超级军网也谈老舰改造问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 10:59:15
最近看了不少帖子，都说老舰改造还不如建新舰。个人觉得这样的观点有点偏激。由于众所周知的原因，我国有一部分军舰在列装的时候就已经是该淘汰的状态，这不是不争的事实。但是这些军舰武器落后，舰体较新，有一定吨位，理论上有比较大的改装空间，如果让这些舰艇就这样老去实在有些可惜，尤其是现在我国军费还不是很充足的时候，我觉得对于这样的舰艇进行有限的现代化改装是非常有必要的。当然我们不能期望将这些老旧的舰艇一步改装到052D的水平，但是在B炮位加装垂直发射系统，适当修改雷达、数据链，加强这些舰艇的反潜能力，发展这些舰艇成为专职反潜驱逐舰还是很有希望的。比如052B、051B等，在有限的经费下改装这些舰艇，使其具有32个垂直发射系统，基本具有054A的战斗力不是不可能或者天价的事情吧。不少人拿超日王号说事，但是大家不看看超日王是怎么改装的，几乎是伤经动骨，这只能是舰艇改装的个例，不是惯例。最近看了不少帖子，都说老舰改造还不如建新舰。个人觉得这样的观点有点偏激。由于众所周知的原因，我国有一部分军舰在列装的时候就已经是该淘汰的状态，这不是不争的事实。但是这些军舰武器落后，舰体较新，有一定吨位，理论上有比较大的改装空间，如果让这些舰艇就这样老去实在有些可惜，尤其是现在我国军费还不是很充足的时候，我觉得对于这样的舰艇进行有限的现代化改装是非常有必要的。当然我们不能期望将这些老旧的舰艇一步改装到052D的水平，但是在B炮位加装垂直发射系统，适当修改雷达、数据链，加强这些舰艇的反潜能力，发展这些舰艇成为专职反潜驱逐舰还是很有希望的。比如052B、051B等，在有限的经费下改装这些舰艇，使其具有32个垂直发射系统，基本具有054A的战斗力不是不可能或者天价的事情吧。不少人拿超日王号说事，但是大家不看看超日王是怎么改装的，几乎是伤经动骨，这只能是舰艇改装的个例，不是惯例。
中期改进一般在服役期过半之后。
花费更大
支持升级数据链和反潜能力，改垂发就算了吧
支持lz意见，赞赏lz勇气！此类改装帖一出，必招至反对声一片，lz要尽早调整好心情！
楼主，放心，超大的传统是真理在少数人一边。
我上次一改装052B的帖子被移到畅谈区了......
海军版不欢迎改造，即使你改得很理性和省钱。
海军版不欢迎改造，即使你改得很理性和省钱。
这就是理智型和冲动型的对比，我还是支持改装垂发！
问题是051B就1艘，052B就2艘，本都是试验性质的，现在花费人力、财力去折腾那1、2艘，不影响新舰批产更新换代吗？
成熟的型号不加紧上，纠结于极少量的试验舰（要是大批量还可考虑），意义何在？
成熟的型号不加紧上，纠结于极少量的试验舰（要是大批量还可考虑），意义何在？
问题是051B就1艘，052B就2艘，本都是试验性质的，现在花费人力、财力去折腾那1、2艘，不影响新舰批产更新换 ...
為啥會影響？
為啥會影響？
问题是051B就1艘，052B就2艘，本都是试验性质的，现在花费人力、财力去折腾那1、2艘，不影响新舰批产更新换 ...
那些舰体还有这么长的寿命，不改进才是最大的浪费！
那些舰体还有这么长的寿命，不改进才是最大的浪费！
不沉的航母 发表于 2014-4-15 21:18
為啥會影響？
现在有几个船厂有资质造驱逐舰？譬如造052B是江南造的，改装不得回江南？江南现在造新舰还跟不上换装呢。要知道还有8艘051在役（加上非舰队管理的实质是9艘）。
為啥會影響？
现在有几个船厂有资质造驱逐舰？譬如造052B是江南造的，改装不得回江南？江南现在造新舰还跟不上换装呢。要知道还有8艘051在役（加上非舰队管理的实质是9艘）。
先要看费效比和是否实际可行，还得看船厂是否有船台安排。
改不如造，没得必要哦！
改垂发伤筋动骨，除非有预留，TG没有MK48之类的东西，而且52B这种还很新
我支持改造，更能提高水平
167、168、169都是为后续舰验证船体，内部构造应该大致相同，建造之初就是按垂发考虑的，改垂发不必伤筋动骨！
小欧欧 发表于 2014-4-15 18:42
我上次一改装052B的帖子被移到畅谈区了......
海军版不欢迎改造，即使你改得很理性和省钱。
以色列就玩得很好，缴获的阿拉伯国家坦克、装甲车改吧改吧接着用。
我上次一改装052B的帖子被移到畅谈区了......
海军版不欢迎改造，即使你改得很理性和省钱。
以色列就玩得很好，缴获的阿拉伯国家坦克、装甲车改吧改吧接着用。
大连的051B－167号，99年服役，04年已进行过现代化改造，现在大连还有时间继续折腾它？
江南的052B－168、169号，04年才服役，被称为“中华现代”，不用说俄式体制突出，改装不用考虑时效和费效比？何况，江南现在也忙着呢。
其他还要改什么——江南的2艘下水已分别21年、23年的052吗？
当下主要任务是抓紧052D下饺子，赶紧换掉那批即将退役的051（除166、165下水分别24、26年外，其余的下水已超30－35年）。
有良好的愿望，还要立足现实需求才好。
江南的052B－168、169号，04年才服役，被称为“中华现代”，不用说俄式体制突出，改装不用考虑时效和费效比？何况，江南现在也忙着呢。
其他还要改什么——江南的2艘下水已分别21年、23年的052吗？
当下主要任务是抓紧052D下饺子，赶紧换掉那批即将退役的051（除166、165下水分别24、26年外，其余的下水已超30－35年）。
有良好的愿望，还要立足现实需求才好。
现代就这样自生自灭了？
改造要比较方便可行，还要有比较明显的战斗力提升。比如052B，即168、169舰，现有的两个防空发射架比32垂发差不了多少，所以没有改的价值。倒是167舰上的防空系统，海红7和双37炮都比较弱，可以升级。另外一些雷达也可以升级到052B的水平。
升级还可以考虑与队友的配合。我有个设想，把167舰的双机库改造到能容纳直-8。这样必要时，167舰可以搭载大型预警直升机或反潜直升机，配合其他战舰行动。因为现在海军一票的052C/D，防空火力已经够强，但搭载大型直升机的能力很有限。167舰依靠盾舰打伞，提供直升机平台，正可以互相配合。
升级还可以考虑与队友的配合。我有个设想，把167舰的双机库改造到能容纳直-8。这样必要时，167舰可以搭载大型预警直升机或反潜直升机，配合其他战舰行动。因为现在海军一票的052C/D，防空火力已经够强，但搭载大型直升机的能力很有限。167舰依靠盾舰打伞，提供直升机平台，正可以互相配合。
zzjzyqp 发表于 2014-4-16 08:12
现代就这样自生自灭了？
现代是老毛子早的，咱家船厂对其不知根知底，未必敢动手。再说了现代也是入役20年的老舰了，离退役没几年了，现有系统还能用，就凑合了，没有改的必要了。
现代就这样自生自灭了？
现代是老毛子早的，咱家船厂对其不知根知底，未必敢动手。再说了现代也是入役20年的老舰了，离退役没几年了，现有系统还能用，就凑合了，没有改的必要了。
现代就这样自生自灭了？
现代级改的难道太大，个人不赞同修改。
现代级改的难道太大，个人不赞同修改。
大连的051B－167号，99年服役，04年已进行过现代化改造，现在大连还有时间继续折腾它？
江南的052B－168、 ...
052B如果当初没有留下改进和更换国产装备的空间的话，改进难度当然大。但是这种做法不像兔子风格。
个人认为当初设计时就预留有更换系统的空间
江南的052B－168、 ...
052B如果当初没有留下改进和更换国产装备的空间的话，改进难度当然大。但是这种做法不像兔子风格。
个人认为当初设计时就预留有更换系统的空间
小欧欧 发表于 2014-4-15 21:31
那些舰体还有这么长的寿命，不改进才是最大的浪费！
舰体是军舰最不值钱的部分了，没有之一。
那些舰体还有这么长的寿命，不改进才是最大的浪费！
舰体是军舰最不值钱的部分了，没有之一。
yummism_china 发表于 2014-4-16 11:20
舰体是军舰最不值钱的部分了，没有之一。
呵呵，谁不知道舰体占比重低，但是每次说动一下舰体，反对修改党又会跳出来说费用高了。
说舰体新是笼统说法，当然包括动力系统了。像052B这种新舰，不可能早早退役，如果不适时改进，不能应对未来的威胁，留着就是最大的浪费。
某人曾经发帖说052B改进只改电子系统就够了，还美名其曰少折腾。居然得到一批人赞成。既然改了国产电子系统，再有限的改改武器和舰体，使其能融入未来航母编队岂不更好？不充分挖掘潜力的改进有何意义？在反对修改党的长期打压下，气氛越来越怪……真是让人心寒！
yummism_china 发表于 2014-4-16 11:20
舰体是军舰最不值钱的部分了，没有之一。
呵呵，谁不知道舰体占比重低，但是每次说动一下舰体，反对修改党又会跳出来说费用高了。
说舰体新是笼统说法，当然包括动力系统了。像052B这种新舰，不可能早早退役，如果不适时改进，不能应对未来的威胁，留着就是最大的浪费。
某人曾经发帖说052B改进只改电子系统就够了，还美名其曰少折腾。居然得到一批人赞成。既然改了国产电子系统，再有限的改改武器和舰体，使其能融入未来航母编队岂不更好？不充分挖掘潜力的改进有何意义？在反对修改党的长期打压下，气氛越来越怪……真是让人心寒！
改进，通常是延寿，对舰体和动力进行表面处理，还有电子设备及武器设备的更新。主要是看能否适应需求。
改垂发,目前放眼世界,也仅仅美帝一家大户肯花这个大手笔,主要就是提康和斯普鲁恩斯级，一方面md造舰设计冗余度习惯性大,另一方面人家也是有钱淫，而且改装方向并不完全为了抗饱和攻击，不要被误导，关键是还是看重通用多功能，增加对陆对潜能力，而且个别斯普鲁恩斯级仅仅改进弄了两平放着的巡航导弹发射箱，相对于中国，这就有个费效比的问题，现代和052b改装成垂发,hq16个头就那么大，整舰防空能力又提高多少？别忘了每条舰都已经配备两座单臂防空导弹发射器，而且受吨位限制如果用052d的通用垂发,虽然可能有对陆攻击能力了，但这势必挤压本来就不多的防空导弹数量（24+24），得不偿失么？难道就是为了所谓现代化和好看，现实与理想是有差距的，大改还不如小改。。。看看日本海军90年代初也造过几艘装标一的多功能舰，而且就一套单臂，按道理早该改垂发了，到现在也不是动都没动。。。有那功夫还不如造新的
vk3001h 发表于 2014-4-16 09:47
现代是老毛子早的，咱家船厂对其不知根知底，未必敢动手。再说了现代也是入役20年的老舰了，离退役没几年 ...
在一个关于现代级改装的帖子里，P大可是说现代级不光要改，还要大改，改得可能让毛子自己都不认得，而且很快就要搞了！
现代是老毛子早的，咱家船厂对其不知根知底，未必敢动手。再说了现代也是入役20年的老舰了，离退役没几年 ...
在一个关于现代级改装的帖子里，P大可是说现代级不光要改，还要大改，改得可能让毛子自己都不认得，而且很快就要搞了！
海军也想改，产能和钱能到位才行，现有的战斗力也要能补上
新人混经验有意义嘛？你怎么知道军费不足?怎么得来的？改进空间较大，拜托舰艇艇体新且具有一定吨位就改进空间大啊。。。！他的改进裕度和设计之初是否有考虑升级改造这块。你见过我军哪型大型舰艇脱胎换骨大改造的
zzjzyqp 发表于 2014-4-16 13:02
在一个关于现代级改装的帖子里，P大可是说现代级不光要改，还要大改，改得可能让毛子自己都不认得，而且 ...
一改肯定得改，海军对现代早有诟病，况且谁都不愿意被别人掣肘，但如何改也不是他能决定的。。。
二套用一句话，“你就是背个马甲我也认得你"
不过希望分析是错的，大国海军跑到大洋上和别个军舰有“撞衫”的可能性，真不太好意思
zzjzyqp 发表于 2014-4-16 13:02
在一个关于现代级改装的帖子里，P大可是说现代级不光要改，还要大改，改得可能让毛子自己都不认得，而且 ...
一改肯定得改，海军对现代早有诟病，况且谁都不愿意被别人掣肘，但如何改也不是他能决定的。。。
二套用一句话，“你就是背个马甲我也认得你"
不过希望分析是错的，大国海军跑到大洋上和别个军舰有“撞衫”的可能性，真不太好意思
我有个设想，把167舰的双机库改造到能容纳直-8。
设想之前还是先查查数据吧，按目前已知的尺寸只能做梦... ...非要这么干的话，那你准备先改直8呢，还是先改舰体？
设想之前还是先查查数据吧，按目前已知的尺寸只能做梦... ...非要这么干的话，那你准备先改直8呢，还是先改舰体？
zzjzyqp 发表于 2014-4-16 08:12
现代就这样自生自灭了？
你想改造现代？那就从动力到武器全部扒了重来呗... ...
现代就这样自生自灭了？
你想改造现代？那就从动力到武器全部扒了重来呗... ...
峡谷凡心 发表于 2014-4-16 14:22
你想改造现代？那就从动力到武器全部扒了重来呗... ...
不是我说的，是P大说的！动力、船体是不可能改的，至于武器吗，那就不一定！
你想改造现代？那就从动力到武器全部扒了重来呗... ...
不是我说的，是P大说的！动力、船体是不可能改的，至于武器吗，那就不一定！
峡谷凡心 发表于 2014-4-16 14:22
你想改造现代？那就从动力到武器全部扒了重来呗... ...
《转帖鼎盛关于现代级的帖子，后有POP3关于改装的回复》http://lt.cjdby.net/thread-1802765-1-26.html
POP3大师的回复：早就吃透了
土鳖能自主维修现代级，能研制替换的零部件-----基本上是每年下一次生产计划。
现代级上面的系统和设备早就烂熟，研仿的也到处开花。
土鳖已经不满足于研仿（山寨）了，用国产设备替换原装设备。
下一步就是大改装
网友提问：不会吧?这货也要用国产设备替换原设备?不是用完用烂就算了吗,还花那钱去搞一艘根本不隐身不数字化的船,那时间都够再造一艘052D了!
POP3回复：舰船上很多设备和零部件的寿命只有几年，更遑论还有故障件。难道土鳖要像三哥一样去毛子那里买高价货吗？
至于改不改，你我说了都不算，你记住今天的话，让时间去证明一切，而这个时间也许不会很久。
你想改造现代？那就从动力到武器全部扒了重来呗... ...
《转帖鼎盛关于现代级的帖子，后有POP3关于改装的回复》http://lt.cjdby.net/thread-1802765-1-26.html
POP3大师的回复：早就吃透了
土鳖能自主维修现代级，能研制替换的零部件-----基本上是每年下一次生产计划。
现代级上面的系统和设备早就烂熟，研仿的也到处开花。
土鳖已经不满足于研仿（山寨）了，用国产设备替换原装设备。
下一步就是大改装
网友提问：不会吧?这货也要用国产设备替换原设备?不是用完用烂就算了吗,还花那钱去搞一艘根本不隐身不数字化的船,那时间都够再造一艘052D了!
POP3回复：舰船上很多设备和零部件的寿命只有几年，更遑论还有故障件。难道土鳖要像三哥一样去毛子那里买高价货吗？
至于改不改，你我说了都不算，你记住今天的话，让时间去证明一切，而这个时间也许不会很久。
前几天那个052B改装贴子可以。
末席执行官 发表于 2014-4-16 12:50
改垂发,目前放眼世界,也仅仅美帝一家大户肯花这个大手笔,主要就是提康和斯普鲁恩斯级，一方面md造舰设计冗 ...
改垂发,目前放眼世界,也仅仅美帝一家？
加拿大 澳大利亚 苏联 土耳其 泰国泪流满面
日本海军90年代初也造过几艘装标一的多功能舰？
请问1988年岛风号服役后海自还接收过哪条装标准一的舰艇
改垂发,目前放眼世界,也仅仅美帝一家大户肯花这个大手笔,主要就是提康和斯普鲁恩斯级，一方面md造舰设计冗 ...
改垂发,目前放眼世界,也仅仅美帝一家？
加拿大 澳大利亚 苏联 土耳其 泰国泪流满面
日本海军90年代初也造过几艘装标一的多功能舰？
请问1988年岛风号服役后海自还接收过哪条装标准一的舰艇
小欧欧 发表于 2014-4-16 11:33
呵呵，谁不知道舰体占比重低，但是每次说动一下舰体，反对修改党又会跳出来说费用高了。
说舰体新是 ...
052B的舰体和武器不能融入航母编队？真是高论啊。
各个系统而言，052B和052C除了区域防空系统有什么区别？有了远程区域防空就不能有20Km左右的中程防空？什么逻辑。
退一步说，要改进也是要等到中期改进的时候再说。到时候肯定会升级装备。在那之前，军舰的战备训练计划已经制定了。你是想让军舰从战备岗位上撤下来进行你们心目中的改装吗？
键盘设计师当然可以随便意淫，反正不是你们出钱，也不用你们出海，你们也不用制定战备计划，是吧？
小欧欧 发表于 2014-4-16 11:33
呵呵，谁不知道舰体占比重低，但是每次说动一下舰体，反对修改党又会跳出来说费用高了。
说舰体新是 ...
052B的舰体和武器不能融入航母编队？真是高论啊。
各个系统而言，052B和052C除了区域防空系统有什么区别？有了远程区域防空就不能有20Km左右的中程防空？什么逻辑。
退一步说，要改进也是要等到中期改进的时候再说。到时候肯定会升级装备。在那之前，军舰的战备训练计划已经制定了。你是想让军舰从战备岗位上撤下来进行你们心目中的改装吗？
键盘设计师当然可以随便意淫，反正不是你们出钱，也不用你们出海，你们也不用制定战备计划，是吧？
yummism_china 发表于 2014-4-16 15:51
052B的舰体和武器不能融入航母编队？真是高论啊。
各个系统而言，052B和052C除了区域防空系统有什么区 ...
附议，打造一支具有完全战斗力的全训支队不容易，是多少年的时间和金钱打磨出来的，再说每个舰队在任何情况下都要有一个全训支队担负战备值班任务，这是轻易动不得的，168、169改不改姑且不论，要动它们至少要等到另一个支队能够接替战备值班任务后再说！同样的道理，现代的改与不改，也要等Q6满编后磨合的差不多了的时候，或者有其他保持战斗力不减的替代方案！
052B的舰体和武器不能融入航母编队？真是高论啊。
各个系统而言，052B和052C除了区域防空系统有什么区 ...
附议，打造一支具有完全战斗力的全训支队不容易，是多少年的时间和金钱打磨出来的，再说每个舰队在任何情况下都要有一个全训支队担负战备值班任务，这是轻易动不得的，168、169改不改姑且不论，要动它们至少要等到另一个支队能够接替战备值班任务后再说！同样的道理，现代的改与不改，也要等Q6满编后磨合的差不多了的时候，或者有其他保持战斗力不减的替代方案！