超级军网关于钟会
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 21:15:03
刚才百度，偶然发现了吕思勉这段话：“钟会是个文人，很有学问的，不是什么不知义理的武人，他要尽忠于魏朝，是极合情理的。所以钟会可说和王凌，毌丘俭，诸葛诞一样，都是魏朝的忠臣，并不是自己有什么野心。而他的谋略，还在这三人之上，亦且兵权在手，设使没有北兵的叛变，竟从长安而下，直指洛阳，这时候司马氏的大势如何，倒是很可担忧的了。”“钟会的效忠于魏。姜维的效忠于汉，又可称封建道德之下的两个烈士了。”
可是钟会这段”事成，可得天下；不成，退保蜀汉，不失作刘备也。我自淮南以来，画无遣策，四海所共知也。我欲持此安归乎！”怎么理解呢？刚才百度，偶然发现了吕思勉这段话：“钟会是个文人，很有学问的，不是什么不知义理的武人，他要尽忠于魏朝，是极合情理的。所以钟会可说和王凌，毌丘俭，诸葛诞一样，都是魏朝的忠臣，并不是自己有什么野心。而他的谋略，还在这三人之上，亦且兵权在手，设使没有北兵的叛变，竟从长安而下，直指洛阳，这时候司马氏的大势如何，倒是很可担忧的了。”“钟会的效忠于魏。姜维的效忠于汉，又可称封建道德之下的两个烈士了。”
可是钟会这段”事成，可得天下；不成，退保蜀汉，不失作刘备也。我自淮南以来，画无遣策，四海所共知也。我欲持此安归乎！”怎么理解呢？
可是钟会这段”事成，可得天下；不成，退保蜀汉，不失作刘备也。我自淮南以来，画无遣策，四海所共知也。我欲持此安归乎！”怎么理解呢？刚才百度，偶然发现了吕思勉这段话：“钟会是个文人，很有学问的，不是什么不知义理的武人，他要尽忠于魏朝，是极合情理的。所以钟会可说和王凌，毌丘俭，诸葛诞一样，都是魏朝的忠臣，并不是自己有什么野心。而他的谋略，还在这三人之上，亦且兵权在手，设使没有北兵的叛变，竟从长安而下，直指洛阳，这时候司马氏的大势如何，倒是很可担忧的了。”“钟会的效忠于魏。姜维的效忠于汉，又可称封建道德之下的两个烈士了。”
可是钟会这段”事成，可得天下；不成，退保蜀汉，不失作刘备也。我自淮南以来，画无遣策，四海所共知也。我欲持此安归乎！”怎么理解呢？
这个是吕先生的一家之言，当然可能不尽准确。
从钟会对稽康的所做所为看，是个沽名钓誉、睚眦必报的人，利欲心很重，一旦有机会，不排除会挺而走险。
钟会从来都没有效忠过大魏
他虽然是名门太傅钟繇之后 却是司马氏一党 当年夏侯玄因为准备发动武装政变推翻司马氏失败 钟会的哥哥钟毓正是以廷尉的身份按照司马氏的旨意处死了夏侯玄 钟会还意欲借机非礼名士夏侯玄 被对方断然拒绝
之后在讨平淮南两次反对司马氏的叛乱（毌丘俭 诸葛诞）中 钟会身居司马氏的幕僚长出谋划策被司马昭称为“子房”
可笑的是钟会见到姜维后称赞姜伯约“公休（诸葛诞）太初（夏侯玄）不能胜也” 可这两个“中原名士”都是被他害死的 哦对了还要加上赫赫有名的嵇康
以至于他哥哥钟毓都知道这个弟弟不能保家 事先密奏司马昭免得最后宗族涂地
所以他哪里是什么大魏烈士 只是前期投靠司马氏 后期个人野心权力欲极度膨胀却又志大才疏的一个所谓“名士”罢了 司马昭的老婆王元姬对他的评论一针见血“会见利忘义，好为事端，宠过必乱，不可大任。”
他虽然是名门太傅钟繇之后 却是司马氏一党 当年夏侯玄因为准备发动武装政变推翻司马氏失败 钟会的哥哥钟毓正是以廷尉的身份按照司马氏的旨意处死了夏侯玄 钟会还意欲借机非礼名士夏侯玄 被对方断然拒绝
之后在讨平淮南两次反对司马氏的叛乱（毌丘俭 诸葛诞）中 钟会身居司马氏的幕僚长出谋划策被司马昭称为“子房”
可笑的是钟会见到姜维后称赞姜伯约“公休（诸葛诞）太初（夏侯玄）不能胜也” 可这两个“中原名士”都是被他害死的 哦对了还要加上赫赫有名的嵇康
以至于他哥哥钟毓都知道这个弟弟不能保家 事先密奏司马昭免得最后宗族涂地
所以他哪里是什么大魏烈士 只是前期投靠司马氏 后期个人野心权力欲极度膨胀却又志大才疏的一个所谓“名士”罢了 司马昭的老婆王元姬对他的评论一针见血“会见利忘义，好为事端，宠过必乱，不可大任。”
mononoke 发表于 2014-4-2 11:19
钟会从来都没有效忠过大魏
他虽然是名门太傅钟繇之后 却是司马氏一党 当年夏侯玄因为准备发动武装政变推翻 ...
我您看法大体一致。但是有一点不大认同：诸葛诞也积极参与了平定毌丘俭和文钦叛乱，而且表现得非常坚定，随后他自己也起事了。
奇怪的是吕先生为什么会那样说。相关史料都指向钟会是司马家一党，个人欲望膨胀的人。吕先生的话，似乎在说钟会是个坚持义理的儒家，一旦有机会就要表现自己对大魏朝廷君君臣臣的忠诚。难道也是个大魏余则成？哈哈
mononoke 发表于 2014-4-2 11:19
钟会从来都没有效忠过大魏
他虽然是名门太傅钟繇之后 却是司马氏一党 当年夏侯玄因为准备发动武装政变推翻 ...
我您看法大体一致。但是有一点不大认同：诸葛诞也积极参与了平定毌丘俭和文钦叛乱，而且表现得非常坚定，随后他自己也起事了。
奇怪的是吕先生为什么会那样说。相关史料都指向钟会是司马家一党，个人欲望膨胀的人。吕先生的话，似乎在说钟会是个坚持义理的儒家，一旦有机会就要表现自己对大魏朝廷君君臣臣的忠诚。难道也是个大魏余则成？哈哈
钟会应该还是有野心的啊
个人感觉钟会在伐蜀之前就已经有谋划了。先力排众议独挺司马昭，拿到中路主力大军的军权。斩了许褚的儿子立威。 祭拜诸葛亮拉拢蜀地人心。又夺了诸葛绪的军权，厚待姜维等蜀军降将安抚降兵收为己用。再到构陷邓艾父子，得到司马昭的敕命进军成都。钟会除掉邓艾估计并不全是因为嫉妒。邓艾占据成都，安排亲信担任要职又上书司马昭把部队留下，那是想自己长期经营蜀地。如果邓艾占据蜀地成为事实，钟会就没有理由留在蜀地，只能回长安交出兵权。所以我看钟会早就想当刘备了，只是此前没什么机会。
看来吕老前辈如此判定钟会似有二理由：一是其父忠于魏；二是他是个有学问的文人。
前一条不用说了，曹操挟天子以令诸侯，钟繇只有为曹操服务一条路可走，是不是死忠真不敢说。
至于第二条，就有点玄了。王莽纯是个文人，学问不小，野心照样有。
统常文人似无野心是因不掌握军队就别想成大事而已。
钟会没成功的重要原因之一，是他虽是统帅，但却没有真正属于他自己的死党军队。
前一条不用说了，曹操挟天子以令诸侯，钟繇只有为曹操服务一条路可走，是不是死忠真不敢说。
至于第二条，就有点玄了。王莽纯是个文人，学问不小，野心照样有。
统常文人似无野心是因不掌握军队就别想成大事而已。
钟会没成功的重要原因之一，是他虽是统帅，但却没有真正属于他自己的死党军队。
关键是吕先生的这句话：“钟会的效忠于魏，姜维的效忠于汉，又可称封建道德之下的两个烈士了。”
吕先生判断钟会是效忠魏的，也就是效忠曹家。
可是从钟会的表现看，前期他显然是司马家一党，司马昭对他无比信任，伐蜀前不管别人怎么说，司马昭还是把十几万大军交给了他。伐蜀后钟会笼络姜维谋划造反，显然也不是为了曹魏，而是想自己要么取洛阳得天下，要么守蜀地做刘备。
所以我奇怪的是，以吕先生的造诣，为何会说钟会是忠于曹魏的烈士。有人能解惑吗？
吕先生判断钟会是效忠魏的，也就是效忠曹家。
可是从钟会的表现看，前期他显然是司马家一党，司马昭对他无比信任，伐蜀前不管别人怎么说，司马昭还是把十几万大军交给了他。伐蜀后钟会笼络姜维谋划造反，显然也不是为了曹魏，而是想自己要么取洛阳得天下，要么守蜀地做刘备。
所以我奇怪的是，以吕先生的造诣，为何会说钟会是忠于曹魏的烈士。有人能解惑吗？
大道无形 发表于 2014-4-3 15:22
关键是吕先生的这句话：“钟会的效忠于魏，姜维的效忠于汉，又可称封建道德之下的两个烈士了。”
吕先生 ...
这个只有起吕先生于地下才能解释了……
关键是吕先生的这句话：“钟会的效忠于魏，姜维的效忠于汉，又可称封建道德之下的两个烈士了。”
吕先生 ...
这个只有起吕先生于地下才能解释了……
我记得陈寅恪先生也有对钟会的评论，谁贴一个
我记得陈寅恪先生也有对钟会的评论，谁贴一个
嗯，我有本《陈寅恪魏晋南北朝讲演集》，万绳南编的，回头找来翻翻看。
嗯，我有本《陈寅恪魏晋南北朝讲演集》，万绳南编的，回头找来翻翻看。
嗯，我有本《陈寅恪魏晋南北朝讲演集》，万绳南编的，回头找来翻翻看。
我就是在里边看了，可以忘了
我就是在里边看了，可以忘了
不符合常规认知
另外诸葛诞也不像
另外诸葛诞也不像
400年的汉室终有一日被异姓所代，这对当时人们几百年根深蒂固的刘氏江山难移乃天命不可违的观念重重的一击。多少有野心的人开始了蠢蠢欲动，钟士季不过是其之一罢了。
shamsavari 发表于 2014-4-3 15:29
这个只有起吕先生于地下才能解释了……
你认为陈寅恪，吕思勉这些旧史家如果要说的话都有哪些大的缺陷？
这个只有起吕先生于地下才能解释了……
你认为陈寅恪，吕思勉这些旧史家如果要说的话都有哪些大的缺陷？
shamsavari 发表于 2014-4-3 15:29
这个只有起吕先生于地下才能解释了……
吕思勉的史学里是不是比较倾向于对传统史观中视为楷模的人物比如岳飞这些持贬低的态度？
这个只有起吕先生于地下才能解释了……
吕思勉的史学里是不是比较倾向于对传统史观中视为楷模的人物比如岳飞这些持贬低的态度？
Pinochet 发表于 2014-4-4 21:46
你认为陈寅恪，吕思勉这些旧史家如果要说的话都有哪些大的缺陷？
很多啊
1、陈寅恪初步运用了现代社会科学方法进行分析，但是毕竟是初步，其观点肯定有很多不准确的地方——见黄永年等人的批评。
2、吕思勉的话方法论还是比较陈旧的。
你认为陈寅恪，吕思勉这些旧史家如果要说的话都有哪些大的缺陷？
很多啊
1、陈寅恪初步运用了现代社会科学方法进行分析，但是毕竟是初步，其观点肯定有很多不准确的地方——见黄永年等人的批评。
2、吕思勉的话方法论还是比较陈旧的。
shamsavari 发表于 2014-4-4 21:48
很多啊
1、陈寅恪初步运用了现代社会科学方法进行分析，但是毕竟是初步，其观点肯定有很多不准确的地 ...
陈是不是被现在一些人出于某种目的被神化了，比如他那个精通多门语言传得有些神了？
很多啊
1、陈寅恪初步运用了现代社会科学方法进行分析，但是毕竟是初步，其观点肯定有很多不准确的地 ...
陈是不是被现在一些人出于某种目的被神化了，比如他那个精通多门语言传得有些神了？
Pinochet 发表于 2014-4-4 21:50
陈是不是被现在一些人出于某种目的被神化了，比如他那个精通多门语言传得有些神了？
那是肯定的啊。
陈是不是被现在一些人出于某种目的被神化了，比如他那个精通多门语言传得有些神了？
那是肯定的啊。
yewudongzhuo 发表于 2014-4-2 10:53
从钟会对稽康的所做所为看，是个沽名钓誉、睚眦必报的人，利欲心很重，一旦有机会，不排除会挺而走险。
所见略同,司马氏的残暴体制下得宠的应该没什么好东西(羊牯和杜预还可以)
从钟会对稽康的所做所为看，是个沽名钓誉、睚眦必报的人，利欲心很重，一旦有机会，不排除会挺而走险。
所见略同,司马氏的残暴体制下得宠的应该没什么好东西(羊牯和杜预还可以)