朝鲜战争中美损失比10比1吗?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 21:35:21
关于朝鲜战争的伤亡问题历来是军事研究者和军迷研究、议论的焦点,长期以来由于相关渠道的不顺畅人为的造就了很多谜团,而经过一些别有用心人的加工原本存在的数字被赋予了另一层含义,在这个过程中我志愿军的伤亡损失被不断夸大,而美韩方的损失被不断缩小。与此相关的历史发明家在各大论坛上发表了大量贴文,其数据本经不住推敲,但一般读者不会去详细考证,如此给人造成了一种假象,就是我军伤亡极其惨重,战果却极其微小。持此种观点的人大有所在,但不能理解的是作为国内军事论坛中佼佼者的超大却也有大量军迷被误导,尤其不能理解的是emellzzq版主竟然声称志愿军与美军的损失比是10:1!此言一出,楼主感到很惊诧,对emellzzq提出了质疑,但他仍坚持10:1的观点。楼主认为,这样的说法是在诋毁志愿军的功绩,身为国人,应当对此进行驳斥。
一、朝鲜战争志愿军伤亡损失多少?
综合我方资料抗美援朝战争我志愿军战场直接牺牲116000余人,重伤不治而死21600余人,作战负伤221000余人,失踪8000余人,被俘21700余人,以上作战损失共计388300余人。
以下为抗美援朝战争志愿军部分战役战斗损失
1、第一次战役战斗损失10721人
2、第二次战役战斗损失30738人
3、第三次战役战斗损失5735人
4、第四次战役战斗损失42777人
5、第五次战役战斗损失75429人
6、1951年夏秋防御战战斗损失33000余人
7、1952年春夏巩固阵地作战战斗损失30100余人
8、1952年战术反击作战战斗损失10700余人
9、上甘岭战役战斗损失11500余人(网传该数字为15军伤亡)
10、1953年夏季反击作战战斗损失5.4万余人
二、丹东馆183108志愿军烈士的来源
1、战场直接牺牲116000余人
2、伤重不治牺牲21600余人
3、失踪8000余人
4、非战斗死亡25000余人
5、停战至志愿军撤军非战斗死亡
6、战争中民工牺牲
7、志愿军负伤老兵退役后因伤死亡
8、其他原因
三、朝鲜战争各阶段歼敌多少?(我方数据)
1、志愿军参战前人民军独立歼敌136385人
2、运动战期间共计歼敌233523人,其中志愿军歼敌182577人,人民军歼敌48246人
3、阵地战期间共计歼敌723931人,其中志愿军歼敌533200人,人民军歼敌190731人
4、共计歼敌歼灭1093839人,其中美军397543人,英法军29003人,韩军667293人。
5、志愿军歼敌718477人,其中毙伤671954人,俘虏46088人,劝降435人;美军29万余人,英法等军2万余人,韩军约40万人。
6、人民军歼敌375362人,其中美军约10万,英法等军8000余人,韩军约27万人。
四、美军伤亡多少?(敌方数据)
1、美国官方公布阵亡33600余人,负伤103200余人,失踪和被俘5100余人,共计14200余人。
2、1953年10月美联社数据美军阵亡负伤被俘失踪144360人
3、韩战纪念碑数据,阵亡54246人,负伤103284人,被俘7140人,失踪8177人,共计172847人。
4、美方近年来资料,阵亡33 629人,负伤103 248人,被俘后遣返3 746人,另外尚有8 142人失踪,共计148765人。
美方的统计标准看看这个
http://lt.cjdby.net/thread-1525153-1-6.html
五、韩军损失多少?(敌方数据)
1、韩国国防部称阵亡227800余人,负伤717100余人,失踪被俘43000余人,总计988400余人。
2、美联社称阵亡415 004人,伤残425 868人,失踪459 428人,被俘12 536人,总计1 312 836人
六、其他联合国军损失多少?(敌方数据)
以下15国共计约17200余人。
1、英国:阵亡710人,负伤2 278人,失踪1 263人,被俘766人,共计5 017人。
2、土尔其:阵亡717人,负伤2 246人,失踪167人,被俘217人,共计3 349人。
3、澳大利亚:阵亡291人,负伤12 40人,失踪39人,被俘21人,共计1 591人。
4、加拿大:阵亡309人,负伤1 055人,失踪30人,被俘2人,共计1 396人。
5、法国:阵亡288人,负伤818人,失踪18人,被俘11人,共计1 135人。
6、泰国:阵亡114人,负伤794人,失踪5人,共计913人。
7、希腊:阵亡169人,负伤543人,失踪2人,被俘1人,共计715人。
8、荷兰:阵亡111人,负伤589人,失踪4人,共计704人。
9、哥伦比亚:阵亡140人,负伤452人,失踪65人,被俘29人,共计686人。
10、埃塞俄比亚:阵亡120人,负伤536人,共计656人。
11、菲律宾:阵亡92人,负伤299人,失踪57人,被俘40人,共计488人。
12、比利时、卢森堡:阵亡97人,负伤350人,失踪5人,被俘1人,共计453人。
13、新西兰:阵亡34人,负伤80人,被俘1人,共计115人。
14、南非:阵亡20人,失踪16人,被俘6人,共计42人。
七、关于联合国军总损失的一些说法(敌方资料)
1、1953年10月25日美联社发布的“联合国军”被歼数为147.4269万人,
2、韩国国防部1976年编写的《韩国战争史》和日本《军事史杂志》公布的被歼数为116.8160万人。
3、韩战纪念碑称总数为242.9420人。
八、真的是10比1吗?
1、首先采取的比较数字为双方自称的较为合理的战斗损失数据
志愿军战斗损失为388300余人
美军战斗损失为148765人
韩军战斗损失为988400余人
英法等军为17200余人
2、如何在以敌方损失数据为前提下确定志愿军和人民军的歼敌比例
这里采取比率的方法
我方数据共歼灭美军397543人,志愿军占29万余人,人民军占10万余人,志愿军歼灭美军的比例为73%
我方数据歼灭英法等军为29003人,志愿军占20000余人,人民军占8000余人,志愿军歼灭英法等军的比例为70%
我方数据歼灭韩军为667293人,志愿军占近40万人,人民军占近27万人,志愿军歼灭韩军的比例为60%
3、按照志愿军和人民军歼灭不同国籍敌人比例来计算实际歼敌数量
志愿军实际歼灭美军数量:148765与73%相乘,结果约为108598人
志愿军实际歼灭英法军数量:17200与70%相乘,结果约为12040人
志愿军实际歼灭韩军数量:988400与60%相乘,结果约为593040人
而如此得出的志愿军歼敌数据和是713678人,与志愿军公布的歼敌数字几乎一致。
4、10比1是如何荒谬的?
美军的战斗损失中约有108598人为志愿军造成的,按照emellzzq版主中美伤亡10比1的的说法,美军将造成志愿军多达108万的战斗伤亡。而除此之外志愿军还歼灭了约60万的英法军和韩军,加上这些军队给志愿军造成的伤亡,那志愿军的总损失得多少呢?而我们知道我方统计的战斗损失只有388300余人,近39万而已。不知emellzzq版主您居心何在?您是想说朝鲜战争中志愿军伤亡100多万这句话吗?
5、最接近真实的交换比率是多少
如果志愿军与韩军作战的交换比为1比3的话,韩军给志愿军造成的损失约为20万人
而剩下的约19万人的损失为美英法等军造成的,志愿军与其交换比接近1比0.6多
如果志愿军与韩军作战的交换比为1比2的话,韩军给志愿军造成的损失约为25万人
而剩下的约14万人的损失为美英法等军造成的,志愿军与其交换比接近1比1。
而志愿军与美韩英法17国联军总体的交换比约为1比1.84.
九、先辈们付出鲜血和生命打出了国威和民族尊严,让中华民族一洗百年国耻,奉劝有些后辈们说话做事别选择性失明,寒了地下先烈们的心。
关于朝鲜战争的伤亡问题历来是军事研究者和军迷研究、议论的焦点,长期以来由于相关渠道的不顺畅人为的造就了很多谜团,而经过一些别有用心人的加工原本存在的数字被赋予了另一层含义,在这个过程中我志愿军的伤亡损失被不断夸大,而美韩方的损失被不断缩小。与此相关的历史发明家在各大论坛上发表了大量贴文,其数据本经不住推敲,但一般读者不会去详细考证,如此给人造成了一种假象,就是我军伤亡极其惨重,战果却极其微小。持此种观点的人大有所在,但不能理解的是作为国内军事论坛中佼佼者的超大却也有大量军迷被误导,尤其不能理解的是emellzzq版主竟然声称志愿军与美军的损失比是10:1!此言一出,楼主感到很惊诧,对emellzzq提出了质疑,但他仍坚持10:1的观点。楼主认为,这样的说法是在诋毁志愿军的功绩,身为国人,应当对此进行驳斥。
一、朝鲜战争志愿军伤亡损失多少?
综合我方资料抗美援朝战争我志愿军战场直接牺牲116000余人,重伤不治而死21600余人,作战负伤221000余人,失踪8000余人,被俘21700余人,以上作战损失共计388300余人。
以下为抗美援朝战争志愿军部分战役战斗损失
1、第一次战役战斗损失10721人
2、第二次战役战斗损失30738人
3、第三次战役战斗损失5735人
4、第四次战役战斗损失42777人
5、第五次战役战斗损失75429人
6、1951年夏秋防御战战斗损失33000余人
7、1952年春夏巩固阵地作战战斗损失30100余人
8、1952年战术反击作战战斗损失10700余人
9、上甘岭战役战斗损失11500余人(网传该数字为15军伤亡)
10、1953年夏季反击作战战斗损失5.4万余人
二、丹东馆183108志愿军烈士的来源
1、战场直接牺牲116000余人
2、伤重不治牺牲21600余人
3、失踪8000余人
4、非战斗死亡25000余人
5、停战至志愿军撤军非战斗死亡
6、战争中民工牺牲
7、志愿军负伤老兵退役后因伤死亡
8、其他原因
三、朝鲜战争各阶段歼敌多少?(我方数据)
1、志愿军参战前人民军独立歼敌136385人
2、运动战期间共计歼敌233523人,其中志愿军歼敌182577人,人民军歼敌48246人
3、阵地战期间共计歼敌723931人,其中志愿军歼敌533200人,人民军歼敌190731人
4、共计歼敌歼灭1093839人,其中美军397543人,英法军29003人,韩军667293人。
5、志愿军歼敌718477人,其中毙伤671954人,俘虏46088人,劝降435人;美军29万余人,英法等军2万余人,韩军约40万人。
6、人民军歼敌375362人,其中美军约10万,英法等军8000余人,韩军约27万人。
四、美军伤亡多少?(敌方数据)
1、美国官方公布阵亡33600余人,负伤103200余人,失踪和被俘5100余人,共计14200余人。
2、1953年10月美联社数据美军阵亡负伤被俘失踪144360人
3、韩战纪念碑数据,阵亡54246人,负伤103284人,被俘7140人,失踪8177人,共计172847人。
4、美方近年来资料,阵亡33 629人,负伤103 248人,被俘后遣返3 746人,另外尚有8 142人失踪,共计148765人。
美方的统计标准看看这个
http://lt.cjdby.net/thread-1525153-1-6.html
五、韩军损失多少?(敌方数据)
1、韩国国防部称阵亡227800余人,负伤717100余人,失踪被俘43000余人,总计988400余人。
2、美联社称阵亡415 004人,伤残425 868人,失踪459 428人,被俘12 536人,总计1 312 836人
六、其他联合国军损失多少?(敌方数据)
以下15国共计约17200余人。
1、英国:阵亡710人,负伤2 278人,失踪1 263人,被俘766人,共计5 017人。
2、土尔其:阵亡717人,负伤2 246人,失踪167人,被俘217人,共计3 349人。
3、澳大利亚:阵亡291人,负伤12 40人,失踪39人,被俘21人,共计1 591人。
4、加拿大:阵亡309人,负伤1 055人,失踪30人,被俘2人,共计1 396人。
5、法国:阵亡288人,负伤818人,失踪18人,被俘11人,共计1 135人。
6、泰国:阵亡114人,负伤794人,失踪5人,共计913人。
7、希腊:阵亡169人,负伤543人,失踪2人,被俘1人,共计715人。
8、荷兰:阵亡111人,负伤589人,失踪4人,共计704人。
9、哥伦比亚:阵亡140人,负伤452人,失踪65人,被俘29人,共计686人。
10、埃塞俄比亚:阵亡120人,负伤536人,共计656人。
11、菲律宾:阵亡92人,负伤299人,失踪57人,被俘40人,共计488人。
12、比利时、卢森堡:阵亡97人,负伤350人,失踪5人,被俘1人,共计453人。
13、新西兰:阵亡34人,负伤80人,被俘1人,共计115人。
14、南非:阵亡20人,失踪16人,被俘6人,共计42人。
七、关于联合国军总损失的一些说法(敌方资料)
1、1953年10月25日美联社发布的“联合国军”被歼数为147.4269万人,
2、韩国国防部1976年编写的《韩国战争史》和日本《军事史杂志》公布的被歼数为116.8160万人。
3、韩战纪念碑称总数为242.9420人。
八、真的是10比1吗?
1、首先采取的比较数字为双方自称的较为合理的战斗损失数据
志愿军战斗损失为388300余人
美军战斗损失为148765人
韩军战斗损失为988400余人
英法等军为17200余人
2、如何在以敌方损失数据为前提下确定志愿军和人民军的歼敌比例
这里采取比率的方法
我方数据共歼灭美军397543人,志愿军占29万余人,人民军占10万余人,志愿军歼灭美军的比例为73%
我方数据歼灭英法等军为29003人,志愿军占20000余人,人民军占8000余人,志愿军歼灭英法等军的比例为70%
我方数据歼灭韩军为667293人,志愿军占近40万人,人民军占近27万人,志愿军歼灭韩军的比例为60%
3、按照志愿军和人民军歼灭不同国籍敌人比例来计算实际歼敌数量
志愿军实际歼灭美军数量:148765与73%相乘,结果约为108598人
志愿军实际歼灭英法军数量:17200与70%相乘,结果约为12040人
志愿军实际歼灭韩军数量:988400与60%相乘,结果约为593040人
而如此得出的志愿军歼敌数据和是713678人,与志愿军公布的歼敌数字几乎一致。
4、10比1是如何荒谬的?
美军的战斗损失中约有108598人为志愿军造成的,按照emellzzq版主中美伤亡10比1的的说法,美军将造成志愿军多达108万的战斗伤亡。而除此之外志愿军还歼灭了约60万的英法军和韩军,加上这些军队给志愿军造成的伤亡,那志愿军的总损失得多少呢?而我们知道我方统计的战斗损失只有388300余人,近39万而已。不知emellzzq版主您居心何在?您是想说朝鲜战争中志愿军伤亡100多万这句话吗?
5、最接近真实的交换比率是多少
如果志愿军与韩军作战的交换比为1比3的话,韩军给志愿军造成的损失约为20万人
而剩下的约19万人的损失为美英法等军造成的,志愿军与其交换比接近1比0.6多
如果志愿军与韩军作战的交换比为1比2的话,韩军给志愿军造成的损失约为25万人
而剩下的约14万人的损失为美英法等军造成的,志愿军与其交换比接近1比1。
而志愿军与美韩英法17国联军总体的交换比约为1比1.84.
九、先辈们付出鲜血和生命打出了国威和民族尊严,让中华民族一洗百年国耻,奉劝有些后辈们说话做事别选择性失明,寒了地下先烈们的心。
10:1?谁得出的结论?就是美国自己都不可能得出这个结论吧?
而且志愿军消灭的美军里面也大量编制有非美国籍士兵,美国统计的时候这部分不知道算了没
原来南韩士兵不是人
土耳其旅不算人 就老美,是人
战果极其微小?本来已到鸭绿江边的联军退回韩国,这个战果还算微小?是不是太小看美国人了?

很多人都说四五次战役是大败仗,我觉得这个说法过于狂妄!不错,志愿军确实是进攻未克、损失巨大,没能达成歼敌夺地的战役目标,但是反过来看,美军的反攻也没能如愿把志愿军主力围歼哪怕逐退很远,美军歼敌夺地的战役目标不是同样没有实现?

中国实力远远弱于美国,只要不是惨败,就应该算胜,何况平手,称之为“伟大的胜利”并不为过!我就是这么看的。
要求志愿军打美军像解放军打国军那样成建制成建制地灭,不是在讥讽志愿军,是在侮辱美军!
1:1-2:1的居多,美国佬自己也不敢吹10:1。。。
当然公知完全可以给1后面加个零,或者给美爹的1前面加个零。。。
原来南棒子不是人
建议国家出台 惩治汉奸法 对于50年前的事情进行诋毁 就应该判刑
南棒子在公知眼中都是猪
公知们已经让人相信这场战争中国只是打了个平手 请问中国出战的目的是什么 请问中国志愿军参战所导致的结果是什么样的  达没达到目的  把美国和联合国军赶到三八线 这样居然还有人说中国打了个不输不赢 那什么才是赢 是要解放朝鲜半岛才算赢吗
判断一场战争的胜负首先要看有没有达到目的 不是死了多少人 如果以死人多少来论 那么苏联的卫国战争也是失败的
十比一指的是空战吧。
emellzzq版主是哪根葱啊?
flymonkey 发表于 2014-6-10 15:14
1:1-2:1的居多,美国佬自己也不敢吹10:1。。。
当然公知完全可以给1后面加个零,或者给美爹的1前面加个零 ...
你去看看统计数字,应该是志愿军比联合国军1:2~3还差不多,当然加上人民军的损失应该是1.5:1,但是联合军的伤亡几乎都是志愿军造成的。
panzercore 发表于 2014-6-10 16:03
emellzzq版主是哪根葱啊?
作为科学版版主,他的科学知识还是很丰富的,不过在这件事上的确有点糊涂。我早就提出要注明是那个版的版主,cd就是没响应
14200余人。
少打了个0吧
wszaa 发表于 2014-6-10 15:32
建议国家出台 惩治汉奸法 对于50年前的事情进行诋毁 就应该判刑
喻权域那个笑话你又来提。整个抗美援朝战争期间志愿军总减员92万余人,你觉得是多还是少,应该判我刑吗?
楼主列出的作战负伤221000余人指的是人次,而非人数。按人数算,志愿军全部战斗减员应为366000余人,这也就是几十年来流传的那个志愿军伤亡数字。
沈听雪 发表于 2014-6-10 16:38
喻权域那个笑话你又来提。整个抗美援朝战争期间志愿军总减员92万余人,你觉得是多还是少,应该判我刑吗?
我在想 翻这种资料 无非是不相信本国的官方说话 而去翻敌国的资料

有意义?

为什么美帝说的话 自己国家人就信 到中国 就有一堆人 不信,反而去信敌国的资料。看来如果大家都做美式美国人,就清净了。
沈听雪 发表于 2014-6-10 16:49
楼主列出的作战负伤221000余人指的是人次,而非人数。按人数算,志愿军全部战斗减员应为366000余人,这也就 ...
“人次”和“人数”……
难道说“人次”中含有了“伤愈归队”这种情况?
职院学生0803 发表于 2014-6-10 16:54
“人次”和“人数”……
难道说“人次”中含有了“伤愈归队”这种情况?
是的,负伤22万这个数字就是伤愈归队的。而在整个战争期间,志愿军卫生部门收治的伤员是383218人次,其中包括多次负伤人员和非战斗负伤人员。
wszaa 发表于 2014-6-10 16:53
我在想 翻这种资料 无非是不相信本国的官方说话 而去翻敌国的资料

有意义?

实际上,战争中双方的伤亡,在档案已大量公布的情况下,只能按各自自己公布的算,而且是最近的公布数字,不能按统计歼敌战果算,这是一般原则。至于信或不信那只是个人意识的问题,与公开档案和基本史实没多大关系。举例来说,1953年8月15日志愿军作战处统计,阵亡115786人,救治无效致死21679人,加上失踪人员,死亡是14万多人。而2010年纪念60周年时统计,死亡人员总数又达到了18万多人。你说应该相信哪一个?是中方第一次公布数字,还是最后一次公布数字,还是联合国军公布击毙中国军队的数字?同样道理,换到美方也是一样。
这10:1是按什么算,难道只算中美的,其他联合国军和韩国人都是牲口吗
包括韩国人在内的那十好几个国家的参战部队又不被当人算了是吧。
又不是中国和美国单挑。南棒子伤亡和”联合国军“伤亡就不算了?
沈听雪 发表于 2014-6-10 17:09
实际上,战争中双方的伤亡,在档案已大量公布的情况下,只能按各自自己公布的算,而且是最近的公布数字 ...
那是加上后方被炸死的志愿军。一般前线是不计算这个的。
10:1。好吧,就算这是真的。呃,美军以一当十居然被从鸭绿江边打到38线?这是黑还是捧美帝啊?
实际上,战争中双方的伤亡,在档案已大量公布的情况下,只能按各自自己公布的算,而且是最近的公布数字 ...
逢毛必反,呵呵,自己去查查18万的数字,将很多未上战场人员的病死都算入,为什么,政治待遇,这个问题很多地方都解释过,自己去丹东纪念馆查下就知道,当然屁股决定脑袋是不愿意面对真相的
jumin 发表于 2014-6-10 17:57
逢毛必反,呵呵,自己去查查18万的数字,将很多未上战场人员的病死都算入,为什么,政治待遇,这个问题很 ...
笑话。18万说得就是死亡数字,美国人的4万人也是死亡数字,你以为全是阵亡的吗?你懂得什么逢毛必反,从没看你拿出过什么东西来,全是闲皮乱扯。
红色俱乐部 发表于 2014-6-10 17:39
那是加上后方被炸死的志愿军。一般前线是不计算这个的。
算得不就是死亡数字吗,因为各种原因,这是纯损失,最说明问题。
沈听雪 发表于 2014-6-10 18:03
算得不就是死亡数字吗,因为各种原因,这是纯损失,最说明问题。
不是,我只是解释前线总结跟战后总结的数字差异来源,今年公布的数字不断上升,一部分原因就是因为开始统计后方死亡人数。以前这部分数字是不重视的。因为大部分都是比较前线伤亡。
呵呵,美国是世界上最喜欢瞒报伤亡数字的,同时又是最喜欢吹嘘战果的。美国发布的数字能看?
红色俱乐部 发表于 2014-6-10 18:08
不是,我只是解释前线总结跟战后总结的数字差异来源,今年公布的数字不断上升,一部分原因就是因为开始统 ...
那你再看楼主写的,他列出的联合国军损失是人家公布的前线后方总损失数字,列出我们只是前线损失数字,本身就说不清楚问题。不是有人一再说什么美军的伤亡统计标准吗,怎么一到比较的时候就拿美国人的总损失和我们的部分损失来比呢?
沈听雪 发表于 2014-6-10 18:15
那你再看楼主写的,他列出的联合国军损失是人家公布的前线后方总损失数字,列出我们只是前线损失数字,本 ...
因为美国后方被骚扰的程度更低,美国人统计后方跟前方误差很小。
问题是中国参战之后,朝鲜战场的主力就是中国人,而美国带领的联合国军主力一直都是韩国人。
只计算美军产生的误差远远超过前后方的误差。
同样的统计计策早就在朝鲜战争的空战中体现了,空战交换比只计算F86跟米格15的。问题是朝鲜的盟友阵营空中力量几乎只有米格15,南朝鲜盟友阵营F86从来都是少数派。这么计算那就是严重的误差。
说个更无耻的,你计算英国人在朝鲜战争的交换比,是不是比美国人就辉煌了,这还有人认吗?
“二、丹东馆183108志愿军烈士的来源
1、战场直接牺牲116000余人
2、伤重不治牺牲21600余人
3、失踪8000余人
4、非战斗死亡25000余人
5、停战至志愿军撤军非战斗死亡
6、战争中民工牺牲
7、志愿军负伤老兵退役后因伤死亡
8、其他原因”

说实话 丹东馆的统计水平实在是惊人 好多摆明就不能算在里面的偏要往里面算
“二、丹东馆183108志愿军烈士的来源
1、战场直接牺牲116000余人
2、伤重不治牺牲21600余人

证明我们更加严谨,更重视老兵的价值,哪里像沃克。。。
楼主列出的作战负伤221000余人指的是人次,而非人数。按人数算,志愿军全部战斗减员应为366000余人,这也就 ...
沈大也来啦多多指教。
221000余人是扣除重复统计的,应当是人数而非人次。您说的全部战斗减员366000余人,是三卷本的吧,那个可能有些问题,那个 366000下方的注释是牺牲116000人,负伤221000余人,失踪和被俘29000余人,三者之和为366000如此明显是有问题的
我在想 翻这种资料 无非是不相信本国的官方说话 而去翻敌国的资料

有意义?

不是说不相信,而是战争中统计的歼灭敌人数量很多是靠估计,相对而言最真实的是自己公布的数字,而且主贴里面数据好多种,对自己不相信的也可以做个参考
哦,忘记说了,看过一篇文章,美国人在世界其它地区那三年怎么挂了2万多人。。。