年前戴姆勒-克莱斯勒集团说起。1998年,德国的戴姆勒-奔驰公司斥资近400亿美元收购了克莱斯勒,制造了世界汽车工业历史上最大的一宗联盟,戴姆勒-克莱斯勒成为当时世界第五大汽车制造商。在联盟期间,戴克集团也持有一定比例三菱汽车的股份,因此可以说三菱也是该集团的一员。
21世纪初,三菱和克莱斯勒的很多车型面临换代,它们需要的是紧凑并且经济的前驱车平台,而奔驰由于热衷于自己的后驱豪华车,对两个兄弟的事也懒得掺和,所以三菱和克莱斯勒这两个意识形态完全不同的厂家就联合起来共同开发新的平台。最后,三菱研发出了GS平台,克莱斯勒则开发了JS平台,其实两个平台基本相同,只是细节上有所差异。
  与此同时在发动机方面,三菱、克莱斯勒和韩国现代共同出资组建了“全球引擎策略性合作联盟”,共同生产各种排量的直列四缸发动机。
戴姆勒—克莱斯勒联盟看似辉煌,可是这个集团就从来没盈利过——连年亏损,最终这个联盟在2007年瓦解,这一事件被称为汽车产业中最失败的收购案例而成为众多管理者学习的对象。然而对于三菱和克莱斯勒两家公司来说也不是完全的失败,毕竟它们有了新平台,之后的新车也就有了着落。
因此两家公司接下来的一系列车型都是基于这个平台开发的,例如三菱的Lancer、欧蓝德以及锋哲、铂锐、指南者和酷博等等。另外在发动机领域的合作也有一定成果,例如欧蓝德和指南者使用基本相同的2.4升发动机,而三菱EVO的4B11和劳恩斯-酷派的2.0T发动机也是大同小异。

此外还找到一篇分析指南者和欧蓝德差异的帖子:http://bbs.fblife.com/thread_authorid_1779085_296301.html
说说小指的生产平台!!!

看到某卡和某家经常说小指跟欧蓝德EX一个平台,今天就来说说小指的生产平台。      
      大众的PQ35平台出了很多好车,神马途观、高六、速腾、明锐、奥迪A3等等等等;
    雷诺日产的C平台同样也有逍客、奇骏、科雷傲等车型;
    说到小指的平台大家都说跟欧蓝德是同平台,那具体是什么平台呢?
    要说平台先从小指的发动机说起,小指这款发动机源自“全球引擎策略性合作联盟”,这个联盟的英文名全称为“Global Engine Manufacturing Alliance ”,简称GEMA,。 21世纪初,三菱、克莱斯勒和韩国现代为了研发小排量发动机而共同出资组建了该联盟,但2009年9月克莱斯勒收购了三菱和现代的股份。在这段时期克莱斯勒与三菱还共同进行前驱车生产平台研发合作,在这个基础上克莱斯勒研发出JS平台,而三菱研发出GS平台。
    虽然两个平台均出自双方技术合作的成果,但各厂家在各自平台上也增加了自己的一些技术,克莱斯勒在JS平台的基础上延伸出PM/MK平台,具体比如小指2.4发动机上增加了源自奔驰V6发动机技术的双VVT气门正时系统,而欧蓝德2.4发动机采用了采用了MIVEC可变气门正时系统;指南者2.4发动机铝合金缸体由Sheboygan, WI工厂铸造,铸造时内置了铸铁缸套,在Dundee工厂完成机加。原设计是考虑涡轮增压以及机械增压的发动机,所以四个缸筒采取了相接的方式以提高缸体的耐高爆发压力的能力,同时提升了缸体的刚度,改善与缸盖的密封性能和整机NVH性能。活塞采用了短的裙部和石墨涂层,以减少摩擦功损失。欧蓝德EX的2.4升发动机的缸盖和缸体为全铝材质。悬挂部分,指南者后悬挂采用机簧一体结构,而欧蓝德采用的是机簧分离的结构等等等等。
   指南者和道奇酷博严格意义上是出自JS的延伸平台PM/MK平台。
如果非要说指南者和欧蓝德EX出自同一平台也无可厚非,同样基于该平台的还有雪铁龙的C-Crosser和标致4007两款SUV。

直接上结论:指南者和欧蓝德是在三菱和克莱斯勒共同开发的平台上分别衍生出来的,严格来说是国际合作的产物,融合了日、美、欧等国的技术,不能简单的说它是美系车或者日系车。

以上考证基于不完整的资料和本人粗浅的理解,大家如有不同意见欢迎指出。


另外,我还找到了一些关于克莱斯勒、三菱、现代合作开发的GEMA发动机的一些资料:http://tieba.baidu.com/p/2665670998
关于GEMA世界发动机的一些事
先简单说说GEMA,全称Global Engine Manufacturing Alliance,全球引擎制造联盟,是一家由三菱、现代、克莱斯勒合作成立的引擎开发公司,设计制造统一规格的引擎,这个统一规格引擎会被上述三家公司使用,GEMA项目的目的是为了减低引擎开发支出,关于三家公司对GEMA引擎的应用,以下是一段非常长的说明,而且没图片。。。(节选,原文实在太长)


实际上,现代Theta/Theta II系列发动机和三菱的4B1系列发动机都源自于2002年5月,现代汽车、三菱自动车以及原戴姆勒·克莱斯勒三家公司(2008年次贷危机爆发之后,德国戴姆勒集团将经营状况极差的克莱斯勒公司剥离,由美国政府接手,现在这两家公司并无从属关系。另,当时三菱自动车大部股份亦属于戴姆勒·克莱斯勒集团,但次贷危机爆发后,同样经营惨淡的三菱自动车亦被戴姆勒集团所放弃,由其原所有者的三菱重工牵头,联合三菱商事和东京三菱UFJ银行联合接手)合作发展的Global Engine
Manufacturing Alliance(GEMA)系列发动机。三家公司合作开发此一系列发动机的目的在于提高零件共享率,降低生产与采购的成本。



GEMA系列发动机包括1.8L、2.0L、2.4L三种规格的铝合金缸盖、铝合金缸体铸铁缸套DOHC发动机(现代汽车并未采用其1.8L规格型号,三菱和克莱斯勒则均有采用,三菱使用型号名为4B10,应用在已在东南汽车国产的第九代三菱Lancer的1.8L车型上的正是这台4B10发动机),2005年左右在三家车厂各自开始大规模量产。后同样因次贷危机的关系,这种自2002年5月正式开始的合作关系终止,三家车厂合作设立的GEMA公司由克莱斯科方面接手。而早在GEMA分家之前,三家车厂也根据各自不同的发动机命名规则赋予了这一系列发动机不同的命名,现代方面称之为Theta系列,三菱方面称之为4B1系列,或许是因为最终接手了GEMA公司,将其纳入自家旗下的关系,克莱斯勒方面在对这一系列发动机的命名方面倒是比较简单直白,就直接称作GEMA系列。



GEMA系列发动机主要的研发、测试、定型工作主要由三菱自动车方面负责(这一点也毫不意外,不是吗?毕竟早在1970年代开始克莱斯勒就用了一系列的比较小排量的三菱发动机,甚至还直接贴牌生产过三菱的车型来充实他们的产品线)。而根据各车厂对发动机的性能以及成本等方面的要求不同,各车厂采用的同排量同规格的发动机在设计上略有不同,但大体都是基本相似的——甚至很多部件是保持了100%的可互换性的。比如各个车厂所使用的GEMA系列2.0L发动机的缸体尺寸均为86mm缸径*86mm冲程的正方形结构,克莱斯勒的GEMA 2.0L发动机和现代的Theta 2.0L发动机甚至压缩比也是相同的10.5:1(这某种程度上意味着两者活塞形状和尺寸相同)。而动力输出与这两者无甚区别的三菱4B11发动机反而却压缩比更小,只是10.0:1——这也就意味着三菱4B11有着形状不同的活塞。三菱版本的发动机在其他设计与克莱斯勒和现代的基本相同,发动机制造工艺和打磨精度基本并无太大区别的情况下,我们只能认为这是其使用的与现代或者克莱斯勒版本发动机不完全相同的拥有进排气双侧MIVEC技术的缸头(engine head)的功劳。


关于4B11T与现代Theta 2.0T引擎
接下来我们可以看看曾经引起坊间热议的劳恩斯-酷派的Theta2.0T发动机,这台发动机甚至可以说是韩国车上搭载的首台具有不错的改装潜力的发动机。这台发动机也毫不意外的有个日本堂兄


——三菱Lancer EVOX用的4B11型涡轮增压发动机(为以示和前面提到过的自然吸气版本的4B11发动机的区别,我们下文中将使用这款发动机的俗称4B11T来称呼它),大名鼎鼎的红头4G63发动机的直系后裔。Theta2.0T和4B11T,一样使用86mm的缸径和冲程,相同的铝合金中缸和铸铁缸套,很多其他关键部件亦为相同的设计,不过为了对应高增压的设定以及考量到后续改装的便利,三菱的4B11T的压缩比更低,只有9.0:1,现代的Theta 2.0T则是稍高的9.4:1(直喷型号为9.5:1),——也就是说两者的活塞虽然可以互换,但形状并不相同。缸头设计上两者稍有不同,现代方面使用的可变气门技术为前面提到过的来自BorgWarner提供的CVVT技术,而三菱则是使用自家的MIVEC技术,不过这两款发动机均配备进排气双侧可调的可变气门技术。


在搭配的涡轮上,不论是4B11T还是Theta2.0T均为来自三菱重工(注意,不是三菱自动车,三菱自动车不造涡轮)的涡轮,前者是比较大的TD05,后者是较小的TD04(早期Theta
2.0T为单涡管版本,直喷版本则为双涡管版本,4B11T的原装涡轮均为双涡管结构)。

实际的动力输出方面当然还是三菱的Lancer EVO X更高,日版车型有280ps/6500rpm的最大马力和422Nm/3500rpm的最大马力(我国发售的版本属于美规的规格,燃油适应性更好,不要求使用100号汽油,马力更大,为300ps/6500rpm,扭矩则小不少,只有343Nm/3000rpm);现代劳恩斯-酷派的动力输出则是相对中规中矩的多213ps/6000rpm的最大马力和299Nm/2000rpm的最大扭矩,配备了GDI直喷技术,并换上双涡管涡轮的版本则大幅提高至278ps的最大马力和372.8Nm/的最大扭矩,新款索纳塔2.0T使用的类似版本发动机马力相同,但扭矩为稍低的365Nm。


另外,我还找到了一些关于克莱斯勒、三菱、现代合作开发的GEMA发动机的一些资料:http://tieba.baidu.com/p/2665670998
关于GEMA世界发动机的一些事
先简单说说GEMA,全称Global Engine Manufacturing Alliance,全球引擎制造联盟,是一家由三菱、现代、克莱斯勒合作成立的引擎开发公司,设计制造统一规格的引擎,这个统一规格引擎会被上述三家公司使用,GEMA项目的目的是为了减低引擎开发支出,关于三家公司对GEMA引擎的应用,以下是一段非常长的说明,而且没图片。。。(节选,原文实在太长)


实际上,现代Theta/Theta II系列发动机和三菱的4B1系列发动机都源自于2002年5月,现代汽车、三菱自动车以及原戴姆勒·克莱斯勒三家公司(2008年次贷危机爆发之后,德国戴姆勒集团将经营状况极差的克莱斯勒公司剥离,由美国政府接手,现在这两家公司并无从属关系。另,当时三菱自动车大部股份亦属于戴姆勒·克莱斯勒集团,但次贷危机爆发后,同样经营惨淡的三菱自动车亦被戴姆勒集团所放弃,由其原所有者的三菱重工牵头,联合三菱商事和东京三菱UFJ银行联合接手)合作发展的Global Engine
Manufacturing Alliance(GEMA)系列发动机。三家公司合作开发此一系列发动机的目的在于提高零件共享率,降低生产与采购的成本。



GEMA系列发动机包括1.8L、2.0L、2.4L三种规格的铝合金缸盖、铝合金缸体铸铁缸套DOHC发动机(现代汽车并未采用其1.8L规格型号,三菱和克莱斯勒则均有采用,三菱使用型号名为4B10,应用在已在东南汽车国产的第九代三菱Lancer的1.8L车型上的正是这台4B10发动机),2005年左右在三家车厂各自开始大规模量产。后同样因次贷危机的关系,这种自2002年5月正式开始的合作关系终止,三家车厂合作设立的GEMA公司由克莱斯科方面接手。而早在GEMA分家之前,三家车厂也根据各自不同的发动机命名规则赋予了这一系列发动机不同的命名,现代方面称之为Theta系列,三菱方面称之为4B1系列,或许是因为最终接手了GEMA公司,将其纳入自家旗下的关系,克莱斯勒方面在对这一系列发动机的命名方面倒是比较简单直白,就直接称作GEMA系列。



GEMA系列发动机主要的研发、测试、定型工作主要由三菱自动车方面负责(这一点也毫不意外,不是吗?毕竟早在1970年代开始克莱斯勒就用了一系列的比较小排量的三菱发动机,甚至还直接贴牌生产过三菱的车型来充实他们的产品线)。而根据各车厂对发动机的性能以及成本等方面的要求不同,各车厂采用的同排量同规格的发动机在设计上略有不同,但大体都是基本相似的——甚至很多部件是保持了100%的可互换性的。比如各个车厂所使用的GEMA系列2.0L发动机的缸体尺寸均为86mm缸径*86mm冲程的正方形结构,克莱斯勒的GEMA 2.0L发动机和现代的Theta 2.0L发动机甚至压缩比也是相同的10.5:1(这某种程度上意味着两者活塞形状和尺寸相同)。而动力输出与这两者无甚区别的三菱4B11发动机反而却压缩比更小,只是10.0:1——这也就意味着三菱4B11有着形状不同的活塞。三菱版本的发动机在其他设计与克莱斯勒和现代的基本相同,发动机制造工艺和打磨精度基本并无太大区别的情况下,我们只能认为这是其使用的与现代或者克莱斯勒版本发动机不完全相同的拥有进排气双侧MIVEC技术的缸头(engine head)的功劳。


关于4B11T与现代Theta 2.0T引擎
接下来我们可以看看曾经引起坊间热议的劳恩斯-酷派的Theta2.0T发动机,这台发动机甚至可以说是韩国车上搭载的首台具有不错的改装潜力的发动机。这台发动机也毫不意外的有个日本堂兄


——三菱Lancer EVOX用的4B11型涡轮增压发动机(为以示和前面提到过的自然吸气版本的4B11发动机的区别,我们下文中将使用这款发动机的俗称4B11T来称呼它),大名鼎鼎的红头4G63发动机的直系后裔。Theta2.0T和4B11T,一样使用86mm的缸径和冲程,相同的铝合金中缸和铸铁缸套,很多其他关键部件亦为相同的设计,不过为了对应高增压的设定以及考量到后续改装的便利,三菱的4B11T的压缩比更低,只有9.0:1,现代的Theta 2.0T则是稍高的9.4:1(直喷型号为9.5:1),——也就是说两者的活塞虽然可以互换,但形状并不相同。缸头设计上两者稍有不同,现代方面使用的可变气门技术为前面提到过的来自BorgWarner提供的CVVT技术,而三菱则是使用自家的MIVEC技术,不过这两款发动机均配备进排气双侧可调的可变气门技术。


在搭配的涡轮上,不论是4B11T还是Theta2.0T均为来自三菱重工(注意,不是三菱自动车,三菱自动车不造涡轮)的涡轮,前者是比较大的TD05,后者是较小的TD04(早期Theta
2.0T为单涡管版本,直喷版本则为双涡管版本,4B11T的原装涡轮均为双涡管结构)。

实际的动力输出方面当然还是三菱的Lancer EVO X更高,日版车型有280ps/6500rpm的最大马力和422Nm/3500rpm的最大马力(我国发售的版本属于美规的规格,燃油适应性更好,不要求使用100号汽油,马力更大,为300ps/6500rpm,扭矩则小不少,只有343Nm/3000rpm);现代劳恩斯-酷派的动力输出则是相对中规中矩的多213ps/6000rpm的最大马力和299Nm/2000rpm的最大扭矩,配备了GDI直喷技术,并换上双涡管涡轮的版本则大幅提高至278ps的最大马力和372.8Nm/的最大扭矩,新款索纳塔2.0T使用的类似版本发动机马力相同,但扭矩为稍低的365Nm。


那位发询问帖的网友呢?可以来参考下,@国军就是不上岸  

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行了哥们,买车的只看标,贴哪国标就是哪国车。

408朗逸凌派,这不都是好车么,销量都挺好的。
有个错误,欧兰德的后悬挂一直是机簧一体,到现在的囧脸版也没变过。
指南者确实比欧兰德更粗糙,要我考虑肯定选欧兰德。
还有,雪铁龙的C-Crosser和标致4007两款SUV,可不只是同平台,直接就是欧兰德劲界换标,和4008一样产地都是日本。
考据党V587,解惑了
楼主买得起车吗来自: Android客户端
我对这个倒是不感冒,关键还是价格质量配置油耗这几个指标了
好帖子,CD车版应该多一些这样的帖子,这样才是真正让我们更加了解,自己想要了解的汽车
这种贴和态度才是车版需要的。
有些人看车不看具体情况。先看是美系、日系、欧系,然后就给贴上标签。美车一律粗糙耗油,日车一律偷工减料,欧车一律不可靠。这就是傲慢与偏见。现在全球化合作的造车模式就是对这种人的最好讽刺。
科帕奇,它是大宇和欧宝两家在通用内部合作,对Theta平台进行二次开发的产物;非要谈血统的话,它仍然是纯正的GM美国本土血统,只不过在GM全球研发/采购/制造的背景下,大宇和欧宝介入,针对不同区域和国家的市场进行了差异化的调教和内外设计。这样的二次开发,就平台本身而言,并非伤筋动骨的大手术,只是原有基础上的进化罢了。
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这个是安德拉吧,怎么两个科帕奇,楼主打错字了吧
科帕奇北美没卖的吧
本世纪初在通用汽车的主导下,铃木跟韩国大宇联手开发紧凑级跨界车平台——Theta平台
anthonyshen 发表于 2014-7-25 22:08
本世纪初在通用汽车的主导下,铃木跟韩国大宇联手开发紧凑级跨界车平台——Theta平台
"The 2007 Suzuki XL7 is based on the Theta platform and is built alongside the Equinox and Torrent at CAMI Automotive in Ingersoll, Ontario, Canada. It is the first non-GM branded vehicle to come off the Theta platform. Styled by Suzuki, the engineering was performed by GM engineers in the US and Canada.

Engineering for the Opel Antara, and Chevrolet Captiva was performed in large part in Korea by GM Daewoo Auto & Technology, and by Opel in Germany as well."

以上来自维基百科
我在车托之家考证过凯越,妥妥的棒子车
白金之星 发表于 2014-7-25 15:46
行了哥们,买车的只看标,贴哪国标就是哪国车。

408朗逸凌派,这不都是好车么,销量都挺好的。
有机会再考证一下朗逸、408、令牌这类拉皮货色
killman抛弃舰船 发表于 2014-7-25 21:26
综上,科帕奇不能简单地视作“棒子车”。它所基于的平台,是GM内部独立研发的,换言之,大宇一开始并没有 ...
应该是原文错误了,根据上下文看是安德拉。
鹏啸九天 发表于 2014-7-26 04:15
我在车托之家考证过凯越,妥妥的棒子车
本来就是棒子车,老凯越刚上市的时候汽车之友把原型车都翻出来了
棒子车又如何
有本事造个比棒子好的车
nelsonhood 发表于 2014-7-25 22:22
"The 2007 Suzuki XL7 is based on the Theta platform and is built alongside the Equinox and Torrent ...
莫把维基百科当做大英百科全书,他的词条释义没有这种权威性。
anthonyshen 发表于 2014-7-26 12:14
莫把维基百科当做大英百科全书,他的词条释义没有这种权威性。
那请你给出更权威的资料吧。
土匪/咖啡 发表于 2014-7-25 16:14
楼主买得起车吗
人家买得起买不起车跟讨论有关系么,那是不是讨论D级车和超跑的人都应该闭嘴呢,既然是车版,就少来这些阴阳怪气的口气,人家说的不对,指正就好,别来这套!
那位发询问帖的网友呢?可以来参考下,@国军就是不上岸
楼主有心了,很好的帖子,学习了。


科帕奇的血统是哪个国家的,其实并不重要。
多年来烂到渣的口碑,进口版国产版的各种质量问题,能耗问题,决定了此车从品牌形象阶段就已经翻不了身了。
所以任凭厂家和粉丝吹嘘他平台多么牛逼,车重多么大,配置多么高,底盘多么好,价格低到爆, 最终消费者还是用手里的现金投了票:没人要
科帕奇的惨淡事实证明不是挂个外国标,样子够高大上,价格够便宜在中国就能骗到人的,消费者还是理性的居多。

楼主有时间去研究下这么冷门的车的血统,还不如研究下当下最热门的那些自主品牌车子的研发历史,技术背景,可能更有意义。

科帕奇的血统是哪个国家的,其实并不重要。
多年来烂到渣的口碑,进口版国产版的各种质量问题,能耗问题,决定了此车从品牌形象阶段就已经翻不了身了。
所以任凭厂家和粉丝吹嘘他平台多么牛逼,车重多么大,配置多么高,底盘多么好,价格低到爆, 最终消费者还是用手里的现金投了票:没人要
科帕奇的惨淡事实证明不是挂个外国标,样子够高大上,价格够便宜在中国就能骗到人的,消费者还是理性的居多。

楼主有时间去研究下这么冷门的车的血统,还不如研究下当下最热门的那些自主品牌车子的研发历史,技术背景,可能更有意义。
支持楼主的考证!虽然不是所有的人都认为这个考证有神马意义,没关系,单单这种考证的精神头就很有意义,比骂架贴高了不知道多少层次。
有机会再考证一下朗逸、408、令牌这类拉皮货色
408手动挡刷定速巡航必须用307的安装包,应该是拉的皮
aiyazs 发表于 2014-7-28 16:55
科帕奇的血统是哪个国家的,其实并不重要。
多年来烂到渣的口碑,进口版国产版的各种质量问题,能耗问题, ...
有空再去考证,最近目标有点多,哈哈。
不知道为啥,挂着欧宝标的安特拉在欧洲各大汽车网络媒体的评测都较差,可是其它欧宝Astra, Insignia 等车型的评价都不错。科帕奇跟安特拉是难兄难弟,也是评价不好,难道是因为在棒子国生产? 但是圣达菲,索兰托等棒车评价都比这俩货强不少.
棒子车也挺好啊,在我心中一直都是性价比高的代表来自: Android客户端
楼主有心了,若是车版都如楼主一般注重数据说话、事实说话,就更有看头了,屌丝自愧不如
部门头开的进口科帕奇,油老虎。
某些人真是奇葩,买车不看质量看哪国品牌,买个车也能跟爱不爱国挂钩。累不累?
xiaofusheng721 发表于 2014-7-28 22:41
楼主有心了,若是车版都如楼主一般注重数据说话、事实说话,就更有看头了,屌丝自愧不如
肖总见笑了,本屌丝只是键盘车主,驾龄不过一年多,摸过的车也只几种,只不过是热爱汽车,喜欢刨根问底而已,请肖总多多指教。
支持LZ,现在都全球化了,哪国哪系的标签没什么意义
遇到问题刨根问底,不抓住网络上某些谣言就轻信,这样的楼主是好楼主,我们汽车制造行业正需要楼主这样讲事实摆科学的好用户。
全球资源整合了。什么韩不韩系的?这是土鳖的思维。