对【 关于055之争,到底是谁在撒谎?】帖子的反驳

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 17:39:58
@hub 先生发了一篇帖子【         关于055之争,到底是谁在撒谎?】http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... ;page=1#pid54614144 ,核心无非是说我对他的一篇驳斥帖子【对“2020年之前舍弃055,全力发展052D”的一篇文章的驳斥】http://lt.cjdby.net/thread-1815686-1-1.html,是在人身攻击它。是说我在撒谎,而不是他在撒谎。为以正视听,正本清源,让大家认清究竟是谁在撒谎,所以特意发表了这篇帖子。请网友耐心点看完我所说的,自会明白我们两个究竟是谁在撒谎抵赖。

对 @hub 先生所谓的反驳帖子,只有几个词可以形容,那就是断章取义,以偏概全,偷换概念。请网友耐心看完我为何这么说他。

首先,我原文【对“2020年之前舍弃055,全力发展052D”的一篇文章的驳斥】对他的驳斥有一个很重要的时间点,是说他反对在2020之前建造055,他的第六第七两篇文章都表明了这个态度。他的原文根据如下:

他第六篇的原文表述为【讲了这么多,绝不是要反对055的发展,我同样非常期待看到飘扬着五星红旗的万吨巨舰,但面对2020年前后复杂的局势,合理安排来之不易的战略资源变得更为重要。055应该做好首舰的设计测试工作,类比052C的经验,第一批次不宜超过2艘,给它时间充分磨合改进,整编训练人员。如果,天佑我兔,还能够再有个10年左右的和平发展期,055大放光彩的时代就将到来。在此之前,宁可看到大丛蓬勃而起的52D乱草,而非等待孤独的055独苗。】。请网友注意他这段的最后一句话,前面是铺垫。

第七篇的原文表述为【好了,让我们据此推算一下055的时间线。根据花版消息,2015年开工上船台;那么对比起来12000吨的全新船体不太可能比6000吨的快,则预期2018年初能够下水已属极快;舾装海试,对新舰来说两年没跑,2020年能够服役属于一切正常;考虑到首舰磨合期较长,全训至少2年以上。也就是说,正常来说,055很难早于2022形成战斗力。其大批量开建,更要推到大约2022之后了。毕竟,对于至少50亿+一艘的昂贵装备,没人敢在心里没底的情况下盲目大批量建造。所以,当面对2020年代初很可能的紧张局势,我们应不应该大批量的建设心里有底,手里有货,人员跟得上的52D?】请网友也注意最后一句话,前面的是铺垫。

他的两篇文章的态度非常明确,总体上赞成055的发展,但不赞成在2020之前发展建造055,而是要大力发展052D。为何到了他那篇反驳我的帖子,却把我驳斥他的最关键的“2020之前”这个时间点,给无视了?给掐头去尾了?把我对他的驳斥的具体的时间点舍去,把我对他的建立在具体时间点上的驳斥抽象成了驳斥你反对055了?恩?为何要掐头去尾舍去我说的2020这个时间点?请给个理由。难道他看不懂阿拉布数学数字么?

以上是第一点驳斥,这仅仅是立场观点上的驳斥,属于意见不同,程度较轻,但是指出他撒谎的基础所在。至于第二点的驳斥,说他撒谎,更是有确切根据。他上述第六第七篇文章明确提到他反对在2020之前发展055,而他在我驳斥他的帖子【对“2020年之前舍弃055,全力发展052D”的一篇文章的驳斥】 http://lt.cjdby.net/thread-1815686-1-1.html 中的第23楼,他却回复说【请看清楚我的原文,是在2020年前开始建设第一批次的二艘055。待其磨合成熟后,大规模列装。为什么到了你这里,转眼就变成废弃了?你真有读过吗】,请问你的原文哪一点哪句话提到了要在2020年前这个时间点建设第一批次的二艘055?请注意关键点,2020之前。这是驳斥他的要点所在,不是笼统的驳斥他,是限定了一个时间点2020年前。我上面发过的他那两篇文章中的原文部分明确提到他反对在2020之前发展建造055,为何到了我的帖子的第23楼却说他支持在2020之前建造两艘055?为何前后不一,矛盾冲突。用逻辑学话来讲,矛盾双方必有一假,哪一种说法是假的?是他在撒谎?请他正面回应。

他的两篇原文都明确提到2020之前不能发展055,要大力发展052D(而他反驳我的那篇帖子所用到的他原文材料,是他提到的笼统的支持055建设的那部分原文,却没有具体的时间表,也没确切提到是在2020之前支持055的发展建造,只是笼统说支持055建设。这与我驳斥他的在2020之前这个时间点不发展055的立场,根本不是一回事,他要反驳的,根本不是我在驳斥他的。而我帮他找出的他的原文部分,他却明确提到他反对在2020之前建造055。他那篇帖子所反驳的,与我驳斥他的,根本风马牛不相及,难道这他都看不出来么?偷换概念。),而他在我的帖子的23楼回复却说他在原文提到2020前支持发展两艘055,前后不一,矛盾冲突,到底谁在撒谎?恩?是谁在撒谎?他说着他从来没表达过的意见立场,这不是撒谎是什么?不是品行品德值得质疑,是什么?笑话,他倒是倒打一耙,掐头去尾我对他的最关键的2020之前这个关键时间点的驳斥,意欲何为?玩悲情,博同情?可惜撒谎,前后不一的特点,被我表述的清清楚楚,如何抵赖?

最后,如果要反驳我的驳斥。他离不开两个关键点,试图偏离主题,将话题扯远扯偏,胡搅蛮缠,不敢直面,更加凸显了他的内心虚弱与胆怯。第一,他在第六第七两篇原文明确提到的是2020之前这个时间点不能发展055,要大力发展052D。我原文驳斥的是他说的2020之前不发展055,而不是驳斥你不发展055。别立错了靶子,自己批驳的不亦乐乎。第二,他在原文明确提到2020之前不能发展055,但他在我帖子的23楼的回复却说他在原文提到的是支持2020之前建造两艘055,前后不一,矛盾冲突,必有一假,必有一种说法是在撒谎。请自己正面说说哪一种说法是在撒谎?他若不能正面回应这两个重要疑点,那更加凸显了内心胆怯心虚的一面,更加证明了是谁在胡搅蛮缠,是谁在撒谎抵赖。

相信有分辨力的网友,有思辨能力的网友看完我的这篇文章后,稍微花点时间看看他的原文中明确提到的时间点2020之前不发展055的部分,我那篇帖子中23楼他的回复部分,会明白究竟是谁在断章取义,是谁在掐头去尾,是谁在撒谎抵赖,是谁在胡搅蛮缠。群众的眼睛是雪亮的,他是无法通过以偏概全,偷换概念,自己树立靶子自己加以批驳的手段加以欺骗。

最后,再次提醒他一遍,第一是驳斥你2020之前不发展建造055的观点,不是驳斥你不发展建造055的观点,要注意这个时间点。第二是指出你在原文部分2020之前不发展055的表述与你在我帖子23楼的回复的矛盾冲突,必有一假的情况。@hub 先生发了一篇帖子【         关于055之争,到底是谁在撒谎?】http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... ;page=1#pid54614144 ,核心无非是说我对他的一篇驳斥帖子【对“2020年之前舍弃055,全力发展052D”的一篇文章的驳斥】http://lt.cjdby.net/thread-1815686-1-1.html,是在人身攻击它。是说我在撒谎,而不是他在撒谎。为以正视听,正本清源,让大家认清究竟是谁在撒谎,所以特意发表了这篇帖子。请网友耐心点看完我所说的,自会明白我们两个究竟是谁在撒谎抵赖。

对 @hub 先生所谓的反驳帖子,只有几个词可以形容,那就是断章取义,以偏概全,偷换概念。请网友耐心看完我为何这么说他。

首先,我原文【对“2020年之前舍弃055,全力发展052D”的一篇文章的驳斥】对他的驳斥有一个很重要的时间点,是说他反对在2020之前建造055,他的第六第七两篇文章都表明了这个态度。他的原文根据如下:

他第六篇的原文表述为【讲了这么多,绝不是要反对055的发展,我同样非常期待看到飘扬着五星红旗的万吨巨舰,但面对2020年前后复杂的局势,合理安排来之不易的战略资源变得更为重要。055应该做好首舰的设计测试工作,类比052C的经验,第一批次不宜超过2艘,给它时间充分磨合改进,整编训练人员。如果,天佑我兔,还能够再有个10年左右的和平发展期,055大放光彩的时代就将到来。在此之前,宁可看到大丛蓬勃而起的52D乱草,而非等待孤独的055独苗。】。请网友注意他这段的最后一句话,前面是铺垫。

第七篇的原文表述为【好了,让我们据此推算一下055的时间线。根据花版消息,2015年开工上船台;那么对比起来12000吨的全新船体不太可能比6000吨的快,则预期2018年初能够下水已属极快;舾装海试,对新舰来说两年没跑,2020年能够服役属于一切正常;考虑到首舰磨合期较长,全训至少2年以上。也就是说,正常来说,055很难早于2022形成战斗力。其大批量开建,更要推到大约2022之后了。毕竟,对于至少50亿+一艘的昂贵装备,没人敢在心里没底的情况下盲目大批量建造。所以,当面对2020年代初很可能的紧张局势,我们应不应该大批量的建设心里有底,手里有货,人员跟得上的52D?】请网友也注意最后一句话,前面的是铺垫。

他的两篇文章的态度非常明确,总体上赞成055的发展,但不赞成在2020之前发展建造055,而是要大力发展052D。为何到了他那篇反驳我的帖子,却把我驳斥他的最关键的“2020之前”这个时间点,给无视了?给掐头去尾了?把我对他的驳斥的具体的时间点舍去,把我对他的建立在具体时间点上的驳斥抽象成了驳斥你反对055了?恩?为何要掐头去尾舍去我说的2020这个时间点?请给个理由。难道他看不懂阿拉布数学数字么?

以上是第一点驳斥,这仅仅是立场观点上的驳斥,属于意见不同,程度较轻,但是指出他撒谎的基础所在。至于第二点的驳斥,说他撒谎,更是有确切根据。他上述第六第七篇文章明确提到他反对在2020之前发展055,而他在我驳斥他的帖子【对“2020年之前舍弃055,全力发展052D”的一篇文章的驳斥】 http://lt.cjdby.net/thread-1815686-1-1.html 中的第23楼,他却回复说【请看清楚我的原文,是在2020年前开始建设第一批次的二艘055。待其磨合成熟后,大规模列装。为什么到了你这里,转眼就变成废弃了?你真有读过吗】,请问你的原文哪一点哪句话提到了要在2020年前这个时间点建设第一批次的二艘055?请注意关键点,2020之前。这是驳斥他的要点所在,不是笼统的驳斥他,是限定了一个时间点2020年前。我上面发过的他那两篇文章中的原文部分明确提到他反对在2020之前发展建造055,为何到了我的帖子的第23楼却说他支持在2020之前建造两艘055?为何前后不一,矛盾冲突。用逻辑学话来讲,矛盾双方必有一假,哪一种说法是假的?是他在撒谎?请他正面回应。

他的两篇原文都明确提到2020之前不能发展055,要大力发展052D(而他反驳我的那篇帖子所用到的他原文材料,是他提到的笼统的支持055建设的那部分原文,却没有具体的时间表,也没确切提到是在2020之前支持055的发展建造,只是笼统说支持055建设。这与我驳斥他的在2020之前这个时间点不发展055的立场,根本不是一回事,他要反驳的,根本不是我在驳斥他的。而我帮他找出的他的原文部分,他却明确提到他反对在2020之前建造055。他那篇帖子所反驳的,与我驳斥他的,根本风马牛不相及,难道这他都看不出来么?偷换概念。),而他在我的帖子的23楼回复却说他在原文提到2020前支持发展两艘055,前后不一,矛盾冲突,到底谁在撒谎?恩?是谁在撒谎?他说着他从来没表达过的意见立场,这不是撒谎是什么?不是品行品德值得质疑,是什么?笑话,他倒是倒打一耙,掐头去尾我对他的最关键的2020之前这个关键时间点的驳斥,意欲何为?玩悲情,博同情?可惜撒谎,前后不一的特点,被我表述的清清楚楚,如何抵赖?

最后,如果要反驳我的驳斥。他离不开两个关键点,试图偏离主题,将话题扯远扯偏,胡搅蛮缠,不敢直面,更加凸显了他的内心虚弱与胆怯。第一,他在第六第七两篇原文明确提到的是2020之前这个时间点不能发展055,要大力发展052D。我原文驳斥的是他说的2020之前不发展055,而不是驳斥你不发展055。别立错了靶子,自己批驳的不亦乐乎。第二,他在原文明确提到2020之前不能发展055,但他在我帖子的23楼的回复却说他在原文提到的是支持2020之前建造两艘055,前后不一,矛盾冲突,必有一假,必有一种说法是在撒谎。请自己正面说说哪一种说法是在撒谎?他若不能正面回应这两个重要疑点,那更加凸显了内心胆怯心虚的一面,更加证明了是谁在胡搅蛮缠,是谁在撒谎抵赖。

相信有分辨力的网友,有思辨能力的网友看完我的这篇文章后,稍微花点时间看看他的原文中明确提到的时间点2020之前不发展055的部分,我那篇帖子中23楼他的回复部分,会明白究竟是谁在断章取义,是谁在掐头去尾,是谁在撒谎抵赖,是谁在胡搅蛮缠。群众的眼睛是雪亮的,他是无法通过以偏概全,偷换概念,自己树立靶子自己加以批驳的手段加以欺骗。

最后,再次提醒他一遍,第一是驳斥你2020之前不发展建造055的观点,不是驳斥你不发展建造055的观点,要注意这个时间点。第二是指出你在原文部分2020之前不发展055的表述与你在我帖子23楼的回复的矛盾冲突,必有一假的情况。
我觉得,他已经涉及到性格方面了
文章可能较为啰嗦,我把它简练一下。
我和 @hub 先生的争辩,对他的驳斥,以及他对我的反驳,主要牵扯到三部分。
A:他第六第七篇文章中笼统地支持发展055,但没有确切表明建造时间点的部分。
B:他第六第七篇文章中反对在2020这个时间点之前建造055,要大力建造052D的部分。
C:他在我的帖子【对“2020年之前舍弃055,全力发展052D”的一篇文章的驳斥】http://lt.cjdby.net/thread-1815686-1-1.html 的第23楼回复的说他自己在第六第七文章中明确表明在2020之前支持建造两艘055的部分。

我的文章【对“2020年之前舍弃055,全力发展052D”的一篇文章的驳斥】驳斥他的立脚点是驳斥他2020之前不发展建造055的观点,也就是针对他B部分言论立场做的驳斥。而他对我的反驳文章【关于055之争,到底是谁在撒谎?】是在假设我反对他A部分的立场观点并以此反驳我,掐头去尾了我文章中以及他B部分言论中设定的2020之前这个时间点,这根本就不是我原文驳斥他的观点立场所在,是在偷换概念,他自己给他自己树立要批驳的靶子。

至于为何说他撒谎抵赖,原因是在于他B部分原文言论明确提到反对在2020之前建造055,而他的C部分言论却说他自己在原文中支持在2020之前建造两艘055。两种言论矛盾冲突,前后不一,必有一假,必然有一种是在撒谎。

这么说说,大家应该一目了然,究竟是我还是他在撒谎抵赖,在胡搅蛮缠,在偷换概念,在掐头去尾。
它是一只猪额 发表于 2014-4-5 11:49
我觉得,他已经涉及到性格方面了
同感。他的言语措辞,思维眼界,性格秉性,品行操守等,在他的不同文章中体现的很明显。
那帖子都不想看了,你也闲啊,长篇累牍写那么多去驳累不累……
其实关于谁说谎之类的就算了,
还是返回技术和战略角度进行讨论吧.
再有个10年左右的和平发展期,055大放光彩的时代就将到来。在此之前,宁可看到大丛蓬勃而起的52D乱草,而非等待孤独的055独苗。"
原作者已经说,2020年左右是个重要节点,指望055形成战斗力起到重大作用是不现实的,可以先建两艘测试积累经验。过了这个时间段,2020——2030年才是055大发展的时期,不知道你盯着原作者打,非说人家说要废弃055的说法从何而来?
他说的原文,本人也不是全部认同,
比如他以052c的例子来推测2023年才能量产可以说不是普通的悲观. 要3年才完成生产,5年才完成部队磨合.
而他有关狼群效应和个别明星舰的看法,
其实现代海军并不存在消耗战或狼群战术,
海军不同于陆军,比如老美海军的航母也只是十一艘.
其他国家明星舰效应就更甚了.
现在未来有盾舰抗饱和能力的战舰加起来超过十艘的国家有几个?印象就中,美两个
事实上航母,盾舰就是明星舰而不是狼群.打的不是消耗而是整体体系战.
055强调的是个别高端舰对舰队的功用令己方海空军的整体力量得以处于更主动地位.

现代战争之中,中高等强度海战己方体系一但被对方海空体系压跨就不存在消耗或损管.只有全部被击沉又或者由始至终躲在岸边依靠陆军防空体系保护.
损管主要存在于个别进行打杂任务的战舰受到的偶发性偷袭.
个人觉得拼消耗的是弹坑里的弹头数量而不是二战般的战舰拼消耗.打的是体系压体系,体系一完了就是全体完了.而就是作为打杂的054a都不会随便让它去消耗,也很难说自己能消耗得起.
不错,我希望是理想讨论战略战术问题,否则来CD干什么?但我不容忍谎言。
楼上不用争了,肯定没有055这个型号,当然万吨级驱逐舰肯定是有的,但是不会用055这个型号编制,因为以前下马了这个型号。按照我国传统取消后的型号不会再用的
左旋 发表于 2014-4-5 16:11
楼上不用争了,肯定没有055这个型号,当然万吨级驱逐舰肯定是有的,但是不会用055这个型号编制,因为以前下 ...
,谁告诉你的,要是这个编号呢,又吃键盘?
大红裤衩高高挂 发表于 2014-4-5 15:22
这是人家的原文:"讲了这么多,绝不是要反对055的发展,我同样非常期待看到飘扬着五星红旗的万吨巨舰,但面 ...
你犯了和他一样的错误。我驳斥他的是2020这个时间点之前不建造055,而不是驳斥他不建造055。我要说多少遍,你才能明白这两者的差别?我的开头说的清清楚楚明明白白,为何你还要说我在说驳斥废弃055?时间点是核心因素,我要跟你说几遍,你才不会掐头去尾?你有没有认真读完我的帖子?让你多理解一下“2020之前”这几个汉字和数字,很难么?跟你们这种人说话怎么这么费劲,浪费时间!!!好比是我驳斥你不要买200多万的豪车,就等于驳斥你不要买车么?你和那个伙计,两个人一样的错误毛病,喜欢偷换概念!!!还要和你们说几遍才能理解??????和你们这种思维人说话,非常浪费脑细胞。

还有你看问题为何不全面看待,只看那一部分,另一部分如下他所说的原话,你为何不去看?
他的第七篇原文【好了,让我们据此推算一下055的时间线。根据花版消息,2015年开工上船台;那么对比起来12000吨的全新船体不太可能比6000吨的快,则预期2018年初能够下水已属极快;舾装海试,对新舰来说两年没跑,2020年能够服役属于一切正常;考虑到首舰磨合期较长,全训至少2年以上。也就是说,正常来说,055很难早于2022形成战斗力。其大批量开建,更要推到大约2022之后了。毕竟,对于至少50亿+一艘的昂贵装备,没人敢在心里没底的情况下盲目大批量建造。所以,当面对2020年代初很可能的紧张局势,我们应不应该大批量的建设心里有底,手里有货,人员跟得上的52D?】,他在赞同2020之前建造055么?他通篇是在为2020之前大批建造052D,不建造055铺垫造势。

另外你说的那部分原文,他明确提到是2020之前建造055么?他那是在为2020之前建造052D而不建造055铺垫论证。哎呀,跟你这种理解能力的交流,实在费劲。第一把我对他驳斥中的关键时间点再次忽略,掐头去尾。第二只看部分原文,第七篇我最开始帖子开头就发出来的明明白白的部分,你为何不去看?第三主观将他并没有明确表达相反实在铺垫反驳的部分人为的限定为2020之前,那是你的看法不是他的看法。
楼主你也玩够了没有,刚送”hub"混蛋出海版才没半小时,你还要惹什么事?引一大班跟班过来对骂不成!!!好玩么?
hub 发表于 2014-4-5 15:50
不错,我希望是理想讨论战略战术问题,否则来CD干什么?但我不容忍谎言。
【但我不容忍谎言】,那你为何要容忍撒谎抵赖的你自己?你的言语空洞笼统,缺乏根据支撑。我已经多次非常清晰指出你前后不一,矛盾冲突,必有一假的言语,你却不能扎实应对,只能空洞空泛地说些无用的话。另外,你的那些所谓系列文章,很多人已经打脸,根本算不上是理性讨论,更多是主观臆想,先入为主,用词轻率。
liukaifeng 发表于 2014-4-5 19:20
【但我不容忍谎言】,那你为何要容忍撒谎抵赖的你自己?你的言语空洞笼统,缺乏根据支撑。我已经多次非常 ...
你不说话行不行的?如果可以,就别说!!!
cqduoluo 发表于 2014-4-5 14:44
那帖子都不想看了,你也闲啊,长篇累牍写那么多去驳累不累……
让更多人识破他前后不一,撒谎抵赖,却又不敢不能直面应对反驳我对他的驳斥,他只能说些空洞空泛的话给他自己下台阶。神马理性讨论啦,什么心平气和啦,什么讨厌谎言啦等等,他这些话,恰恰是在打他自己脸,他自己首先就在违背违反。比如理性讨论,他却不顾事实,无根无巨的设定2020这么一个时间点;比如心平气和,他却首先说些什么草啊,苗啊什么的带有强烈感情色彩的词语;比如讨厌谎言,他自己却恰恰在撒谎说他自己从来没说过的话。
liukaifeng 发表于 2014-4-5 19:25
让更多人识破他前后不一,撒谎抵赖,却又不敢不能直面应对反驳我对他的驳斥,他只能说些空洞空泛的话给他 ...
N多人叫了你不要再说什么,你是不是看不见电脑屏幕的。非要引那种搞事之人回来不可?
争到现在不都是军迷在自娱自乐,何必搞得这么乌烟瘴气的。你要是像花花那样有真材实料,几句话就能让人闭嘴。靠着人多嘴杂,别人自然不会服气。
司隸校尉 发表于 2014-4-5 19:24
你不说话行不行的?如果可以,就别说!!!
你不回复行不行的?如果可以,你就闭嘴!!!关你毛事,不喜欢就安静点,没人说你不会打字。我乐意和撒谎抵赖的那个人斗争到底,与你何干?我容忍不了他那种撒谎狡辩的人,你有意见?
sttp 发表于 2014-4-5 19:28
N多人叫了你不要再说什么,你是不是看不见电脑屏幕的。非要引那种搞事之人回来不可?
我就是看不惯那种搞事之人撒谎抵赖的一面,非得戳穿他不行。我容忍不了他那种品行品德的人。撒谎抵赖了,还倒打一耙。
司隸校尉 发表于 2014-4-5 19:24
你不说话行不行的?如果可以,就别说!!!
你是谁?拿着自己当天王老子?你有个毛资格限制我发言。管好你自己嘴巴!!!
兼职特工 发表于 2014-4-5 19:36
争到现在不都是军迷在自娱自乐,何必搞得这么乌烟瘴气的。你要是像花花那样有真材实料,几句话就能让人闭嘴 ...
跟能说理的人说理才有作用,你跟一个撒谎抵赖的人无法讲理。否则我驳斥他那么多问题漏洞,前后不一,矛盾冲突的地方,他从来没有理性认真回应过,只会说些不痛不痒,空洞空泛的无用话。
liukaifeng 发表于 2014-4-5 19:42
你是谁?拿着自己当天王老子?你有个毛资格限制我发言。管好你自己嘴巴!!!
你知不知道你投诉的ID已经。。。。你这人也太不当别人一回事了,根本不了解情况。人家是好心出来说平和话,你太混帐!分不清是非!
sttp 发表于 2014-4-5 19:28
N多人叫了你不要再说什么,你是不是看不见电脑屏幕的。非要引那种搞事之人回来不可?
N多人叫我不要再说??????你有何凭据??????为了支持你的观点,随意夸大其词可不好哟。你这个N,是小于等于三吧???
liukaifeng 发表于 2014-4-5 19:48
N多人叫我不要再说??????你有何凭据??????为了支持你的观点,随意夸大其词可不好哟。你这个N ...
你去站务看看吧,为何那家伙被禁止海军版发言!
sttp 发表于 2014-4-5 19:19
楼主你也玩够了没有,刚送”hub"混蛋出海版才没半小时,你还要惹什么事?引一大班跟班过来对骂不成!!!好 ...
第一我不是玩,是看不惯那人做派。第二你说的送“hub”混蛋出海版是什么意思?我真没看到。请告诉我。
sttp 发表于 2014-4-5 19:46
你知不知道你投诉的ID已经。。。。你这人也太不当别人一回事了,根本不了解情况。人家是好心出来说平和话 ...
向你道歉。不知道我论辩的那个ID发生了什么事情。我只是非常看不惯他说一套做一套,前后不一的做派。什么心平气和,什么理性分析,什么讨厌撒谎,什么听不顺耳的话,这是他首先说出口的,他却自己做不到,做的恰恰是相反的事情。一副高高在上的莫名优越感,我非常反感他那个做派,所以才不断戳破他撒谎抵赖的包装。
sttp 发表于 2014-4-5 19:49
你去站务看看吧,为何那家伙被禁止海军版发言!
稍等,我去站务看看是怎么回事。
第一你喜欢!第二,由不得你!
向你道歉。不知道我论辩的那个ID发生了什么事情。我只是非常看不惯他说一套做一套,前后不一的做派。什么 ...
我跟你说过,他应该是性格原因,只是没想到闹到最后是这个结果。。。
liukaifeng 发表于 2014-4-5 19:15
你犯了和他一样的错误。我驳斥他的是2020这个时间点之前不建造055,而不是驳斥他不建造055。我要说多少遍 ...
也不知道谁的理解能力有问题,为了反对而反对,脑补别人的观点有意思?
人家只说2020年前不大力发展到你这就成不发展了。人家说第一批造两艘到你这就成废弃了。第一批055明后年开建是众军迷都知道的事,人家反对的是开始大批量建造什么时候反对一艘不建了?

    我认为TG任何一型主战舰艇都不宜建造过多:
1、TG水面舰艇仍有相当一部分技术与美国等西方国家大大小小存在差距,如电推、综合跪杆、自动化水平、电子水平以及平台。部分技术超越相当或是仍存差距,没有达到绝对领先,不以建造过多,以免建成即落后。
2、TG水面舰艇排除设计,从建造首舰上船台到下水到服役形成战斗力,需要大于等于3.5年时间,随后的批量来看某型舰艇首舰2艘先服役,一至2年内后续舰艇下水或服役,随后以每年4艘服役,如果数量为十艘大约从首舰到最后一艘大约需要7-8年,如果建造20艘,则可能需要15年左右,到时即可能建成即落后。
3、如大批量建造如052D型舰,虽然舰艇有部分技术达到或超越美国西方国家同类舰艇技术水平,但已无过多改进余地,平台设计已落后。如大批量建造,只会对海军一时起到强化作用,随后更多的更能就是拖累(大中华海兔目标不解释)。
4、我不相信日本或非鲁宾或越南近期内敢直接对TG海军宣战,以后更不会!对他们开战我们绝对不会输,是绝对!兔子不吃肉,急了也会咬人,熊猫有时候不爽也会吃肉,如果TG海军要挂了,相信TG不会为了一个已去之人的一句话 ,而重蹈甲午之耻! 美国可以参战,但也不是一个喜欢用几亿人无数美金甚至更多的代价而轻易与TG宣战的国家,更何况哪位已去之人曾经说过“不怕原子弹,不怕死几亿人的言论”TG到时候也会想起来!
   所以,愚以为以TG现有水面舰艇,一型水面舰艇不宜建造过多,首先是技术并没有领先多少,也没有适合的能做后期做大量改动的平台,且大批量建造周期过长,很容易建成即落后,且使得大量军费不能用于购 置新舰,军队装备更新速度减缓。
     依照避免扯着蛋的发展战略,说以最适合TG的应该是边造边改进,同一平台改进到一定程度之后,应果断更新平台继续改进。就如汽车起步一档,然后速度达到后要果断换二档,在三档......在高速上就不应该纠结于一二档,因为速度慢了会被罚,些会被恶意超车和追尾!
我认为TG任何一型主战舰艇都不宜建造过多:
1、TG水面舰艇仍有相当一部分技术与美国等西方国家大大小 ...
能说说需求么?
729 发表于 2014-4-5 21:06
我认为TG任何一型主战舰艇都不宜建造过多:
1、TG水面舰艇仍有相当一部分技术与美国等西方国家大大小 ...
你懂个屁,没有数量,有个毛的战斗力

蚁多咬死象,全是不同型号的战舰,连舰员互换都做不到,还有个毛的战斗力

我在超大发现很多这种人了,看似有理有据,但是实际还不如铁血那群脑残呢...  纯粹把人往坑里忽悠的那种
你懂个屁,没有数量,有个毛的战斗力

蚁多咬死象,全是不同型号的战舰,连舰员互换都做不到,还有个毛 ...
         那你认为如果十年前几大船厂大批量造了50艘052C    你觉得tg现在还有钱建造052d吗?我看连维持都很棘手    十年前052c就相当于现在的052d    再过十年052d充其量也不过是现在052c的地位    以它的吨位和载蛋量   装了巡航导弹反潜助推鱼类还有多少空间搭载防空导弹?  d不过比c多了8枚导弹  载蛋量有什么飞跃吗?  蚂蚁多是咬的死象  但别忘了  一只雄狮子pk20只野狗还是没问题的!
         你这种想法其实更容易导致船员不能互换!   
1.你让船厂一样造个20年的大批量052d?  你认为现在052d真的很先进吗?综合跪杆?电推?280名船员?能反导?是远洋战舰?还有多少改进余地?  如果英国有钱 信不信他的45会是n波段雷达+至少96单元41+155炮+两架海鹰甚至电磁炮?   20年后tg终于研制出了全宇宙最强的驱逐舰  综合电推跪杆电磁155都有   那你认为到时侯tg会有几个人会使用?我看到时候连怎么开机都不懂!不要忘想数字都不认识就学加减法 !
       2.我知道我用了安卓2.2.5也会用安卓2.2.7然后安卓4.1   如果我只用过安卓2.1然后直接4.4  我是接受不了!
       3.海军规模不可能无限扩张  单位规模内强化质量才是硬道理!如果像苏联那样  早里一大批舰艇  不也没和美国打起来?真打起来那些舰艇又能对战局有什么改变?到现在那些苏联的舰艇不还是一堆废铁吗?鸡肋食之无味弃之可惜  懂?还占满了整个桌面  新菜都没处放 还得不停的热菜!
        你的这种想法叫做滥竽充数懂不?  滥竽充数无论胜败与否都是是伤亡惨重......
        所以我的想法就是坚持小步快跑  可有一定跨越  可以微扯一下蛋  但不要扯破了  同一型号战舰不宜造过多批量造完果断升级  接着下一型号a型 在升级 再下一型号a型
       你的想法还停留在以前051  那是实在无法造出更先进战舰又没有足够性能与数量的洲际导弹与核潜艇的情况下才会大批量建造同一型舰艇。
       海军作为常规力量   旨在一定威胁等级的范围内维护自身安全与利益  一旦超出这个安全级别  海军意义上来说简直就可有可无  人家几个弹头 你就全军覆没   现实中毛子就是经典案例!
你懂个屁,没有数量,有个毛的战斗力

蚁多咬死象,全是不同型号的战舰,连舰员互换都做不到,还有个毛 ...
中国表面上国家安受到严重威胁  本质上受到威胁最严重的只是利益!  中国在国际上说一句谁敢用核弹头轰我!我相信没有人会认真这句话  不是无视  而是没有谁敢  只是个笑话而已  在强的政府也是国家机器  也是为人民利益服务的  没有哪个政府会终结自己的人民!就像正常人不会吃掉自己的心脏!
你懂个屁,没有数量,有个毛的战斗力

蚁多咬死象,全是不同型号的战舰,连舰员互换都做不到,还有个毛 ...
中国表面上国家安受到严重威胁  本质上受到威胁最严重的只是利益!  中国在国际上说一句谁敢用核弹头轰我!我相信没有人会认真这句话  不是无视  而是没有谁敢  只是个笑话而已  在强的政府也是国家机器  也是为人民利益服务的  没有哪个政府会终结自己的人民!就像正常人不会吃掉自己的心脏!
729 发表于 2014-4-6 14:47
那你认为如果十年前几大船厂大批量造了50艘052C    你觉得tg现在还有钱建造052d吗?我看连维持 ...
不是一两艘就是五十艘,你也太极端了吧。
我问你,中国现在也没几个型号的战舰,一个一两艘的话,海军拿什么巡防海疆,中国的海岸线如此的漫长,靠一个型号一两艘的量,够干嘛的????
还有,你恐怕连最基本的,一艘巡航,一艘待命,一艘检修个模式都不知道吧,一型军舰形成战斗力,起码得三艘以上,否则就会有断档

毛都不懂,你唧唧歪歪个屁啊


729 发表于 2014-4-6 15:08
中国表面上国家安受到严重威胁  本质上受到威胁最严重的只是利益!  中国在国际上说一句谁敢用核弹头轰我 ...
动辄就挥舞核大棒

这是不成熟的表现,说多了你也不懂 ,回家好好看书去吧
不是一两艘就是五十艘,你也太极端了吧。
我问你,中国现在也没几个型号的战舰,一个一两艘的话,海军拿 ...
       我有说过一个型号只造一两艘吗?我只是不同意同一型号大批量生产而已  前几天有个忧患意识过头了的家伙主张在2020年之前狂造052d  又说055可以建造 但不划算  但是军费与制造能力是有限的  狂造052d必然导致055延迟交付或减产  但据论坛消息可能又12条左右  其又言狂造  那就是大于12条甚至可能20条或更多  而且很多人都盲目支持  好像052d世界第一似的可以狂造。就算世界第一又如何,能像博客一样保持十几年吗?切且博客都升级过n次  排水量都涨了1000多顿!052d还有机会涨1000多顿吗?
      一个升级空间那么窄的型号有什么资格建造几十艘?如果是猪母的防空反导减肥版那我无话可说。
      我只是不同意一个型号建造过多而已!   你也不要挑刺  谁也说不完!