超级军网骑兵军刀在使用上劈砍和穿刺谁更有效?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:04:37
这似乎是一个永恒的话题，直到今天，军刀爱好者谈起这个话题，仍然要争个不亦乐乎。 英国军方开始了一场历时百年的辩论到了20世纪，历时已久的辩论初步有了结果，结论是：骑兵军刀应该以穿刺为主.可是在影视片中好像情况相反都是以劈砍为主要的攻击手段，二战当中的骑兵也是已劈砍为主。到底是刺好呢，还是劈砍杀伤力大呢？ps呼喊神交已久的COD妹妹{:se:}{:wu:} {:qiliang:}
这似乎是一个永恒的话题，直到今天，军刀爱好者谈起这个话题，仍然要争个不亦乐乎。 英国军方开始了一场历时百年的辩论到了20世纪，历时已久的辩论初步有了结果，结论是：骑兵军刀应该以穿刺为主.可是在影视片中好像情况相反都是以劈砍为主要的攻击手段，二战当中的骑兵也是已劈砍为主。到底是刺好呢，还是劈砍杀伤力大呢？ps呼喊神交已久的COD妹妹{:se:}{:wu:} {:qiliang:}
随便说说： 就杀伤力来说，刺的杀伤力更大，俗话说“砍伤刺死”
但是骑兵用刀刺，并不合理，长度不够，刺不了太深，在相互高速冲击时，兵器容易折断，或者留在对方体内，自己被动；刺到硬物或者骨头，反冲击也容易损伤手腕或者胳膊，所以对普通人砍更适合，砍不动自然会滑开。
让普通骑兵换枪也不合适。不能按中国古代大将的动作方式要求普通骑兵，与欧洲骑士的一对一硬拼不一样，中国的大将有时不止要对付一个人，也许是成群的士兵，所以他需要用长兵器控制一定的距离和范围。
一则，古代大将经过严格的训练，力量技巧掌握的好，松紧变换灵活，二则，大将其实不是用“刺”，而是“挑”，用力方向和冲击方向不完全一样，有角度，避免过强的反作用力，活动范围也大，能给对方有效的杀伤。
普通人还是玩点简单实用的，费效比强。
但是骑兵用刀刺，并不合理，长度不够，刺不了太深，在相互高速冲击时，兵器容易折断，或者留在对方体内，自己被动；刺到硬物或者骨头，反冲击也容易损伤手腕或者胳膊，所以对普通人砍更适合，砍不动自然会滑开。
让普通骑兵换枪也不合适。不能按中国古代大将的动作方式要求普通骑兵，与欧洲骑士的一对一硬拼不一样，中国的大将有时不止要对付一个人，也许是成群的士兵，所以他需要用长兵器控制一定的距离和范围。
一则，古代大将经过严格的训练，力量技巧掌握的好，松紧变换灵活，二则，大将其实不是用“刺”，而是“挑”，用力方向和冲击方向不完全一样，有角度，避免过强的反作用力，活动范围也大，能给对方有效的杀伤。
普通人还是玩点简单实用的，费效比强。
应该是砍 曾经貌似看到哪介绍阿拉伯的圆月弯刀时说骑兵以速度和力度砍人 和传统的长刀比 那弧形的刀更能发挥作用…求科普…
骑兵应该是荡
怎么发这来了?转历史吧.
马刀为什么都要带一定弯度呢
号角 发表于 2010-9-10 07:54 
砍的时候比直的不易折断
砍的时候比直的不易折断
话说试过65式……感觉还是砍比较合适……
ZZZ_78314 发表于 2010-9-10 00:05
一方面确实早已经争论了百年，一方面战场上却早已经有了定论！那就是：
冲击阶段刺好，混战阶段砍好。。。
一方面确实早已经争论了百年，一方面战场上却早已经有了定论！那就是：
冲击阶段刺好，混战阶段砍好。。。
马刀为什么都要带一定弯度呢
号角 发表于 2010-9-10 07:54
弯刃刀在砍杀时有拖割的巧劲在里面（你弄一叠纸，把小刀刀刃架在上面硬切只有一刀印，但若是您拖割一下，纸就开了），创面大，视觉冲击大，而且不容易被被砍者卡住刃；
而直刃刀砍杀时则真正是纯“砍”进去的，虽然砍的深，但创面小，最要命的是容易被卡住刃；
马战到混战阶段时，弯刃刀还有个比直刃刀优势的地方———由于马头的凸出，在混战左劈右砍时，弯刃刀比直刃刀更易在马头2侧调动而不伤马头。。。
然后，不是所有马刀都是弯刃。。。那些以刺击为主作战方式的马刀，就都是直刃的。当然，国内可能更习惯叫这些为刺剑。为什么刺击一定要用直刃，这个自己骑马模拟下骑兵冲击就明白了。。。
另外，也有少数例外：
想起来拿破仑那会儿，英国陆军不知道是哪个脑袋进了水的官僚，居然给英国的重骑兵（胸甲骑兵）装备一种直刃的，只能砍，却不能刺的平头马刀（就是大名鼎鼎，饱受骑兵挖苦奚落的1796式重骑兵刀）。。。
在整个拿破仑战争时期，英国胸甲骑兵就用货熬到了最后胜利。。。当然，人是活的。有部分胸甲骑兵会自己找人把平头磨尖，或是把轻骑兵的弯刃又有刀尖的1796式轻骑兵刀借过来用）。。。
马刀为什么都要带一定弯度呢
号角 发表于 2010-9-10 07:54
弯刃刀在砍杀时有拖割的巧劲在里面（你弄一叠纸，把小刀刀刃架在上面硬切只有一刀印，但若是您拖割一下，纸就开了），创面大，视觉冲击大，而且不容易被被砍者卡住刃；
而直刃刀砍杀时则真正是纯“砍”进去的，虽然砍的深，但创面小，最要命的是容易被卡住刃；
马战到混战阶段时，弯刃刀还有个比直刃刀优势的地方———由于马头的凸出，在混战左劈右砍时，弯刃刀比直刃刀更易在马头2侧调动而不伤马头。。。
然后，不是所有马刀都是弯刃。。。那些以刺击为主作战方式的马刀，就都是直刃的。当然，国内可能更习惯叫这些为刺剑。为什么刺击一定要用直刃，这个自己骑马模拟下骑兵冲击就明白了。。。
另外，也有少数例外：
想起来拿破仑那会儿，英国陆军不知道是哪个脑袋进了水的官僚，居然给英国的重骑兵（胸甲骑兵）装备一种直刃的，只能砍，却不能刺的平头马刀（就是大名鼎鼎，饱受骑兵挖苦奚落的1796式重骑兵刀）。。。
在整个拿破仑战争时期，英国胸甲骑兵就用货熬到了最后胜利。。。当然，人是活的。有部分胸甲骑兵会自己找人把平头磨尖，或是把轻骑兵的弯刃又有刀尖的1796式轻骑兵刀借过来用）。。。
随便说说： 就杀伤力来说，刺的杀伤力更大，俗话说“砍伤刺死”
但是骑兵用刀刺，并不合理，长度不够，刺不了太深，在相互高速冲击时，兵器容易折断，或者留在对方体内，自己被动；刺到硬物或者骨头，反冲击也容易损伤手腕或者胳膊，所以对普通人砍更适合，砍不动自然会滑开。
...
超级邮箱 发表于 2010-9-10 00:36
骑兵用的刺剑并没有什么不合理的（老外刀剑不分，国内是单刃叫刀，但许多老外的刺击用刀剑其实是单刃，我们叫它刺刀又嫌别扭，还是叫刺剑吧）！
这些刺剑都是很长的，借助马+人+甲的巨大质量X速度而带来的巨大惯性，怎么会“刺不了太深”呢？
骑兵用的刺剑剑身，已经考虑到冲击力量大的问题，都是很粗壮结实的，也并不容易折断。。。但容易来不及抽出而留在对方体内和容易折断骑手的手腕倒是真的。所以，那时候当重骑兵可真正是个技术活，怎样把握及时抽出时机可是要下狠功夫练的。
让普通骑兵换枪也不合适。不能按中国古代大将的动作方式要求普通骑兵，与欧洲骑士的一对一硬拼不一样，中国的大将有时不止要对付一个人，也许是成群的士兵，所以他需要用长兵器控制一定的距离和范围。
一则，古代大将经过严格的训练，力量技巧掌握的好，松紧变换灵活，二则，大将其实不是用“刺”，而是“挑”，用力方向和冲击方向不完全一样，有角度，避免过强的反作用力，活动范围也大，能给对方有效的杀伤。
普通人还是玩点简单实用的，费效比强。超级邮箱 发表于 2010-9-10 00:36
虽然是“随便说说”，但这一段说的就太“随便”了。。。感觉看的是演义小说里情节！
谁告诉您只有“古代大将”才能用骑枪的？谁告诉你古代打仗，大将能一个人去挑成群的士兵的？ 又是谁告诉您，骑枪的用法不是“刺”击而是“挑”的？
演义小说看看就好，莫要真当成史实。。。
随便说说： 就杀伤力来说，刺的杀伤力更大，俗话说“砍伤刺死”
但是骑兵用刀刺，并不合理，长度不够，刺不了太深，在相互高速冲击时，兵器容易折断，或者留在对方体内，自己被动；刺到硬物或者骨头，反冲击也容易损伤手腕或者胳膊，所以对普通人砍更适合，砍不动自然会滑开。
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超级邮箱 发表于 2010-9-10 00:36
骑兵用的刺剑并没有什么不合理的（老外刀剑不分，国内是单刃叫刀，但许多老外的刺击用刀剑其实是单刃，我们叫它刺刀又嫌别扭，还是叫刺剑吧）！
这些刺剑都是很长的，借助马+人+甲的巨大质量X速度而带来的巨大惯性，怎么会“刺不了太深”呢？
骑兵用的刺剑剑身，已经考虑到冲击力量大的问题，都是很粗壮结实的，也并不容易折断。。。但容易来不及抽出而留在对方体内和容易折断骑手的手腕倒是真的。所以，那时候当重骑兵可真正是个技术活，怎样把握及时抽出时机可是要下狠功夫练的。
让普通骑兵换枪也不合适。不能按中国古代大将的动作方式要求普通骑兵，与欧洲骑士的一对一硬拼不一样，中国的大将有时不止要对付一个人，也许是成群的士兵，所以他需要用长兵器控制一定的距离和范围。
一则，古代大将经过严格的训练，力量技巧掌握的好，松紧变换灵活，二则，大将其实不是用“刺”，而是“挑”，用力方向和冲击方向不完全一样，有角度，避免过强的反作用力，活动范围也大，能给对方有效的杀伤。
普通人还是玩点简单实用的，费效比强。超级邮箱 发表于 2010-9-10 00:36
虽然是“随便说说”，但这一段说的就太“随便”了。。。感觉看的是演义小说里情节！
谁告诉您只有“古代大将”才能用骑枪的？谁告诉你古代打仗，大将能一个人去挑成群的士兵的？ 又是谁告诉您，骑枪的用法不是“刺”击而是“挑”的？
演义小说看看就好，莫要真当成史实。。。
弧形的刀更能发挥砍的作用和效果
中国古代骑兵不光有枪还有矛和槊，和欧洲骑士决斗用的木杆枪不是一回事
用枪冲刺杀伤力肯定更大啊
但打仗不光是冲刺就完事了，砍更方便些，我估计编制好一点的骑兵应该有一柄好马刀，在要打那种需要对阵冲刺的硬仗时，再配一杆长枪
但打仗不光是冲刺就完事了，砍更方便些，我估计编制好一点的骑兵应该有一柄好马刀，在要打那种需要对阵冲刺的硬仗时，再配一杆长枪
ppkshock 发表于 2010-9-10 11:34
虽有些许不同，但还是以刺击为主要作战形式的武器，尤其是对骑兵来说。。。
因为只有刺击才能充分利用骑兵的能量和速度优势，发挥最大冲击力。。。
“挑”这些花招，只能到陷入敌阵，无法冲击时的混战阶段才能用。
虽有些许不同，但还是以刺击为主要作战形式的武器，尤其是对骑兵来说。。。
因为只有刺击才能充分利用骑兵的能量和速度优势，发挥最大冲击力。。。
“挑”这些花招，只能到陷入敌阵，无法冲击时的混战阶段才能用。
绝对是砍啊。刺？刺到一个刀就留在人身上乐。下面就成空手了。
骑兵打骑兵就是刺
骑兵打步兵就是砍。
其实步兵只要用刺刀扎中马的小JJ，骑兵就会被马踩死。
骑兵打步兵就是砍。
其实步兵只要用刺刀扎中马的小JJ，骑兵就会被马踩死。
papop 发表于 2010-9-10 11:49
骑兵以高速推进袭击步兵的时候，劈砍更为有效，只要将刀平方，依靠速度可以将敌方斩首
在火器开始流行后，逐渐替代了长枪，作为骑兵近身格斗武器，而骑兵刀则仍然保留至今！
骑兵以高速推进袭击步兵的时候，劈砍更为有效，只要将刀平方，依靠速度可以将敌方斩首
在火器开始流行后，逐渐替代了长枪，作为骑兵近身格斗武器，而骑兵刀则仍然保留至今！
用刺的也不怕扭断手啊
马刀估计是自卫成分多一点，个人认为，骑兵杀人还用马蹄践踏比较靠谱！
阿拉伯弯刀的用法是，将刀平举，不用任何劈砍刺的动作，仅凭借马的冲击力，就可瞬间将敌人的头颅削落。
骑兵以高速推进袭击步兵的时候，劈砍更为有效，只要将刀平方，依靠速度可以将敌方斩首
在火器开始流行后，逐渐替代了长枪，作为骑兵近身格斗武器，而骑兵刀则仍然保留至今！ ...
ppkshock 发表于 2010-9-12 21:39
这样的骑兵，无论什么时代，碰到长矛手和对方的骑兵就得悲剧了。还没等近身，就先被长矛手顶下马，或对方的骑兵用骑枪扎下马来。
另外，到了板甲时代，破甲能力最强的武器，除了火绳枪，就是借助了马的巨大动能的骑枪/长矛，然后是钉头锤这些东西。。。
而刀剑的劈砍，除了把骑手自己震得手发麻外，没有任何作用。
火器流行开来之后，骑枪并没有被取代，而是继续生存了相当长的时间。。。中世纪末到整个文艺复兴时期不说了，就连拿破仑战争时期，甚至直到一战，骑枪都一直活的好好的，在某些欧洲国家甚至还是骑兵突击的主力。。。
骑兵以高速推进袭击步兵的时候，劈砍更为有效，只要将刀平方，依靠速度可以将敌方斩首
在火器开始流行后，逐渐替代了长枪，作为骑兵近身格斗武器，而骑兵刀则仍然保留至今！ ...
ppkshock 发表于 2010-9-12 21:39
这样的骑兵，无论什么时代，碰到长矛手和对方的骑兵就得悲剧了。还没等近身，就先被长矛手顶下马，或对方的骑兵用骑枪扎下马来。
另外，到了板甲时代，破甲能力最强的武器，除了火绳枪，就是借助了马的巨大动能的骑枪/长矛，然后是钉头锤这些东西。。。
而刀剑的劈砍，除了把骑手自己震得手发麻外，没有任何作用。
火器流行开来之后，骑枪并没有被取代，而是继续生存了相当长的时间。。。中世纪末到整个文艺复兴时期不说了，就连拿破仑战争时期，甚至直到一战，骑枪都一直活的好好的，在某些欧洲国家甚至还是骑兵突击的主力。。。
用刺的也不怕扭断手啊
几把叉子 发表于 2010-9-12 22:23
说得没错！
所以拿破仑战争那会儿，以刺剑作为主要突击武器的重骑兵，被许多人戏称为“断腕者”。就是因为干这活的技术含量很高，许多人一不留神就成残废。。。
不过枪骑兵就没这问题，因为骑枪很多时候是作为一次性武器的，而且许多骑枪靠枪头那一截还故意弄成容易断掉的，这样枪头就留在人体内，骑兵就可以拿着剩下的残体再作一次冲击。。
用刺的也不怕扭断手啊
几把叉子 发表于 2010-9-12 22:23
说得没错！
所以拿破仑战争那会儿，以刺剑作为主要突击武器的重骑兵，被许多人戏称为“断腕者”。就是因为干这活的技术含量很高，许多人一不留神就成残废。。。
不过枪骑兵就没这问题，因为骑枪很多时候是作为一次性武器的，而且许多骑枪靠枪头那一截还故意弄成容易断掉的，这样枪头就留在人体内，骑兵就可以拿着剩下的残体再作一次冲击。。
大金将军 发表于 2010-9-13 00:03
阿拉伯骑兵作战，也是主用长矛/骑枪， 阿拉伯弯刀只是辅助武器。各国骑兵，只要它是以冲击为主要作战方式的，莫不如此。。
将刀平举的冲击办法，看似合理，但实战中一但碰上步兵的长矛手，和用长矛/骑枪的骑兵，那就是场单向的屠杀。。。
阿拉伯骑兵作战，也是主用长矛/骑枪， 阿拉伯弯刀只是辅助武器。各国骑兵，只要它是以冲击为主要作战方式的，莫不如此。。
将刀平举的冲击办法，看似合理，但实战中一但碰上步兵的长矛手，和用长矛/骑枪的骑兵，那就是场单向的屠杀。。。
淘汰的兵种还有啥好讨论的。
军博里有很多马刀的，可以去看，刀是没刃的。据说是怕砍到人体后 给骑带下来。在马的速度下，砍一下是很要命的。
拿破仑的胸甲骑兵装备的刀就是基本直的，而龙骑兵就是正宗的弯刀了
刺的话容易停顿下来，砍可以保持骑兵冲锋的速度，速度才是骑兵的根本，失去了速度，在步兵围攻下就完蛋了
长日 发表于 2010-9-13 15:50
刺击并不太影响骑兵的冲击速度，因为骑枪是一次性的或是易折结构，刺中的一瞬间骑手是可以选择放手或折断的话不放手也没什么影响。
刺剑刺击则有个及时抽手的问题，这个需要训练解决，不然就真成“断腕者”，但前提也同样是不减冲击速度
刺击并不太影响骑兵的冲击速度，因为骑枪是一次性的或是易折结构，刺中的一瞬间骑手是可以选择放手或折断的话不放手也没什么影响。
刺剑刺击则有个及时抽手的问题，这个需要训练解决，不然就真成“断腕者”，但前提也同样是不减冲击速度
原来讨论冷兵器的都在这啊，这话题还是在历史区专业些，这里连英国的胸甲骑兵和阿拉伯弯刀这种非地球产物都冒出来了
弯刀更容易命中敌人，这是有定论的，但这不是说弯刀就更好用，刺击对人体的杀伤力不是弯刀能比的，因为弯刀经常是在人体肌肉就进不去了，而刺击更能造成脏器损害
线列战阵时代，用刀的其实多是轻骑兵，因为他们往往从侧面使用土耳其的刀法，既通过划拉造成伤害，这和长矛冲锋两回事，因为轻骑兵是面对散兵作战，而重骑兵是面对线列军队，比如，密集双列阵，只能通过直刃朝正前方冲击，用刀的话---你究竟是想砍友军还是砍敌军
线列战阵时代，用刀的其实多是轻骑兵，因为他们往往从侧面使用土耳其的刀法，既通过划拉造成伤害，这和长矛冲锋两回事，因为轻骑兵是面对散兵作战，而重骑兵是面对线列军队，比如，密集双列阵，只能通过直刃朝正前方冲击，用刀的话---你究竟是想砍友军还是砍敌军
另外，纠正上面两个错误，没有英国胸甲骑兵，即使半岛战争后，也就是1814年，第一第二近卫龙骑兵和掷弹龙骑兵开始使用胸甲，也是称为重龙骑兵，胸甲也是行游和军官用的
第二，阿拉伯不用弯刀，ysl兵器分东西风格，西ysl的特点就是阔刃直剑，是后来东ysl兵器西传（突厥是主要力量），才导致弯刀在ysl世界的普及
第二，阿拉伯不用弯刀，ysl兵器分东西风格，西ysl的特点就是阔刃直剑，是后来东ysl兵器西传（突厥是主要力量），才导致弯刀在ysl世界的普及
回复 2# 超级邮箱
这个太小说化了吧
这个太小说化了吧
记得有个老兵跟我讲过，说是马全速冲击的时候用马刀砍草人不可以借着冲劲直接向前砍上去，刀会断，应该向后砍.....
AAAAA007 发表于 2010-9-10 11:17
就像厨房里拿刀切猪肉，硬往下切肯定很难。
但是前后拉一下就很容易开了
可能弧度也跟这个“拉”的效应有关吧
就像厨房里拿刀切猪肉，硬往下切肯定很难。
但是前后拉一下就很容易开了
可能弧度也跟这个“拉”的效应有关吧
铅球万袋 发表于 2010-9-13 23:19 这个偶也有疑惑。偶看到的一些骑兵练习，包括国内之前还保留的骑兵部队的马上挥砍练习，依稀记得也好像是从前往后砍的，时间久远，都不敢肯定了。
这个偶也有疑惑。偶看到的一些骑兵练习，包括国内之前还保留的骑兵部队的马上挥砍练习，依稀记得也好像是从前往后砍的，时间久远，都不敢肯定了。红十月 发表于 2010-9-14 15:06
不是砍，而是划，借着刀的弧面划开
不是砍，而是划，借着刀的弧面划开
那个阿拉伯弯刀平举着切脑袋如切瓜的YY知音故事会——
是怎么传出来的丫！
最早看到的是《轻兵器》上那个沈克尼的文章。
沈克尼也就一大抄！
阿拉伯弯刀切脑瓜，
我盾不靠谱！
是怎么传出来的丫！
最早看到的是《轻兵器》上那个沈克尼的文章。
沈克尼也就一大抄！
阿拉伯弯刀切脑瓜，
我盾不靠谱！
回复 38# kbfmmk
谁和你说是yy的，首先没有阿拉伯弯刀这东西，阿拉伯是直剑，突厥才是弯刀，ysl不是只有阿拉伯，ysl世界的波斯，库尔德，摩尔，阿拉伯都是直剑，突厥人才是弯刀。直到麻木卢克时代，阿拉伯人才在突厥人的影响下逐渐使用弯刀，而弯刀的平举划拉攻击，是土耳其轻骑兵的标准战术，土耳其还有专门为这种攻击设计的刀具。
谁和你说是yy的，首先没有阿拉伯弯刀这东西，阿拉伯是直剑，突厥才是弯刀，ysl不是只有阿拉伯，ysl世界的波斯，库尔德，摩尔，阿拉伯都是直剑，突厥人才是弯刀。直到麻木卢克时代，阿拉伯人才在突厥人的影响下逐渐使用弯刀，而弯刀的平举划拉攻击，是土耳其轻骑兵的标准战术，土耳其还有专门为这种攻击设计的刀具。
以前和某自称十八代都是军官的主乱侃,这斯向我透露他们家祖传的马上武技,叫刀要练一撩一砍,枪要练一拨一点.{:jian:}