不以药养医,那么以何养医?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 04:11:55
很多人痛骂医疗改革,却根本就不了解当年医疗改革的初衷和目的。
不客气的讲,当年如果不搞医疗改革,就国家的那点投入,这个坛子里面估计有一半的人去看病根本就不可能排得上号。
政府没钱支撑一个庞大的,需要应对和接纳快速发展的病患需求的医疗体系,才要搞医改,目的是释放医疗机构自身的活力(就是挣钱的能力),来自我输血,自我发展。
不要以为当初制定政策的人是脑残。老百姓的需求在增长,但是没钱就是没钱。他们当然知道医改放开以后,治病的成本必然要上升:提高医疗水平,更新设备,扩建病房,需要往里投钱,政府不投钱,医院就得自己挣钱,医院从哪里挣钱?这不是明摆的嘛。
不要以为以前多好。20年前北京才多少人口,那个时候那几家医院都人满为患,现在有多少人口,相应的医院的人员设备场地不得跟着扩张吗?扩张的钱从哪里来?
当初的政策制定者的确是尽量考虑了病人的利益的:调低诊费,放开药价。至少让人先看的起病。当然,你会说他们脑残到居然不知道看病治病是一体的。呵呵,都当到高级公务员了,连这点认识都没有,可能吗?但是现实就是现实,在看病-治病总花费不变的情况,先尽量让你完成看病这一关,后面要不要继续花钱,就只能靠你自己了。既要照顾低收入群体,又要保障医院的运营,他们采用的这套方案,也是有一定道理的。
但是,时代变了,这套制度积累出来很多制度性的矛盾,而且越来越严重和激化。政府没有适时的调整政策,后果就是现在这样:医生会越来越少的。
以药养医已经是众矢之的了,那么废除此制度,让医疗中的价格回归它的本来面目,就行了吗?提高诊费,降低药费,你会不会说我连病都看不起了,还谈什么治病呢?
谁都说要“合理”,但是什么是“合理的”,谁说了算呢?这个事情,还是要博弈个几年才有点眉目。那么这几年里,医生和病人们又将怎么度过呢?很多人痛骂医疗改革,却根本就不了解当年医疗改革的初衷和目的。
不客气的讲,当年如果不搞医疗改革,就国家的那点投入,这个坛子里面估计有一半的人去看病根本就不可能排得上号。
政府没钱支撑一个庞大的,需要应对和接纳快速发展的病患需求的医疗体系,才要搞医改,目的是释放医疗机构自身的活力(就是挣钱的能力),来自我输血,自我发展。
不要以为当初制定政策的人是脑残。老百姓的需求在增长,但是没钱就是没钱。他们当然知道医改放开以后,治病的成本必然要上升:提高医疗水平,更新设备,扩建病房,需要往里投钱,政府不投钱,医院就得自己挣钱,医院从哪里挣钱?这不是明摆的嘛。
不要以为以前多好。20年前北京才多少人口,那个时候那几家医院都人满为患,现在有多少人口,相应的医院的人员设备场地不得跟着扩张吗?扩张的钱从哪里来?
当初的政策制定者的确是尽量考虑了病人的利益的:调低诊费,放开药价。至少让人先看的起病。当然,你会说他们脑残到居然不知道看病治病是一体的。呵呵,都当到高级公务员了,连这点认识都没有,可能吗?但是现实就是现实,在看病-治病总花费不变的情况,先尽量让你完成看病这一关,后面要不要继续花钱,就只能靠你自己了。既要照顾低收入群体,又要保障医院的运营,他们采用的这套方案,也是有一定道理的。
但是,时代变了,这套制度积累出来很多制度性的矛盾,而且越来越严重和激化。政府没有适时的调整政策,后果就是现在这样:医生会越来越少的。
以药养医已经是众矢之的了,那么废除此制度,让医疗中的价格回归它的本来面目,就行了吗?提高诊费,降低药费,你会不会说我连病都看不起了,还谈什么治病呢?
谁都说要“合理”,但是什么是“合理的”,谁说了算呢?这个事情,还是要博弈个几年才有点眉目。那么这几年里,医生和病人们又将怎么度过呢?
很多人的想法是谁养医我不管,我只要有好又便宜效率高还方便的医疗服务。可惜他们理想的医疗服务在这个星球上就不可能存在!
医疗在哪个国家都是个大问题,  特别是人口包袱重的国家。除了极少数特别富有的,其他国家医疗体系都有或多或少问题,国家在不可能全包的情况下能做的也就是摸索一条适合大部分人利益的路来。当年政策也有其时代的合理性,但是到了矛盾激化的现在,就必须面临重大改革。所以我看好半羽,也只有强力领导层才有决心花大力气来做这个事。看看美国医改就知道有多难了
以啥养医都是养,根本没区别。

去饭店买饮料就比超市贵,为啥呢。
即使是政府增加投入,最终还要以增加税收的形式来解决。
以啥养医都是养,根本没区别。

去饭店买饮料就比超市贵,为啥呢。
太经典了。
国家养。
Kapartida 发表于 2014-4-4 23:07
太经典了。
国家养。
错是老百姓自己养,国家的钱又不是天上掉的。
很多人的想法是谁养医我不管,我只要有好又便宜效率高还方便的医疗服务。可惜他们理想的医疗服务在这个星球 ...
放心吧,医生这个职业将来属于被淘汰的职业,医疗舱,医疗机器人,生物科学家将成为主流,医生的职业环境决定了它没有进化的可能,不进化只能被淘汰来自: Android客户端


医药分开,以医养医,诊费提高,以药养药,药物独营。美国就是如此运行。
在医院你可以自己决定是使用医生开的药还是自己回家买药。可以决定是否采用医生的疗法还是换别的医生诊疗。责任明确,不相信医生,那就自己诊断,自己开药,自己治疗。相信医院,那就别事后反悔。

医药分开,以医养医,诊费提高,以药养药,药物独营。美国就是如此运行。
在医院你可以自己决定是使用医生开的药还是自己回家买药。可以决定是否采用医生的疗法还是换别的医生诊疗。责任明确,不相信医生,那就自己诊断,自己开药,自己治疗。相信医院,那就别事后反悔。
错是老百姓自己养,国家的钱又不是天上掉的。
上交的钱就是国家的。
咋滴,你去给医生发工资。
医药分开,以医养医,诊费提高,以药养药,药物独营。美国就是如此运行。
在医院你可以自己决定是使用医生 ...
医疗可不仅仅是医和药,还有一个技,比方手术。
比方心梗的,看完别处买药那就等于买死。到时候是算医死的还是算药死的。
医药分家不是医院不卖药,是医院不靠现在一样以药物为主要盈利手段。
Kapartida 发表于 2014-4-4 23:23
医疗可不仅仅是医和药,还有一个技,比方手术。
比方心梗的,看完别处买药那就等于买死。到时候是算医死 ...
说到点上了,单纯的以药养医也只有天朝,为何不以服务和技术作为引导了?
屠狗英雄 发表于 2014-4-4 22:46
以啥养医都是养,根本没区别。

去饭店买饮料就比超市贵,为啥呢。
说说例子,看看区别。
假如,我是医生,一天能看20个病人,我希望这一天下来,能挣1000元。
好,如果挂号费50元,都给我,行了,我挣了1000,一个月挂号费2万多,再加上其它收入,可以买房买车送孩子上名校了。
假如挂号费2元,一天下来,挣了40,那960从哪儿来?哦,对了,开药有提成的,好像提10%,那我开9600的药吧,每个病人480,他们花得起的。
放心吧,医生这个职业将来属于被淘汰的职业,医疗舱,医疗机器人,生物科学家将成为主流,医生的职业环境 ...
说实话我也盼着有这么一天呢!50年之内能实现吗?
上大学时,大概95年吧,中国青年报报道某青年科学家在肿瘤研究领域取得很大进展,似乎十几年就能征服癌症了。现在近二十年过去了,我看再有二十年也未必能摸到门!
医疗可不仅仅是医和药,还有一个技,比方手术。
比方心梗的,看完别处买药那就等于买死。到时候是算医死 ...
我在下面有说明,疗法也算单独一个选项。至于你说的急救,那要遵循紧急避险原则,必须第一时间选择最近的专业医生。这个不会有争议的。
简单说就是,诊断,治疗和药物三者单独计价,分开核算。病人可以选择医生,疗法和药物。你可以选择在一个医院做全部,也可以选择单项。那么相应的,医生,医院和药厂只承担自己的责任部分。
M马超飞燕M 发表于 2014-4-4 23:14
医药分开,以医养医,诊费提高,以药养药,药物独营。美国就是如此运行。
在医院你可以自己决定是使用医生 ...
还美国就是这么运行的,好像你很了解美国似的。在美国根本没有医药分开一说。
杀你 发表于 2014-4-5 00:17
说到点上了,单纯的以药养医也只有天朝,为何不以服务和技术作为引导了?
中国人民不允许!
医药分开,以医养医,诊费提高,以药养药,药物独营。美国就是如此运行。
在医院你可以自己决定是使用医生 ...
谁敢说美国医院里没有药房!我要是拿出证据证明他说的不对,敢打赌吃键盘或鼠标吗?
挂号费2块,不靠药费医生们非得饿死
嘴炮来养医,妥妥的。
现在这个矛盾没办法解决,原因只有一点:患者想看病便宜,医生想多挣钱。
nmd 发表于 2014-4-4 08:26
很多人的想法是谁养医我不管,我只要有好又便宜效率高还方便的医疗服务。可惜他们理想的医疗服务在这个星球 ...
很可惜很多人都是这样想的

有学设计的就赖着求修图
有学计算机的就赖着求修电脑
有学医的就赖着求各种看病

很多人只看到自己能得到什么,不会想到别人得到了什么
xxx2009 发表于 2014-4-5 07:02
挂号费2块,不靠药费医生们非得饿死
把医院改造成电影院就行了!
其实调低药费大家都能接受,提高诊费估计大家还是要骂。因为传统中国人的思维就是知识和服务不值钱,看得见摸得着的商品才值钱。
其实调低药费大家都能接受,提高诊费估计大家还是要骂。因为传统中国人的思维就是知识和服务不值钱,看得见 ...
这种思维太落后,各行各业都受影响。
中国人民不允许!
为什么不允许,自己坑自己?
放心吧,医生这个职业将来属于被淘汰的职业,医疗舱,医疗机器人,生物科学家将成为主流,医生的职业环境 ...
医生淘汰不了

用嘴炮来养医,妥妥的。
很多学医的毕业之后不好找工作,农村医疗资源短缺 这两点能不能结合起来解决啊来自: Android客户端
xenodragon 发表于 2014-4-5 08:29
其实调低药费大家都能接受,提高诊费估计大家还是要骂。因为传统中国人的思维就是知识和服务不值钱,看得见摸得着的商品才值钱。
不是因为这个骂,而是因为房价,物价高起的年代,而大家收入又不高,普通百姓生活压力大,要是大家都有美国人的收入,我相信也不会在乎这点医药费的。来自: Android客户端
不是因为这个骂,而是因为房价,物价高起的年代,而大家收入又不高,普通百姓生活压力大,要是大家都有美 ...
美国挂急诊也很贵啊,再就是人家有医疗保险什么的来自: Android客户端
一个社会的医疗成本不管你是使用全部医疗保险也还好,还是全部自费承担也好,说到底都是自己掏钱看病。想不掏钱就享受医疗,那只有共产主义才能实现。
很多人只想要医疗服务,不想承担成本,只有靠神仙才能实现这么美好的愿望,人是做不到这一点。
还有些人自己选择某医院某医生去看病,又不相信医生,认为我花了钱了,你必须达到我的完全满意,这现实吗?
好有些人对现在的医疗条件不满意,却不想办法找思路,只会牢骚满肚怨气冲天。说白了这种人就是嘴贱。
有本事别生病别去看医生,或者病了自己诊断自己开药自己治疗吧。这也不行,那也不行,你行你上,不行别BB.
2012918 发表于 2014-4-5 08:37
为什么不允许,自己坑自己?
那当然,因为这么做可以进一步得好处嘛。
buyi2010 发表于 2014-4-5 08:57
不是因为这个骂,而是因为房价,物价高起的年代,而大家收入又不高,普通百姓生活压力大,要是大家都有美 ...
美国人一样怕!
无数美国人告诉我,他最怕的就是失业。不是因为失业了会饿死,饿不死的,因为有失业救助金可以让你活下去。怕的是失业以后无法缴付医疗保险!缴不了医疗保险,万一生病就等死吧。
baolitiaotiao 发表于 2014-4-5 08:56
很多学医的毕业之后不好找工作,农村医疗资源短缺 这两点能不能结合起来解决啊
这是一个害病人也害医生的政策。
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领导干部看病是不掏钱的,也不用缴纳保险的
即使是政府增加投入,最终还要以增加税收的形式来解决。
每年三公消费的钱是多少来着?医疗投入的是多少来着?还有脸皮涨税啊?
医生的培养成本和稀缺性必然决定了医生的价格不菲,不管怎么改都这样,除非你满大街都是医生,只有到那个时候看病才不贵
医疗行业是未来大有前途的行业,老龄化高速增长期已经来临了
buyi2010 发表于 2014-4-5 08:57
不是因为这个骂,而是因为房价,物价高起的年代,而大家收入又不高,普通百姓生活压力大,要是大家都有美 ...
我想高收入、低房价的美国人民不会同意你的观点的,知道美国医疗保险有多坑爹吗?低档保险很多疾病不保,只保你去公立医院排队,知道在欧美公立医院排队有多坑爹吗?就诊要排队,检查更要排队,磁共振3个月,CT等一个月,那种制度,在中国只能引起群体性事件好吧。http://www.babytree.com/community/club201107/topic_3429750.html
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