达旺以外东段换西段,挑起一片伪爱国青年的神经

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 22:16:15


小弟昨天半个小时的空闲时间,就发表了一个帖子《习大大出发前,新的历史环境下的中印边界争端解决办法,,,我支持达旺外东段换西段》,真的没有想到这个帖子会有那么的血雨腥风,看来直追022狗血剧情啊。

今天,小弟也有半个小时的时间,在还不忙的时候补充的说一下我的观点。

第一节、先说昨天帖子里面的基本观点:

我能够接受,中国占有阿克赛钦和东段的达旺地区,印度拥有达旺以外的东段地区。最终十万平方公里的争议面积,中国拥有3.6万平方公里,印度拥有6.4万平方公里左右。

这样的原因:

1、这样的划界中印之间能够接受的可能性最大。中国得到现有领土,对印度有部分威慑作用,印度占据藏南能够发展经济的地方。达旺是军事重镇,是中印之间争夺的要点,中国能够获得达旺,对于西藏的控制等等是一个很好的事情,需要和印度慢慢谈。

2、这是最接近实力的方案,和现在的军事分界线,或者说实际控制线基本上是一直的,只是中国多了达旺一块地方。

3、这是现在谈判的最接近的方案。印度认为藏南不存在争议,有争议的只是控制线中八个小的区块,中国认为有争议。印度认为阿克赛钦有争议,中国认为无争议。中国现在的态度“通过和平友好方式协商解决边界问题,互不使用武力或以武力相威胁。本着边界应沿着双方同意的标识清晰和易于辨认的天然地理特征划定”。中国的态度基本上和这个方案一致,大家可以看看藏南清晰易于辨认的天然地理特征在哪里?

4、中美对决才是未来十年二十年事关国运的问题,在此前提下,全面解决边界问题,有利于中国全力以赴应对美国。这是生死存亡的。

5、印度和日本、越南和菲律宾的领土争端完全不是一回事。这三个国家要不是没有战争能力,要不是太小,但是印度是一个拥有十亿人,核武器的国家,也是未来安理会常任理事国的有力争夺者。美国挑动印度和中国战争,带来的后果和东海南海冲突完全不是一回事。

6、印度的民族主义会越来越盛,在可以预见的未来,退缩的空间很小,而且拖下去,并不会有利于这个问题的解决。相反,及时解决,在此基础上扩大合作,才符合中国和印度两国的利益。

第二节、伪爱国青年的几个主要论调

1、领土一寸都不能丢。
这句话是真理,但是领土不能丢不等于争议领土一寸不能丢。俄罗斯说自己的领土没有一寸多余的,但是毛子再厉害,也不会说我的争议领土一寸都不让。

所有争议领土问题的解决,都是在相互让步的基础上解决的。

中国认为对六万多藏南有主权,西段在实际控制之下,没有主权问题,印度说东段六万没有主权问题,在印度控制之下,西段三万多有问题。每个国家都会说在自己实际控制之下的领土没有争议,所以中国和印度的领土争端不是仅仅只有藏南,也包括西段。

对印度来说和中国一样,也是领土不能丢的,总不能什么都不谈就打仗吧?就算是打仗,现在的实际控制线就是62年以后的战争结果(不管怎么样,中国退后了,退后了以后的实际控制线就是现在的样子),以战争结果划界和现在的现状是一致的,而且战争结果后,我们还没有达旺。

按照达旺外东段换西段的方案,相当于在战争造成的实际控制线的基础上,中国多要了达旺。

为什么我们能多要?因为62年我们打赢了,而且下一次要是打的话,我们仍然赢的可能性比较大。还有就是我们综合实力强。


2、踏平印度,拳打脚踢日越菲。

这种论调是典型的没有naozi。罚看康熙王朝十遍,小孩子的电视剧都比这些伪爱国青年深刻。

印度是有核国家,和日越费完全不同。而且印度和中国同为大陆性国家,对于陆地战争的理解也是一致的。和越南、菲律宾日本的海洋争端,就算打起来,基本上不会成为两国的全面战争,只会是海洋争端。但是中印之间如果陆地上开战,成为全面战争的可能性远远大于海洋。

还有,不管是印度,还是日本等国,和中国冲突,笑到最后的,永远是美国,而不是别人。

如果中国和越南菲律宾开战,短期结束没什么影响,和日本开战,拼尽全力歼灭日本海上力量,就算歼灭不了,形式和现在差不多,现在日本就是围堵中国,中日开战,干掉日本受益匪浅,干不掉,和现在差不多,没什么怕的。

但是中印之间是完全的和平状态,打起来,中国的周边环境会完全的不一样的。那时候不用美国,中国自己的愚蠢就会让自己输给美国的,还谈什么超级大国中国梦。


3、维持现状最好。
这种论调是能理解的,但是是静止的看问题。

首先来说现状是什么?现状就是中国占西段,印度占东段,而且达旺在印度手里,达旺外东段换西段,吧达旺拿回来,把边界画清楚,有什么不好的?

其次,现在维持现状是不错的,但是以后还能维持吗?边界没搞清楚,就一直是一个战争的导火索,就看有没有机会点燃它。美国亚洲再平衡,英国和美国一条裤子,印度从来就不缺买办,精英阶层基本上都是英国文化下成长起来的。而且中印之间的边界问题是英国人制造的,英国放着这个好机会,不挑拨中印边界冲突就是傻子了。香港才多大一些,英国的势力也有遗留,还是在中国的管理之下,英国人都不遗余力的挑拨,何况中印边界?

为什么现在英国没有跳出来,因为中印之间一直比较太平,没有什么利益冲突,缺少机会,而且美国给中国的压力才刚刚开始,加压是一个逐渐的过程,不会一下子全部来的。

在可以预见的未来,英美肯定会想办法拉拢印度,让中印边界问题发酵的。

提早和边界定掉,可以省很多的事情的。

为什么jiang时代的时候,要积极的把中国北方的边界和西边和中亚国家的边界全部划定?不就是因为那时候这些国家实力不行,是谈判的时候嘛。

现在中国面临的环境,要求我们尽快的将边界问题搞定。


4、拖他个一百年,以拖待变,等待印度崩溃,中国很强大的时候,自然就全部回来了。

扯个想法纯粹是异想天开,我问一句,中国成为和美国一样的国家的几率大?还是印度崩溃的几率大?按照常识来说,肯定是印度崩溃的几率小于中国压过美国的几率。

印度是一个生命力很强大的国家,我们嘲笑阿三,但是绝对不能认为别人就会没事崩溃的。

印度独立后,面临的问题很多很多,但是在现在,毫无疑问,是印度历史上最好的时候。在发展中国家中,中国之外的大国中,印度发展是最好的 ,而且印度面临的环境,比以前好很多很多。九十年代之前,印度没有经济快速发展,没有崩溃,绿色革命之前,印度吃不饱,也没有奔溃,我们没有理由相信印度在历史上最好时期的时候会崩溃掉。

相反,中国挑战美国,是历史上没有的事情,不确定性很大。日本、德国、苏联,一个个挑战者都失败了。我们不能异想天开的认为,只要我们发展,我们就能超越美国,超越美国,是要付出艰苦的努力,要有忍耐,有付出的。和印度处理好关系,维持发展中国家旗帜的地位,稳住西南西北和北方边界,以经济将欧亚大陆连接起来。尽量避免和美国之外的大国产生冲突,甚至和俄罗斯、印度等国形成联盟,让欧盟保持中立,这些是中国能够最终登顶的基础前提条件。

按照目前的中国发展,中国和印度的国力之间会拉大距离,但是这不等于就能够因为实力的扩大,顺利的解决边界问题。

六十年代的时候,中国和印度的实力是0。8:1,,或者1:1,那时候划定的边界是现在的样子,现在中印之间的对比是5:1,边界取得进步了吗?


5、印度不会和我们的谈的,周毛时代我们诚意更大。

说这句话的时候请注意两个前提,毛周时代和尼赫鲁相比,我们的实力和印度的相当,或者印度的实力还稍微大一点;其次,尼赫鲁不谈,所以尼赫鲁失败了。

经过五十年的发展,印度和中国的实力对比发生了很大的变化,形式向对中国较好的方向去发展的。这点印度人不傻的。而且,62年的战争很清楚的让印度人明白,在战争上,印度是打不过的。我们可以以说印度的很多的政客为了选票什么的,会说一些很极端的话,但是基本的事实,所有人都看的很清楚。

如果印度占的那么强硬的话,就不会很中国进行十几轮的谈判了,能谈,说明印度对形式的变化也是清楚的。所以在现在,我们不见得就不会谈出来比60年代的条件差的条件。而且,在经济上,现在中国不需要印度,但是印度需要中国,中国有谈判的筹码的。不要说领土和钱没有关系,当你有钱的时候,领土就和钱有关系,现在是中国有钱的时候,印度需要的基础设施,中国能帮助很多。前几天不是孟买的地铁刚刚开通吗?

第三节、伪爱国青年的几个特点

1、没事叫嚣战争,不行就打。

战争是政治的延续,只有政治解决不了的时候才会有战争。所有的问题的解决,所有国家都在寻找成本最低的方式,成本包括很多方面啦。战争无疑是成本最高,或者较高的方式,只有实在不行的时候才会打仗。

别说日本打仗收益很大,美国打仗收益很大。日本要是在二战前,能够依靠政治手段控制中国和东南亚的话,将欧美实力赶出去的话,还会打仗吗?

这些伪爱国青年,成天在网吧吃泡面,或者上课玩手机,站着说话不腰疼。和印度冲突,打仗是解决方式,但是军人全部由这些伪爱国青年,站着说话不腰疼的人上战场,有几个人敢去啊?

2、不睁眼看世界。

睁眼看世界,是青年成长的必须。我们为什么现在笑话ww的青年一塌糊涂呢?不就是因为ww青年不看世界嘛!但是我们这些伪爱国青年看过多少世界呢?

口口声声说爱国,分不清国家竞争的主次,口口声声说爱国,鼓动别人去战场,自己在网上做政治局,口口声声说爱国,不知道勤奋工作,为社会创造价值,就是最大的爱国。

这和弯弯的年轻人说的爱台湾有什么区别吗?看不清楚社会需要什么,一言不合就是卖台,我们的伪爱国青年一言不合就是汉奸。

3、不学无术,把战争当游戏,成天想着老子天下第一。

中国的战争能力很强大,可以说,在大陆上找不到对手,在海上只要不遇到美国舰队或者去北极,也问题不大。我们最近取得了非常非常大的军事进展,但是还远远没有达到想打谁就打谁,想打谁就能打赢的地步。

在超大混的,连最基本的军事基础都没有。

西藏一个俯冲轰炸新德里。有没有算过西藏起飞的战斗机能带几顿弹药?印度有多少放空雷达?

阿克赛钦距离新德里三百公里,装甲师两天就到。有没有看过阿克赛钦的地形和中国在和田配置的是什么部队?

藏南宝库,物产丰富。有没有去过墨脱,有没有看过地图,明白不明白资源和能够利用的资源是两码事?

和平印度,我们是核流氓。有没有算过打击印度需要多少弹头,多久能生产好?打击印度用完了,美国打我们,我们怎么办?

tg不会让步的,不然交代不了。知不知道“以清晰的地理边界作为中印划界依据”,清晰的地理边界在哪里?麦克马洪线在哪里?

等等,不学习,缺少知识,就没有准确判断。


第四节、中印边界谈判的进展情况

从20世纪80年代初开始,中印边界谈判已经进行了近30年。

有专家说,中印边界谈判固然在技术性上很复杂,但其更加复杂之处就在于,其核心并非边界谈判,而是两国战略关系的政治谈判。而中印两国的政治关系,往往又不是纯双边关系,而牵涉到南亚次大陆的地缘政治版图内的多个利益相关国家的关系,我们都知道中印两国从周恩来尼赫鲁时代起,就经历过「化友为敌」和「化敌为友」的多重变化,现在中印双方的实际边界控制线就是1962年中印战争停火线,这条停火线上目前仍然有八处地方争执不下。

而从1990年代以来,双方关系不断升温,至少达成了三项主要的协议:

1993年的边境和平与安定协定;

1996年的军事领域建立信任措施协定;

2005年4月的政治指导原则协定。

别的远了,不说,就说05年的。

2005年达成的“政 治指导原则”,要求双方“在边界争端各自立场上做出有意义且双方都接受的调整”。中国方面认为,该协议要求印度归还广袤的藏南地区领土。而印度认 为,该调整不包括大面积的土地,而是在进行边界划界的过程中,在边境地区进行较小的领土“给予与索取”。


本次王外长去印度给习大大打前站,收到的接待规格很高,说明印度也很希望和中国处理好关系。

王毅说最终解决,相互妥协。

如果说我卖国的话,王部长都不知道卖到哪里去了。

第五节、最后,中印边界问题的解决,大家可以看看中俄之间的边界是怎么样解决的

具体的中俄边界问题的我就不说了,大家可以了解一下,我只想说一句

领土争端都是相互退让的,哪怕是大国和小国之间,中国对越南韩国也是有妥协的,何况是中印两个大国之间?

全部拿回藏南,就是独吞所有争议领土,这个方案听起来很美好,但是谈判的国家都不会认可的,也是中国的实力做不到的。

面对现实,拿回来对自己来说最重要的地方,争取双方都能接受的局面,这是领土争端解决的出路。

大致完了,有需要再补。

小弟昨天半个小时的空闲时间,就发表了一个帖子《习大大出发前,新的历史环境下的中印边界争端解决办法,,,我支持达旺外东段换西段》,真的没有想到这个帖子会有那么的血雨腥风,看来直追022狗血剧情啊。

今天,小弟也有半个小时的时间,在还不忙的时候补充的说一下我的观点。

第一节、先说昨天帖子里面的基本观点:

我能够接受,中国占有阿克赛钦和东段的达旺地区,印度拥有达旺以外的东段地区。最终十万平方公里的争议面积,中国拥有3.6万平方公里,印度拥有6.4万平方公里左右。

这样的原因:

1、这样的划界中印之间能够接受的可能性最大。中国得到现有领土,对印度有部分威慑作用,印度占据藏南能够发展经济的地方。达旺是军事重镇,是中印之间争夺的要点,中国能够获得达旺,对于西藏的控制等等是一个很好的事情,需要和印度慢慢谈。

2、这是最接近实力的方案,和现在的军事分界线,或者说实际控制线基本上是一直的,只是中国多了达旺一块地方。

3、这是现在谈判的最接近的方案。印度认为藏南不存在争议,有争议的只是控制线中八个小的区块,中国认为有争议。印度认为阿克赛钦有争议,中国认为无争议。中国现在的态度“通过和平友好方式协商解决边界问题,互不使用武力或以武力相威胁。本着边界应沿着双方同意的标识清晰和易于辨认的天然地理特征划定”。中国的态度基本上和这个方案一致,大家可以看看藏南清晰易于辨认的天然地理特征在哪里?

4、中美对决才是未来十年二十年事关国运的问题,在此前提下,全面解决边界问题,有利于中国全力以赴应对美国。这是生死存亡的。

5、印度和日本、越南和菲律宾的领土争端完全不是一回事。这三个国家要不是没有战争能力,要不是太小,但是印度是一个拥有十亿人,核武器的国家,也是未来安理会常任理事国的有力争夺者。美国挑动印度和中国战争,带来的后果和东海南海冲突完全不是一回事。

6、印度的民族主义会越来越盛,在可以预见的未来,退缩的空间很小,而且拖下去,并不会有利于这个问题的解决。相反,及时解决,在此基础上扩大合作,才符合中国和印度两国的利益。

第二节、伪爱国青年的几个主要论调

1、领土一寸都不能丢。
这句话是真理,但是领土不能丢不等于争议领土一寸不能丢。俄罗斯说自己的领土没有一寸多余的,但是毛子再厉害,也不会说我的争议领土一寸都不让。

所有争议领土问题的解决,都是在相互让步的基础上解决的。

中国认为对六万多藏南有主权,西段在实际控制之下,没有主权问题,印度说东段六万没有主权问题,在印度控制之下,西段三万多有问题。每个国家都会说在自己实际控制之下的领土没有争议,所以中国和印度的领土争端不是仅仅只有藏南,也包括西段。

对印度来说和中国一样,也是领土不能丢的,总不能什么都不谈就打仗吧?就算是打仗,现在的实际控制线就是62年以后的战争结果(不管怎么样,中国退后了,退后了以后的实际控制线就是现在的样子),以战争结果划界和现在的现状是一致的,而且战争结果后,我们还没有达旺。

按照达旺外东段换西段的方案,相当于在战争造成的实际控制线的基础上,中国多要了达旺。

为什么我们能多要?因为62年我们打赢了,而且下一次要是打的话,我们仍然赢的可能性比较大。还有就是我们综合实力强。


2、踏平印度,拳打脚踢日越菲。

这种论调是典型的没有naozi。罚看康熙王朝十遍,小孩子的电视剧都比这些伪爱国青年深刻。

印度是有核国家,和日越费完全不同。而且印度和中国同为大陆性国家,对于陆地战争的理解也是一致的。和越南、菲律宾日本的海洋争端,就算打起来,基本上不会成为两国的全面战争,只会是海洋争端。但是中印之间如果陆地上开战,成为全面战争的可能性远远大于海洋。

还有,不管是印度,还是日本等国,和中国冲突,笑到最后的,永远是美国,而不是别人。

如果中国和越南菲律宾开战,短期结束没什么影响,和日本开战,拼尽全力歼灭日本海上力量,就算歼灭不了,形式和现在差不多,现在日本就是围堵中国,中日开战,干掉日本受益匪浅,干不掉,和现在差不多,没什么怕的。

但是中印之间是完全的和平状态,打起来,中国的周边环境会完全的不一样的。那时候不用美国,中国自己的愚蠢就会让自己输给美国的,还谈什么超级大国中国梦。


3、维持现状最好。
这种论调是能理解的,但是是静止的看问题。

首先来说现状是什么?现状就是中国占西段,印度占东段,而且达旺在印度手里,达旺外东段换西段,吧达旺拿回来,把边界画清楚,有什么不好的?

其次,现在维持现状是不错的,但是以后还能维持吗?边界没搞清楚,就一直是一个战争的导火索,就看有没有机会点燃它。美国亚洲再平衡,英国和美国一条裤子,印度从来就不缺买办,精英阶层基本上都是英国文化下成长起来的。而且中印之间的边界问题是英国人制造的,英国放着这个好机会,不挑拨中印边界冲突就是傻子了。香港才多大一些,英国的势力也有遗留,还是在中国的管理之下,英国人都不遗余力的挑拨,何况中印边界?

为什么现在英国没有跳出来,因为中印之间一直比较太平,没有什么利益冲突,缺少机会,而且美国给中国的压力才刚刚开始,加压是一个逐渐的过程,不会一下子全部来的。

在可以预见的未来,英美肯定会想办法拉拢印度,让中印边界问题发酵的。

提早和边界定掉,可以省很多的事情的。

为什么jiang时代的时候,要积极的把中国北方的边界和西边和中亚国家的边界全部划定?不就是因为那时候这些国家实力不行,是谈判的时候嘛。

现在中国面临的环境,要求我们尽快的将边界问题搞定。


4、拖他个一百年,以拖待变,等待印度崩溃,中国很强大的时候,自然就全部回来了。

扯个想法纯粹是异想天开,我问一句,中国成为和美国一样的国家的几率大?还是印度崩溃的几率大?按照常识来说,肯定是印度崩溃的几率小于中国压过美国的几率。

印度是一个生命力很强大的国家,我们嘲笑阿三,但是绝对不能认为别人就会没事崩溃的。

印度独立后,面临的问题很多很多,但是在现在,毫无疑问,是印度历史上最好的时候。在发展中国家中,中国之外的大国中,印度发展是最好的 ,而且印度面临的环境,比以前好很多很多。九十年代之前,印度没有经济快速发展,没有崩溃,绿色革命之前,印度吃不饱,也没有奔溃,我们没有理由相信印度在历史上最好时期的时候会崩溃掉。

相反,中国挑战美国,是历史上没有的事情,不确定性很大。日本、德国、苏联,一个个挑战者都失败了。我们不能异想天开的认为,只要我们发展,我们就能超越美国,超越美国,是要付出艰苦的努力,要有忍耐,有付出的。和印度处理好关系,维持发展中国家旗帜的地位,稳住西南西北和北方边界,以经济将欧亚大陆连接起来。尽量避免和美国之外的大国产生冲突,甚至和俄罗斯、印度等国形成联盟,让欧盟保持中立,这些是中国能够最终登顶的基础前提条件。

按照目前的中国发展,中国和印度的国力之间会拉大距离,但是这不等于就能够因为实力的扩大,顺利的解决边界问题。

六十年代的时候,中国和印度的实力是0。8:1,,或者1:1,那时候划定的边界是现在的样子,现在中印之间的对比是5:1,边界取得进步了吗?


5、印度不会和我们的谈的,周毛时代我们诚意更大。

说这句话的时候请注意两个前提,毛周时代和尼赫鲁相比,我们的实力和印度的相当,或者印度的实力还稍微大一点;其次,尼赫鲁不谈,所以尼赫鲁失败了。

经过五十年的发展,印度和中国的实力对比发生了很大的变化,形式向对中国较好的方向去发展的。这点印度人不傻的。而且,62年的战争很清楚的让印度人明白,在战争上,印度是打不过的。我们可以以说印度的很多的政客为了选票什么的,会说一些很极端的话,但是基本的事实,所有人都看的很清楚。

如果印度占的那么强硬的话,就不会很中国进行十几轮的谈判了,能谈,说明印度对形式的变化也是清楚的。所以在现在,我们不见得就不会谈出来比60年代的条件差的条件。而且,在经济上,现在中国不需要印度,但是印度需要中国,中国有谈判的筹码的。不要说领土和钱没有关系,当你有钱的时候,领土就和钱有关系,现在是中国有钱的时候,印度需要的基础设施,中国能帮助很多。前几天不是孟买的地铁刚刚开通吗?

第三节、伪爱国青年的几个特点

1、没事叫嚣战争,不行就打。

战争是政治的延续,只有政治解决不了的时候才会有战争。所有的问题的解决,所有国家都在寻找成本最低的方式,成本包括很多方面啦。战争无疑是成本最高,或者较高的方式,只有实在不行的时候才会打仗。

别说日本打仗收益很大,美国打仗收益很大。日本要是在二战前,能够依靠政治手段控制中国和东南亚的话,将欧美实力赶出去的话,还会打仗吗?

这些伪爱国青年,成天在网吧吃泡面,或者上课玩手机,站着说话不腰疼。和印度冲突,打仗是解决方式,但是军人全部由这些伪爱国青年,站着说话不腰疼的人上战场,有几个人敢去啊?

2、不睁眼看世界。

睁眼看世界,是青年成长的必须。我们为什么现在笑话ww的青年一塌糊涂呢?不就是因为ww青年不看世界嘛!但是我们这些伪爱国青年看过多少世界呢?

口口声声说爱国,分不清国家竞争的主次,口口声声说爱国,鼓动别人去战场,自己在网上做政治局,口口声声说爱国,不知道勤奋工作,为社会创造价值,就是最大的爱国。

这和弯弯的年轻人说的爱台湾有什么区别吗?看不清楚社会需要什么,一言不合就是卖台,我们的伪爱国青年一言不合就是汉奸。

3、不学无术,把战争当游戏,成天想着老子天下第一。

中国的战争能力很强大,可以说,在大陆上找不到对手,在海上只要不遇到美国舰队或者去北极,也问题不大。我们最近取得了非常非常大的军事进展,但是还远远没有达到想打谁就打谁,想打谁就能打赢的地步。

在超大混的,连最基本的军事基础都没有。

西藏一个俯冲轰炸新德里。有没有算过西藏起飞的战斗机能带几顿弹药?印度有多少放空雷达?

阿克赛钦距离新德里三百公里,装甲师两天就到。有没有看过阿克赛钦的地形和中国在和田配置的是什么部队?

藏南宝库,物产丰富。有没有去过墨脱,有没有看过地图,明白不明白资源和能够利用的资源是两码事?

和平印度,我们是核流氓。有没有算过打击印度需要多少弹头,多久能生产好?打击印度用完了,美国打我们,我们怎么办?

tg不会让步的,不然交代不了。知不知道“以清晰的地理边界作为中印划界依据”,清晰的地理边界在哪里?麦克马洪线在哪里?

等等,不学习,缺少知识,就没有准确判断。


第四节、中印边界谈判的进展情况

从20世纪80年代初开始,中印边界谈判已经进行了近30年。

有专家说,中印边界谈判固然在技术性上很复杂,但其更加复杂之处就在于,其核心并非边界谈判,而是两国战略关系的政治谈判。而中印两国的政治关系,往往又不是纯双边关系,而牵涉到南亚次大陆的地缘政治版图内的多个利益相关国家的关系,我们都知道中印两国从周恩来尼赫鲁时代起,就经历过「化友为敌」和「化敌为友」的多重变化,现在中印双方的实际边界控制线就是1962年中印战争停火线,这条停火线上目前仍然有八处地方争执不下。

而从1990年代以来,双方关系不断升温,至少达成了三项主要的协议:

1993年的边境和平与安定协定;

1996年的军事领域建立信任措施协定;

2005年4月的政治指导原则协定。

别的远了,不说,就说05年的。

2005年达成的“政 治指导原则”,要求双方“在边界争端各自立场上做出有意义且双方都接受的调整”。中国方面认为,该协议要求印度归还广袤的藏南地区领土。而印度认 为,该调整不包括大面积的土地,而是在进行边界划界的过程中,在边境地区进行较小的领土“给予与索取”。


本次王外长去印度给习大大打前站,收到的接待规格很高,说明印度也很希望和中国处理好关系。

王毅说最终解决,相互妥协。

如果说我卖国的话,王部长都不知道卖到哪里去了。

第五节、最后,中印边界问题的解决,大家可以看看中俄之间的边界是怎么样解决的

具体的中俄边界问题的我就不说了,大家可以了解一下,我只想说一句

领土争端都是相互退让的,哪怕是大国和小国之间,中国对越南韩国也是有妥协的,何况是中印两个大国之间?

全部拿回藏南,就是独吞所有争议领土,这个方案听起来很美好,但是谈判的国家都不会认可的,也是中国的实力做不到的。

面对现实,拿回来对自己来说最重要的地方,争取双方都能接受的局面,这是领土争端解决的出路。

大致完了,有需要再补。
你是爱国青年?
屠狗英雄 发表于 2014-6-11 13:27
你是爱国青年?
网络汉奸


先说昨天帖子里面的基本观点:

我能够接受,中国占有阿克赛钦和东段的达旺地区,印度拥有达旺以外的东段地区。最终十万平方公里的争议面积,中国拥有3.6万平方公里,印度拥有6.4万平方公里左右。



先说昨天帖子里面的基本观点:

我能够接受,中国占有阿克赛钦和东段的达旺地区,印度拥有达旺以外的东段地区。最终十万平方公里的争议面积,中国拥有3.6万平方公里,印度拥有6.4万平方公里左右。

我占了楼主的西边的一个卧室,楼主说用东边的一个卧室来换。我想问问大家,假如你们是楼主,白白送我一个卧室,你们干吗?
没办法,只能举报了。
先说昨天帖子里面的基本观点:

我能够接受,中国占有阿克赛钦和东段的达旺地区,印度拥有达旺以外的东段 ...
为什么印度不割让土地求自保呢。

难道印度的核弹比中国多。

这种自残思维太蠢。
这也得印度愿意才行,阿三野心大着呢
先稳住印度做适当让步也是理智的,印度再多问题也是个有实力的大国,先拉拢一切潜在的反美阵营,老大一除,之后再收拾印度也不迟,以印度的种族宗教之复杂性,CIA对中国使得那些阴招要是用在印度身上它早就四分五裂了,所以等我们搞定了世界老大的位置之后,印度不足畏惧
这种事 都不是俺们键盘党该操心的 侬说让 人说不让 好像你们手里掌握第一手情报似的 其实都是瞎扯淡
谈判条件是  印度归还达旺,退回传统习惯线以南,恢复锡金,不丹独立,清除境内藏族势力,撤回针对中国的武装部署  这个基础上,可以谈!
我就想问一句那份官方文件或者报道说要换地了?
lz完全是一厢情愿。

当年毛周的诚意比这个还大,尼赫鲁怎么回应:印度不拿自己的领土和别人谈判。如今尼赫鲁在领土问题上是被印度人指责为“对中国过于软弱”。

你想卖,人家还嫌你卖的太少不愿意不收呢!
伪爱国青年的几个主要论调:

1、领土一寸都不能丢。
这句话是真理,但是领土不能丢不等于争议领土一寸不能丢。俄罗斯说自己的领土没有一寸多余的,但是毛子再厉害,也不会说我的争议领土一寸都不让。

所有争议领土问题的解决,都是在相互让步的基础上解决的。

中国认为对六万多藏南有主权,西段在实际控制之下,没有主权问题,印度说东段六万没有主权问题,在印度控制之下,西段三万多有问题。每个国家都会说在自己实际控制之下的领土没有争议,所以中国和印度的领土争端不是仅仅只有藏南,也包括西段。

对印度来说和中国一样,也是领土不能丢的,总不能什么都不谈就打仗吧?就算是打仗,现在的实际控制线就是62年以后的战争结果(不管怎么样,中国退后了,退后了以后的实际控制线就是现在的样子),以战争结果划界和现在的现状是一致的,而且战争结果后,我们还没有达旺。

按照达旺外东段换西段的方案,相当于在战争造成的实际控制线的基础上,中国多要了达旺。

为什么我们能多要?因为62年我们打赢了,而且下一次要是打的话,我们仍然赢的可能性比较大。还有就是我们综合实力强。
其实许多人的观点就是西线我们实际占领无争议,东线有争议,是用自己左手换右手。但问题是印度想法正好相反,东线他也实际占领多年,这种领土争议基本上只能各退一步或者全面战争…
印度人民党在中印边界问题上非常激进,从1950年代开始他们一直要求“印度要帮助xz,让xz摆脱中国的压迫实现独立”。

至于国大党,现在在人民党的压力下也一直向中国示强,观点和人民党日益趋同。

在印度国内这样的舆论环境下,你觉得你割让一个藏南就能换来“中印和平”吗?
还好中国是专制体制,这如果民主了得有多民粹我现在都能感觉到,什么犯强汉者虽远必诛还不当成口号天天喊啊。还是这样省心,凡事政府去办就得了。
楼主的意思退让安抚了印度去对决美国,美国傻呀,美国要那么老实也不会挑出这么多事,当年美国崛起是不是退让墨西哥再对抗英国呀?
lz完全是一厢情愿。

当年毛周的诚意比这个还大,尼赫鲁怎么回应:印度不拿自己的领土和别人谈判。如今尼赫鲁在领土问题上是被印度人指责为“对中国过于软弱”。

你想卖,人家还嫌你卖的太少
安全的国际环境是靠自己努力发展争取的,而不是靠出卖国土换来的。
先说昨天帖子里面的基本观点:

我能够接受,中国占有阿克赛钦和东段的达旺地区,印度拥有达旺以外的东段 ...
这样把,你直接画图吧!
2、踏平印度,拳打脚踢日越菲。

这种论调是典型的没有naozi。罚看康熙王朝十遍,小孩子的电视剧都比这些伪爱国青年深刻。

印度是有核国家,和日越费完全不同。而且印度和中国同为大陆性国家,对于陆地战争的理解也是一致的。和越南、菲律宾日本的海洋争端,就算打起来,基本上不会成为两国的全面战争,只会是海洋争端。但是中印之间如果陆地上开战,成为全面战争的可能性远远大于海洋。

还有,不管是印度,还是日本等国,和中国冲突,笑到最后的,永远是美国,而不是别人。

如果中国和越南菲律宾开战,短期结束没什么影响,和日本开战,拼尽全力歼灭日本海上力量,就算歼灭不了,形式和现在差不多,现在日本就是围堵中国,中日开战,干掉日本受益匪浅,干不掉,和现在差不多,没什么怕的。

但是中印之间是完全的和平状态,打起来,中国的周边环境会完全的不一样的。那时候不用美国,中国自己的愚蠢就会让自己输给美国的,还谈什么超级大国中国梦。
伪爱国青年的几个主要论调:

1、领土一寸都不能丢。

楼主,你为啥要这么设身处地的为印度着想?

我始终想不明白这点!

为什么你要用汉字写这么多对印度体贴入微关怀备至的东西?

请你回答我一下
对付印度这种饿殍要以大棒为主,让它们的疼痛感胜过饥饿感,你给他们一点,他们还嫌少,还不如揍他们一顿。当然现阶段揍是不可能的了,这要看国家的政治智慧了
另外以由于印度的政治体制,印度政府在领土问题上面临的舆论压力远远是TG不能比的。你想收回达旺,保留西段,且不说印度政府不敢答应,就是答应了,穆迪也该下台了。
伪爱国青年的几个主要论调:

1、领土一寸都不能丢。

东段咱们要多少,西段又给多少?
这样把,你直接画图吧!
不用画了,他是这个方案,东段就是麦线北,西段也是传统习惯线北,横竖卖国两个字,里外汉奸一般嘴脸

你直接问楼主

能不能接受麦线北,就这个问题,你看他怎么回答

禹思天下 发表于 2014-6-11 13:36
先稳住印度做适当让步也是理智的,印度再多问题也是个有实力的大国,先拉拢一切潜在的反美阵营,老大一除, ...


那为什么我为了别人共同的反美利益而要牺牲我自己的领土利益,是不是应该反过来应该人人凑份子来帮助我而不是趁火打劫啊,再说如果中美真能开片印度做梦都得笑醒了,印度为了这个梦将藏南让渡给中国他会不干吗!?
禹思天下 发表于 2014-6-11 13:36
先稳住印度做适当让步也是理智的,印度再多问题也是个有实力的大国,先拉拢一切潜在的反美阵营,老大一除, ...


那为什么我为了别人共同的反美利益而要牺牲我自己的领土利益,是不是应该反过来应该人人凑份子来帮助我而不是趁火打劫啊,再说如果中美真能开片印度做梦都得笑醒了,印度为了这个梦将藏南让渡给中国他会不干吗!?


令人不齿,想怎么想可以,说出来就是不行。就好像你们公司要和别家公司谈判产品价格,还没开谈或还没开谈多久,你们公司下面的员工就露出风声,说“我们降价我绝对可以接受,毕竟现实就在那里嘛!”之类的话让对面公司知道,你让老总和谈判团队怎么把握?还没开始就输了一半,我只能说楼主你没有装傻,你是真没脑子!真的是CD无脑和软骨卖国的代表!汉奸当然会指责别人是“伪爱国者”!

这边中印还没弄出个所以然,你倒在CD大卖特卖、吹你“以东换西”的风了,你以为CD是一个不知名的小论坛?你认为你在这儿吹风不是配合最近一堆小号来扩散舆论,不会不利于我国民间舆论对边界的支持?不会成为他国舆论的把柄?(比如“你看中国那个著名军坛的很多人都说可以了,东段主权是我们的争议也不大嘛!我们只谈达旺好了!其他地方想都别想!)

说你是真蠢材真的是夸你!老CD有你这种蠢材让人不齿!

令人不齿,想怎么想可以,说出来就是不行。就好像你们公司要和别家公司谈判产品价格,还没开谈或还没开谈多久,你们公司下面的员工就露出风声,说“我们降价我绝对可以接受,毕竟现实就在那里嘛!”之类的话让对面公司知道,你让老总和谈判团队怎么把握?还没开始就输了一半,我只能说楼主你没有装傻,你是真没脑子!真的是CD无脑和软骨卖国的代表!汉奸当然会指责别人是“伪爱国者”!

这边中印还没弄出个所以然,你倒在CD大卖特卖、吹你“以东换西”的风了,你以为CD是一个不知名的小论坛?你认为你在这儿吹风不是配合最近一堆小号来扩散舆论,不会不利于我国民间舆论对边界的支持?不会成为他国舆论的把柄?(比如“你看中国那个著名军坛的很多人都说可以了,东段主权是我们的争议也不大嘛!我们只谈达旺好了!其他地方想都别想!)

说你是真蠢材真的是夸你!老CD有你这种蠢材让人不齿!
最终还是实力决定一切,二十年前,即便和印度合并能战胜美国吗?照现在发展下去,二十年后,即便藏南为解决,美国也不敢小瞧我们的
中国西边要取回的不只是阿克赛钦,而是有小西藏之称的拉达克,那边居住的都是我们藏族的同胞!!!






不如按照印巴在克什米尔的做法,在实际控制区划定停火线,或者按照朝韩那样在停战线周围设立非武装地带,相当于变相承认领土。

不如按照印巴在克什米尔的做法,在实际控制区划定停火线,或者按照朝韩那样在停战线周围设立非武装地带,相当于变相承认领土。
一句话来形容中印关系:树欲静而风不止。

这个风不是来自中国国内,而是来自印度国内。

lz有空去看看书,比如尼赫鲁的传记,看看印度精英阶层从还未独立时就如何规划印度这个国家的未来发展和国际战略,他们的野心和蓝图绝对吓死你,那是一个混合了大阴蒂国的殖民思维和大印度沙文主义的畸形怪胎。
那为什么我为了别人共同的反美利益而要牺牲我自己的领土利益,是不是应该反过来应该人人凑份子来帮助我而 ...
我没说让啊,稳住对方是指我们面对印度也需要理智,印度是个大国,不能与他为敌,搁置争议,对实际控制线达成一致并不试图改变现状,杜绝擦枪走火,其实那种蛮荒之地本来就没有意义,又不像阿克赛钦那么重要,犯不着在这个时间段四处树敌
cvn69 发表于 2014-6-11 13:51
不用画了,他是这个方案,东段就是麦线北,西段也是传统习惯线北,横竖卖国两个字,里外汉奸一般嘴脸

...
麦线是实际控制线么???这个要搞清楚,,,,,,,
3、维持现状最好。
这种论调是能理解的,但是是静止的看问题。

首先来说现状是什么?现状就是中国占西段,印度占东段,而且达旺在印度手里,达旺外东段换西段,吧达旺拿回来,把边界画清楚,有什么不好的?

其次,现在维持现状是不错的,但是以后还能维持吗?边界没搞清楚,就一直是一个战争的导火索,就看有没有机会点燃它。美国亚洲再平衡,英国和美国一条裤子,印度从来就不缺买办,精英阶层基本上都是英国文化下成长起来的。而且中印之间的边界问题是英国人制造的,英国放着这个好机会,不挑拨中印边界冲突就是傻子了。香港才多大一些,英国的势力也有遗留,还是在中国的管理之下,英国人都不遗余力的挑拨,何况中印边界?

为什么现在英国没有跳出来,因为中印之间一直比较太平,没有什么利益冲突,缺少机会,而且美国给中国的压力才刚刚开始,加压是一个逐渐的过程,不会一下子全部来的。

在可以预见的未来,英美肯定会想办法拉拢印度,让中印边界问题发酵的。

提早和边界定掉,可以省很多的事情的。

为什么jiang时代的时候,要积极的把中国北方的边界和西边和中亚国家的边界全部划定?不就是因为那时候这些国家实力不行,是谈判的时候嘛。

现在中国面临的环境,要求我们尽快的将边界问题搞定。
搁置吧,不要太在乎什么白纸黑字
你是爱国青年?
当年汪精卫也说自己是曲线救国,说自己是爱国的吗‘
我们不单要取回藏南,还要收回中国西边,有小西藏之称的拉达克,那边居住的都是我们藏族的同胞!!!




lz是阿三请来的救兵?