超级军网我也谈谈关于近海反潜，037，056；传说标题长的话午饭有 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 06:56:37
我也谈谈关于近海反潜，037，056。
由于我国的地缘特殊，周围近海的水深普遍不大，但是，海底地形复杂，一定程度上利于敌对潜艇部队潜伏和威慑威胁（传说有美帝的弹道导弹核潜艇曾经来过中国近海还被037用主动舰壳声纳探测到）。
所以，我国海军确实需要一型排水量不太大的反潜巡逻舰（叫他“大型反潜巡逻艇”，“轻型护卫舰”或“猎潜艇”也一样）。
过去几十年里，037很好的完成了这个艰巨的历史任务和使命。
不过037也有一些缺点，比如适航性不够好，居住性不够好，燃油经济性不够等
但是，今天，我们也确实需要一型适航性更好，居住性更好，燃油经济性更好的舰艇来替代037.
我也谈谈关于近海反潜，037，056。
由于我国的地缘特殊，周围近海的水深普遍不大，但是，海底地形复杂，一定程度上利于敌对潜艇部队潜伏和威慑威胁（传说有美帝的弹道导弹核潜艇曾经来过中国近海还被037用主动舰壳声纳探测到）。
所以，我国海军确实需要一型排水量不太大的反潜巡逻舰（叫他“大型反潜巡逻艇”，“轻型护卫舰”或“猎潜艇”也一样）。
过去几十年里，037很好的完成了这个艰巨的历史任务和使命。
不过037也有一些缺点，比如适航性不够好，居住性不够好，燃油经济性不够等
但是，今天，我们也确实需要一型适航性更好，居住性更好，燃油经济性更好的舰艇来替代037.
由于我国的地缘特殊，周围近海的水深普遍不大，但是，海底地形复杂，一定程度上利于敌对潜艇部队潜伏和威慑威胁（传说有美帝的弹道导弹核潜艇曾经来过中国近海还被037用主动舰壳声纳探测到）。
所以，我国海军确实需要一型排水量不太大的反潜巡逻舰（叫他“大型反潜巡逻艇”，“轻型护卫舰”或“猎潜艇”也一样）。
过去几十年里，037很好的完成了这个艰巨的历史任务和使命。
不过037也有一些缺点，比如适航性不够好，居住性不够好，燃油经济性不够等
但是，今天，我们也确实需要一型适航性更好，居住性更好，燃油经济性更好的舰艇来替代037.
我也谈谈关于近海反潜，037，056。
由于我国的地缘特殊，周围近海的水深普遍不大，但是，海底地形复杂，一定程度上利于敌对潜艇部队潜伏和威慑威胁（传说有美帝的弹道导弹核潜艇曾经来过中国近海还被037用主动舰壳声纳探测到）。
所以，我国海军确实需要一型排水量不太大的反潜巡逻舰（叫他“大型反潜巡逻艇”，“轻型护卫舰”或“猎潜艇”也一样）。
过去几十年里，037很好的完成了这个艰巨的历史任务和使命。
不过037也有一些缺点，比如适航性不够好，居住性不够好，燃油经济性不够等
但是，今天，我们也确实需要一型适航性更好，居住性更好，燃油经济性更好的舰艇来替代037.
包括我在内的很多朋友都对056寄予厚望，希望他能完美的实现这些（适航性更好，居住性更好，燃油经济性更好）要求，替换好037，同时还能在平时的巡逻中，历练人才，为将来大舰训练和储备各种人才。
当然，想法是好的。
当然，想法是好的。
好的，咱们说说“近海、浅海反潜”和“远洋、深海反潜”的一些区别：
1.关于火箭深弹与鱼雷。
远洋反潜，深水反潜。深水（200米以上）反潜中深弹因为坠速有限，且深海中没有复杂的环境等原因，是不如鱼雷效果好的；所以大型远洋反潜驱逐舰主装火箭助飞鱼雷，航空反潜鱼雷，舰载鱼雷，不装深弹是可以理解的。
而在浅海里，海底的礁盘，珊瑚丛等各种复杂的突出物会影响鱼雷追踪/攻击水下潜艇，而从天上掉下来的火箭深弹则不会受海底复杂环境、障碍物的影响。所以浅海反潜中，火箭深弹意义重大。
如果目标是远洋深海反潜，可以不带深弹，多带各种鱼雷。
如果在近海，浅海反潜，带鱼雷没错。但不带火箭深弹那是行为艺术。
2.关于拖曳声纳
通常认为拖曳声纳和主动舰壳声纳在搜潜中很有用，这本身没错，但可是，拖曳声纳需要比较大的水深才能展开，而几十米的水深拖曳声纳根本展不开。而且容易与海底突出物碰撞，缠绕导致损坏。
所以浅海反潜中，拖曳声纳意义很小。
3.关于反潜导弹
飞航式反潜导弹和弹道式火箭助飞鱼雷通常被认为是攻潜利器，这本身也没错。
但是，像鱼8，阿兹洛克这样的弹道式火箭助飞鱼雷（反潜导弹）的入水下沉太大，基本上只适合水深300米以上的地区使用。
目标是浅海反潜的猎潜艇装备弹道式火箭助飞鱼雷基本无用。
1.关于火箭深弹与鱼雷。
远洋反潜，深水反潜。深水（200米以上）反潜中深弹因为坠速有限，且深海中没有复杂的环境等原因，是不如鱼雷效果好的；所以大型远洋反潜驱逐舰主装火箭助飞鱼雷，航空反潜鱼雷，舰载鱼雷，不装深弹是可以理解的。
而在浅海里，海底的礁盘，珊瑚丛等各种复杂的突出物会影响鱼雷追踪/攻击水下潜艇，而从天上掉下来的火箭深弹则不会受海底复杂环境、障碍物的影响。所以浅海反潜中，火箭深弹意义重大。
如果目标是远洋深海反潜，可以不带深弹，多带各种鱼雷。
如果在近海，浅海反潜，带鱼雷没错。但不带火箭深弹那是行为艺术。
2.关于拖曳声纳
通常认为拖曳声纳和主动舰壳声纳在搜潜中很有用，这本身没错，但可是，拖曳声纳需要比较大的水深才能展开，而几十米的水深拖曳声纳根本展不开。而且容易与海底突出物碰撞，缠绕导致损坏。
所以浅海反潜中，拖曳声纳意义很小。
3.关于反潜导弹
飞航式反潜导弹和弹道式火箭助飞鱼雷通常被认为是攻潜利器，这本身也没错。
但是，像鱼8，阿兹洛克这样的弹道式火箭助飞鱼雷（反潜导弹）的入水下沉太大，基本上只适合水深300米以上的地区使用。
目标是浅海反潜的猎潜艇装备弹道式火箭助飞鱼雷基本无用。
关于平时巡逻中，或者低烈度作战中，很多时候会遇到疑似目标，其中大量的确实不是真正的目标，所以火力侦察很有用。
而对于反潜巡逻舰而言，探测到2000M外有疑似做沉海底的潜艇目标，你是用一枚自导鱼雷去火力侦察（警告射击）？还是用几枚火箭深弹去火力侦察（警告射击）？
而对于反潜巡逻舰而言，探测到2000M外有疑似做沉海底的潜艇目标，你是用一枚自导鱼雷去火力侦察（警告射击）？还是用几枚火箭深弹去火力侦察（警告射击）？
另外，在遂行反潜作战时，很有可能遭到敌潜艇的鱼雷攻击，所以，如果能给火箭深弹发射器配备几枚可以反鱼雷的拦截弹，也是很有用的。
我爱95-X 发表于 2014-7-3 11:49
楼主说的有道理
谢谢捧场。
另外，大家考虑考虑我谈到的那些近海，浅海反潜的特性，想想，056和“反潜巡逻舰的目标舰”还差点什么？
楼主说的有道理
谢谢捧场。
另外，大家考虑考虑我谈到的那些近海，浅海反潜的特性，想想，056和“反潜巡逻舰的目标舰”还差点什么？
浪漫冷月 发表于 2014-7-3 12:26
说实话真不差什么了，提高技术，增加数量就可以了。
还差火箭深弹啊，亲。。。。。。。。我的怨念。。。。。。。。。。。。。。。。
说实话真不差什么了，提高技术，增加数量就可以了。
还差火箭深弹啊，亲。。。。。。。。我的怨念。。。。。。。。。。。。。。。。
浪漫冷月 发表于 2014-7-3 13:36
打船用还是打潜艇用
说实话吗？我希望火箭深弹主要用于攻潜，次要用于拦截鱼雷；还可以在反舰和对地攻击中客串一下。。。。。。。
打船用还是打潜艇用
说实话吗？我希望火箭深弹主要用于攻潜，次要用于拦截鱼雷；还可以在反舰和对地攻击中客串一下。。。。。。。
dsandy1 发表于 2014-7-3 15:07
首先，我同意LZ所说的携带一些反潜火箭深弹的说法。但并不赞同LZ让056放弃深海反潜的说法。
首先，拖曳 ...
水深100~200米，这些地方潜艇可以来，但极易被发现，而且活动空间太小，很不利于埋伏和机动。这些地方的深度完全可以良好的使用反潜导弹。这种深度也已经足够使用拖曳变深声纳。
=====
这个水深实际上不能良好的使用弹道式火箭助飞鱼雷。而且，拖曳变深声纳在这种环境使用的话制约很多（主要是“海洋动力噪声，海洋生物噪声，风成噪声，海水体积混响，海面混响，海底混响，舰艇自身回声干扰，其他船只动力噪声及回声干扰”，以及复杂地貌的流体噪音干扰），无法有效探测远处（哪怕20海里处）的伏击潜艇。
dsandy1 发表于 2014-7-3 15:07
首先，我同意LZ所说的携带一些反潜火箭深弹的说法。但并不赞同LZ让056放弃深海反潜的说法。
首先，拖曳 ...
水深100~200米，这些地方潜艇可以来，但极易被发现，而且活动空间太小，很不利于埋伏和机动。这些地方的深度完全可以良好的使用反潜导弹。这种深度也已经足够使用拖曳变深声纳。
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这个水深实际上不能良好的使用弹道式火箭助飞鱼雷。而且，拖曳变深声纳在这种环境使用的话制约很多（主要是“海洋动力噪声，海洋生物噪声，风成噪声，海水体积混响，海面混响，海底混响，舰艇自身回声干扰，其他船只动力噪声及回声干扰”，以及复杂地貌的流体噪音干扰），无法有效探测远处（哪怕20海里处）的伏击潜艇。
dsandy1 发表于 2014-7-3 15:07
首先，我同意LZ所说的携带一些反潜火箭深弹的说法。但并不赞同LZ让056放弃深海反潜的说法。
首先，拖曳 ...
水深200~300米，这些地方潜艇已经可以比较正常的活动，但仍属不利于潜艇的地区。这些地方的深度，已经足够使用拖曳线列声纳。
====
这个水深勉强使用拖曳线列阵声纳，但是仍不能发挥最好效果。但拖曳变深声纳任然不适合(这货其实比拖曳线列阵声纳更需要大水深)。
首先，我同意LZ所说的携带一些反潜火箭深弹的说法。但并不赞同LZ让056放弃深海反潜的说法。
首先，拖曳 ...
水深200~300米，这些地方潜艇已经可以比较正常的活动，但仍属不利于潜艇的地区。这些地方的深度，已经足够使用拖曳线列声纳。
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这个水深勉强使用拖曳线列阵声纳，但是仍不能发挥最好效果。但拖曳变深声纳任然不适合(这货其实比拖曳线列阵声纳更需要大水深)。
sk113s 发表于 2014-7-5 18:05
如图，我觉得红线划的范围比较适合037，基本型056遂行反潜巡逻，这个范围水比较浅。离岸最远处也不过600KM ...
水比较浅,离岸比较近，意味着不需要太高端，太昂贵的反潜装备，而且不需要太大的吨位和自持力。
如图，我觉得红线划的范围比较适合037，基本型056遂行反潜巡逻，这个范围水比较浅。离岸最远处也不过600KM ...
水比较浅,离岸比较近，意味着不需要太高端，太昂贵的反潜装备，而且不需要太大的吨位和自持力。
楼主，下面没有了？
包括我在内的很多朋友都对056寄予厚望，希望他能完美的实现这些（适航性更好，居住性更好，燃油经济性更好 ...
能一次写完了再贴吗？亲
能一次写完了再贴吗？亲
美帝弹道导弹核潜艇也敢摸中国近海？真是太狂了，那隐蔽性更好的攻击型核潜艇还不知道猖獗到何种程度了。。。
我想问个问题，为啥俄亥俄要到中国近海来，做出这种布置的长官出于什么心态？真的是深海么？
南海过去、现在、将来都是各国潜艇共舞的乐园
楼主的下文呢？
对于反潜巡逻舰而言，遭遇多枚SSM的饱和攻击，概率极小（无论战时还是平时）；但是遭遇类似科尔号那样的自杀式橡皮艇的可能性，即使在平时，也是很高的概率。而对付这种目标，730/1130，AK-176，鹰击等都不能有效攻击（因为灵活度，俯角，最小射界等原因），而单30却能很好的对付。
所以反潜巡逻舰在条件允许的情况下，应该配备几门单30机炮（但是在威胁加大时，还需要在增加一些可以移动的12.7/14.5机枪来辅助）。
所以反潜巡逻舰在条件允许的情况下，应该配备几门单30机炮（但是在威胁加大时，还需要在增加一些可以移动的12.7/14.5机枪来辅助）。
关于机库和续航力
056没有机库，而且续航力在南海长期训练、巡逻貌似不太够。但这不是问题。同时南海基地里反潜直升机没上量，所以还是比较依赖舰载直升机的。于是，我们干脆可以让续航力更强，且带有机库的053H2G和053H3去巡航南海。让056专心巡航北海，渤海，东海，黄海。
任何舰，都没有绝对完美的，但你要把他用对地方。
056没有机库，而且续航力在南海长期训练、巡逻貌似不太够。但这不是问题。同时南海基地里反潜直升机没上量，所以还是比较依赖舰载直升机的。于是，我们干脆可以让续航力更强，且带有机库的053H2G和053H3去巡航南海。让056专心巡航北海，渤海，东海，黄海。
任何舰，都没有绝对完美的，但你要把他用对地方。
对于巡逻舰 你们提出了通用驱逐舰的要求。。。。。太过分了吧
大家还有什么疑问，不满，都可以说出来大家聊聊。
sk113s 发表于 2014-7-3 09:51
对于反潜巡逻舰而言，遭遇多枚SSM的饱和攻击，概率极小（无论战时还是平时）；但是遭遇类似科尔号那样的自 ...
730/1130，AK-176，鹰击等都不能有效攻击——说鹰击和AK176近距离打小目标不行，我也不是专家，不知道鹰击的最小射程，不好评价。130/1130不行，这就搞笑了，人家专业对付低空掠海金近距离小目标的，因素飞机掠海导弹都能打，会打不了小艇？小艇机动性比导弹还牛，大小比导弹还小？
单30便宜，装上两门倒是也可以，近防炮不上的原因还是因为要控制成本
对于反潜巡逻舰而言，遭遇多枚SSM的饱和攻击，概率极小（无论战时还是平时）；但是遭遇类似科尔号那样的自 ...
730/1130，AK-176，鹰击等都不能有效攻击——说鹰击和AK176近距离打小目标不行，我也不是专家，不知道鹰击的最小射程，不好评价。130/1130不行，这就搞笑了，人家专业对付低空掠海金近距离小目标的，因素飞机掠海导弹都能打，会打不了小艇？小艇机动性比导弹还牛，大小比导弹还小？
单30便宜，装上两门倒是也可以，近防炮不上的原因还是因为要控制成本
056足矣了，大家就不要再瞎操心了
不知道LZ要表达什么，不过TG和平时期最厉害的反潜武器是渔船加渔网
Leon1990 发表于 2014-7-3 10:33
730/1130，AK-176，鹰击等都不能有效攻击——说鹰击和AK176近距离打小目标不行，我也不是专家，不知道鹰 ...
美帝曾经尝试升级改装密集阵，使之可以反小艇，结果后来放弃了，改为为战舰配装多门单管机炮。
我国台湾省的康定级护卫舰原来打算装近防炮来提高反小艇能力，结果后来还是改为装2们单40机炮。
您知道为什么专业近防炮反自爆艇不行吗？
730/1130，AK-176，鹰击等都不能有效攻击——说鹰击和AK176近距离打小目标不行，我也不是专家，不知道鹰 ...
美帝曾经尝试升级改装密集阵，使之可以反小艇，结果后来放弃了，改为为战舰配装多门单管机炮。
我国台湾省的康定级护卫舰原来打算装近防炮来提高反小艇能力，结果后来还是改为装2们单40机炮。
您知道为什么专业近防炮反自爆艇不行吗？
Leon1990 发表于 2014-7-3 10:33
730/1130，AK-176，鹰击等都不能有效攻击——说鹰击和AK176近距离打小目标不行，我也不是专家，不知道鹰 ...
所谓掠海，至少离海面5米往上，小艇露出水面部分也就半米，基本和海浪一样高，不是一个概念
730/1130，AK-176，鹰击等都不能有效攻击——说鹰击和AK176近距离打小目标不行，我也不是专家，不知道鹰 ...
所谓掠海，至少离海面5米往上，小艇露出水面部分也就半米，基本和海浪一样高，不是一个概念
如图，预期给056反潜巡逻的区域离岸基本不超过600KM，而且基本都是浅海。。。。。。。。。。
发两张图，以后用得到。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
再来一张。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
楼主说的有道理
美帝曾经尝试升级改装密集阵，使之可以反小艇，结果后来放弃了，改为为战舰配装多门单管机炮。
我国台 ...
我个人的看法是 近防炮和红旗10是同一级别武器，美军就有用海拉姆代替密集阵的趋势，至于上30炮嘛，还有个原因就是要考虑对峙猝然转为冲突情况下的近距离开火。
我国台 ...
我个人的看法是 近防炮和红旗10是同一级别武器，美军就有用海拉姆代替密集阵的趋势，至于上30炮嘛，还有个原因就是要考虑对峙猝然转为冲突情况下的近距离开火。
谢谢捧场。
说实话真不差什么了，提高技术，增加数量就可以了。
说实话真不差什么了，提高技术，增加数量就可以了。
比那些个改着改那，加垂发加反舰弹的靠谱多了
056替代037用于近海是合适的，但是用于南海生存力是不够的，所以用于南海的应该是其改进型，至少防空能力要增强，并拥有固定的直升机库。
sk113s 发表于 2014-7-3 09:57
关于机库和续航力
056没有机库，而且续航力在南海长期训练、巡逻貌似不太够。但这不是问题。同时南海基 ...
056的续航能力跟速度最好都不要脑补
关于机库和续航力
056没有机库，而且续航力在南海长期训练、巡逻貌似不太够。但这不是问题。同时南海基 ...
056的续航能力跟速度最好都不要脑补
还差火箭深弹啊，亲。。。。。。。。我的怨念。。。。。。。。。。。。。。。。
打船用还是打潜艇用
打船用还是打潜艇用
730/1130，AK-176，鹰击等都不能有效攻击——说鹰击和AK176近距离打小目标不行，我也不是专家，不知道鹰 ...
密集阵这样的射速过快，火力持续性不好，对多个多批小目标如何应对？
而且身管因素，远距离弹道性能不好，mk44大毒蛇海军型射程5100米，同口径的cwis守门员射程就只有3000米了
密集阵这样的射速过快，火力持续性不好，对多个多批小目标如何应对？
而且身管因素，远距离弹道性能不好，mk44大毒蛇海军型射程5100米，同口径的cwis守门员射程就只有3000米了
很好的帖子，花花应该也来捧个场
缩在被窝里 发表于 2014-7-3 09:36
我想问个问题，为啥俄亥俄要到中国近海来，做出这种布置的长官出于什么心态？真的是深海么？
把SSBN开到敌国近海是典型的地摊文学段子
我想问个问题，为啥俄亥俄要到中国近海来，做出这种布置的长官出于什么心态？真的是深海么？
把SSBN开到敌国近海是典型的地摊文学段子
022聊完了，，16装弹也聊完了，又都来祸害056了
土鳖用的反潜神丹，更主要的作用是拦截鱼雷吧，字面的反潜倒是其次，看射程就很清楚用途了。
首先，我同意LZ所说的携带一些反潜火箭深弹的说法。但并不赞同LZ让056放弃深海反潜的说法。
首先，拖曳声纳有很多种，拖曳变深声纳就对水深要求较低。即使是拖曳线列声纳，也分为战术用的和远程监视用的。前者较粗较短，对水深的要求也低于后者。所以不是简单的一句“浅水不适合拖曳声纳” 就能说清楚问题的。
LZ对于何为浅海、深海，何为近海、远海的说法都太过笼统。不同海域这些划分的情况差异很大，比如东海离岸400km很可能水深才100多米，而南海离岸200km就可能深达四五百米了。
我们不妨分细了说。
首先，水深100米以内，基本不可能有大型潜艇活动，来了纯粹找死。这种地方会来的最多是微型潜艇和特种潜艇，下来就是蛙人。此时使用反潜深弹打击是合理的做法。
水深100~200米，这些地方潜艇可以来，但极易被发现，而且活动空间太小，很不利于埋伏和机动。这些地方的深度完全可以良好的使用反潜导弹。这种深度也已经足够使用拖曳变深声纳。
水深200~300米，这些地方潜艇已经可以比较正常的活动，但仍属不利于潜艇的地区。这些地方的深度，已经足够使用拖曳线列声纳。
水深300米以上，已经可以认为是深水区域。属于适合潜艇活动的地区。
可以看到虽然说是浅水区，但如果细分的话，仍然有很多情况。水深100~200米的区域，在东海也很多，这些区域并不像你所说的那样拖曳声纳无法使用。
再来说近海远海的问题。离岸300km对你而言算不算近海？不过在南海离岸300km就已经有了近千米的水深。这种情况下你是打算放弃反潜吗？还是说离岸区区300km就要交给054A等更大一级的舰船去做？
再看看水道的问题。进出第一岛链的几个著名水道，附近海域的水深可不算浅。比如典型的宫古海峡，其多数地方水深有300米以上。这些地方往往是监视和堵截敌方潜艇的重点区域，这些地方你也不想让056去做吗？也得交给054A？
你这样是大大限制了056的活动范围啊。
首先，拖曳声纳有很多种，拖曳变深声纳就对水深要求较低。即使是拖曳线列声纳，也分为战术用的和远程监视用的。前者较粗较短，对水深的要求也低于后者。所以不是简单的一句“浅水不适合拖曳声纳” 就能说清楚问题的。
LZ对于何为浅海、深海，何为近海、远海的说法都太过笼统。不同海域这些划分的情况差异很大，比如东海离岸400km很可能水深才100多米，而南海离岸200km就可能深达四五百米了。
我们不妨分细了说。
首先，水深100米以内，基本不可能有大型潜艇活动，来了纯粹找死。这种地方会来的最多是微型潜艇和特种潜艇，下来就是蛙人。此时使用反潜深弹打击是合理的做法。
水深100~200米，这些地方潜艇可以来，但极易被发现，而且活动空间太小，很不利于埋伏和机动。这些地方的深度完全可以良好的使用反潜导弹。这种深度也已经足够使用拖曳变深声纳。
水深200~300米，这些地方潜艇已经可以比较正常的活动，但仍属不利于潜艇的地区。这些地方的深度，已经足够使用拖曳线列声纳。
水深300米以上，已经可以认为是深水区域。属于适合潜艇活动的地区。
可以看到虽然说是浅水区，但如果细分的话，仍然有很多情况。水深100~200米的区域，在东海也很多，这些区域并不像你所说的那样拖曳声纳无法使用。
再来说近海远海的问题。离岸300km对你而言算不算近海？不过在南海离岸300km就已经有了近千米的水深。这种情况下你是打算放弃反潜吗？还是说离岸区区300km就要交给054A等更大一级的舰船去做？
再看看水道的问题。进出第一岛链的几个著名水道，附近海域的水深可不算浅。比如典型的宫古海峡，其多数地方水深有300米以上。这些地方往往是监视和堵截敌方潜艇的重点区域，这些地方你也不想让056去做吗？也得交给054A？
你这样是大大限制了056的活动范围啊。
导弹武库核潜艇 发表于 2014-7-3 09:35
美帝弹道导弹核潜艇也敢摸中国近海？真是太狂了，那隐蔽性更好的攻击型核潜艇还不知道猖獗到何种程度了。。 ...
据说通过内河河道已经摸到武昌了……
美帝弹道导弹核潜艇也敢摸中国近海？真是太狂了，那隐蔽性更好的攻击型核潜艇还不知道猖獗到何种程度了。。 ...
据说通过内河河道已经摸到武昌了……