CD读过大刘的书的人不少吧？

喷子远多于关心国家怎么发展的你说只有上帝能解决人家说TB下来就能解决

要把船凿穿的家伙在期待别的船来救呢。

这个比喻很好


＝＝＝＝＝＝＝
这就像一大家子人生活在一条船上，因为有传言船长和大副手下人干私活有稀缺物资巧克力吃，于是没有巧克力的普通船员开始觉得把在船底凿洞沉就能让所有人都有巧克力吃···

我见过最好的比喻啊

如果船永远开不到乐土，船员是否意味着永远要容忍船长的腐败？即便到达乐土，大多数人在问题船长的管理下也吃不到巧克力！更何况问题船长根本不可能把船开到乐土！船员只是希望加入世界主流船队，享受世界主流普通船员的待遇，走别人已经验证过的安全航道，这有什么过份的？

如果船永远开不到乐土，船员是否意味着永远要容忍船长的腐败？即便到达乐土，大多数人在问题船长的管理下也 ...
鼓吹凿沉的要么是神经病，要么是在别的船上喊的，人家喊完了回舱睡觉，船上的人咋办？

瀛儿 发表于 2011-11-4 08:41
如果船永远开不到乐土，船员是否意味着永远要容忍船长的腐败？即便到达乐土，大多数人在问题船长的管理下也 ...
怎么就确定船长一定是有问题的？怎么确定主流就一定是安全的？确定主流船员们现在已经到达乐土了？

喊凿船的不少是在另外的船上的，我们这条沉了于他只好不坏。在船上还要凿船的么。就像《流浪地球》里那群非要回太阳系的，不是最后都死了。

哲学悖论………民主还是不民主……这是个问题！

sarchiel 发表于 2011-11-4 07:25
这个比喻很好
+10086 为啥有字符数限制

走别人验证过的航道？？？？

好啊，你是打算30岁过劳死还是打算因为找不到工作被吊上绞架？？？？说说看呗~这就是人家走过的路，而且是走了100多年的路
哦，貌似还有其他办法，买张船票去某些远离本土的地方当强盗土匪毒品贩子也不错哦~这条最可行了，赶紧去吧，骚年

瀛儿 发表于 2011-11-4 08:41
如果船永远开不到乐土，船员是否意味着永远要容忍船长的腐败？即便到达乐土，大多数人在问题船长的管理下也 ...

走别人验证过的航道？？？？

好啊，你是打算30岁过劳死还是打算因为找不到工作被吊上绞架？？？？说说看呗~这就是人家走过的路，而且是走了100多年的路
哦，貌似还有其他办法，买张船票去某些远离本土的地方当强盗土匪毒品贩子也不错哦~这条最可行了，赶紧去吧，骚年

谁验证过是安全航道了？美帝和西欧的航道不是你今天想模仿就模仿得了的，没有殖民时代的掠夺能有他们的今天，你让今天的中国上那去殖民、去进行原始积累。

世界主流？你指的G20国家吧，在你的眼睛里是不是全世界只有G20国家存在啊？世界的主流是什么，是那剩下的200多个发展中国家，他们绝大多数也是走的你所谓的安全航道，他们走的怎么样？

你能否论证一下，中国走你所谓的主流航道后，为什么一定会复制美国和西欧的航道而不会成为拉美、东南亚、非洲、俄罗斯的同路人呢？

你的小脑瓜里除了看到“明珠自由”几个字就发生条件反射、出现高潮的植物神经之外，总还有点其他的细胞吧？能不能做点理性的分析而不是直接得出一堆结论。

瀛儿 发表于 2011-11-4 08:41
如果船永远开不到乐土，船员是否意味着永远要容忍船长的腐败？即便到达乐土，大多数人在问题船长的管理下也 ...

谁验证过是安全航道了？美帝和西欧的航道不是你今天想模仿就模仿得了的，没有殖民时代的掠夺能有他们的今天，你让今天的中国上那去殖民、去进行原始积累。

世界主流？你指的G20国家吧，在你的眼睛里是不是全世界只有G20国家存在啊？世界的主流是什么，是那剩下的200多个发展中国家，他们绝大多数也是走的你所谓的安全航道，他们走的怎么样？

你能否论证一下，中国走你所谓的主流航道后，为什么一定会复制美国和西欧的航道而不会成为拉美、东南亚、非洲、俄罗斯的同路人呢？

你的小脑瓜里除了看到“明珠自由”几个字就发生条件反射、出现高潮的植物神经之外，总还有点其他的细胞吧？能不能做点理性的分析而不是直接得出一堆结论。

三体还没看完呢.

毕竟是最大的一只船,大大小小问题总会有的,怎么有船员总幻想坐上一只永不出毛病的船呢,怎么有人看到旁边的船外表光鲜就认为内里必定堂皇呢?
出了问题共同努力解决就是,别听那些凿破船是一味药方的纱布言论
卡大校海贼团之覆灭是前车之鉴

瀛儿 发表于 2011-11-4 08:41
如果船永远开不到乐土，船员是否意味着永远要容忍船长的腐败？即便到达乐土，大多数人在问题船长的管理下也 ...
什么叫“世界主流”？TG这艘船开得世界第一快，现在已经赶超到世界船队的第二了，要不了二十年就是领航的船了。到时候问题船长才是“世界主流”。TG一直在说嘛，“中国要对人类文明的发展做出更大的贡献。”

LZ要抓住问题的关键。近代以来所有国家的政治变革的根源都是经济发展出现问题。20世纪20~30年代的大萧条时期，西方世界内部的不稳定情绪要远远超过今天的兔子，那时全世界知识界鼓吹的“普世价值”是通过2个五年计划就成为世界第二工业强国的苏联所实行的COMMUNIST。
但是西方体制通过推动几次技术革命挺过来了。西方体制当前的成功首先是经济的成功，没有经济上的成功所谓的民主自由的“普世性”就是一坨便便。真正吸引全世界广大P民的内在动力不是自己可以去投票选个总统议员，而是希望自己也有一天能过上和西方一样的富裕生活。
问题最后回到了“到底是政治制度决定了经济发展水平，还是经济发展水平决定了政治制度”，这个问题就象到底是鸡生蛋还是蛋生鸡一样，没有明确的答案。只想举一个例子来说明问题：菲佣国的政治制度是MD的高仿，但是他的经济水平为什么不能自然而然的高仿MD呢？
如果是一个正常人，从希望能达到西方的经济水平的目的出发去考虑兔子的体制改革问题，不妨想想菲佣国这个例子。如果是入了“普世”神教、脑子缺根弦的人，最好的建议是：别浪费自己的生命，赶快踏踏实实地研究一下怎么移民吧，太平洋真的没有盖子。

研究社会政治制度对经济发展的作用，科学的态度应该是选择同一文化圈内社会制度相反的两个国家，比如朝韩，或是同一国家转变社会制度后的不同历史阶段，比如东欧和改革开放之前与之后的中国大陆，为什么要看菲律宾，是要比烂吗？既然可以看菲律宾，那姐要看政治制度相同的GDP超高的南北欧小国呢？要看日本呢？

别岔开话题，乃不是要走人家走过的路么
研究下人家怎么走过100多年资本积累的历史不会死吧;P

人类历史上一流的发达国家史已经证明，经过残酷和漫长的资本积累才催生出了现代发达国家，是其不断提高的工业水平和经济基础催生了与之相应的政治制度
而不是倒过来，照抄发达国家的政治制度就能获得与发达国家一样的工业水平和经济基础

瀛儿 发表于 2011-11-4 10:47
研究社会政治制度对经济发展的作用，科学的态度应该是选择同一文化圈内社会制度相反的两个国家，比如朝韩， ...

别岔开话题，乃不是要走人家走过的路么
研究下人家怎么走过100多年资本积累的历史不会死吧;P

人类历史上一流的发达国家史已经证明，经过残酷和漫长的资本积累才催生出了现代发达国家，是其不断提高的工业水平和经济基础催生了与之相应的政治制度
而不是倒过来，照抄发达国家的政治制度就能获得与发达国家一样的工业水平和经济基础

LZ要抓住问题的关键。近代以来所有国家的政治变革的根源都是经济发展出现问题。20世纪20~30年代的大萧条时期 ...
好的很。

看到兰州最后一句我就想笑了，这就和JY说只有凯迪是理性的一个道理╮(╯▽╰)╭，在这里民主必错，TB必然没罪╮(╯▽╰)╭。

研究社会政治制度对经济发展的作用，科学的态度应该是选择同一文化圈内社会制度相反的两个国家，比如朝韩， ...
你以为东欧过得好么？
看了看id，难怪。

中国大陆之所以有了一定的进步，那就是跟随了世界的船队走回了安全的航道，那就是市场经济与对外开放，对比下三十年前那条航行在计划经济航道，实行闭关锁国的政策的那条破船，当然是世界普适航道宽广安全舒适！

中国大陆之所以有了一定的进步，那就是跟随了世界的船队走回了安全的航道，那就是市场经济与对外开放，对比下三十年前那条航行在计划经济航道，实行闭关锁国的政策的那条破船，当然是世界普适航道宽广安全舒适！

无视大法学得蛮好:D

再强调一遍，乃不是要走人家走过的路么，那么请问人家走没走过残酷的资本积累道路啊？？？？乃是不是特喜欢跟着走走30岁过劳死和找不到工作上绞架的路？？？？

瀛儿 发表于 2011-11-4 10:57
中国大陆之所以有了一定的进步，那就是跟随了世界的船队走回了安全的航道，那就是市场经济与对外开放，对比 ...

无视大法学得蛮好:D

再强调一遍，乃不是要走人家走过的路么，那么请问人家走没走过残酷的资本积累道路啊？？？？乃是不是特喜欢跟着走走30岁过劳死和找不到工作上绞架的路？？？？

新的有效率的经济模式会产生新的社会阶层，需要与之相适应的新的社会政治制度相配套，从而到达利益的有序分配与保障。如果这种保障性社会，政治，法律制度不能及时建立起来，就会导致新兴阶层人心不稳，社会动荡，影响经济发展！于是乎就会出现富裕阶层移民潮，产业升级也会大受影响，从而影响国家的竞争力！

说句实话，不期望别人能看懂，也不解释！

瀛儿 发表于 2011-11-4 10:57
中国大陆之所以有了一定的进步，那就是跟随了世界的船队走回了安全的航道，那就是市场经济与对外开放，对比 ...
世界舰队的航道从来不安全，拉美和东南亚经济危机就是最好例子，中国大陆走的是自己的路，没有被美国等纳入体系，MD没有办法剪羊毛，所以才能走得越来越好。。。。

另外能够简单扼要的表达清楚自己的观点也是现代人的基本能力之一，看似洋洋洒洒实则空洞无物的长篇大论回复最好少发，节约别人时间也是种美德！谢谢！

看到兰州最后一句我就想笑了，这就和JY说只有凯迪是理性的一个道理╮(╯▽╰)╭，在这里民主必错，TB必然没 ...
只知爱凯萨，不知爱罗马！

原来还是个mm，失敬失敬。

你能想到文化圈这个因素不容易。一个国家的经济发展受很多因素影响。就拿东亚儒家文化圈的朝韩为例子来说，朝鲜目前的闭关锁国政策是朝鲜自己的选择还是面对外来势力的军事政治压力和不断的颠覆行为不得不为之？你可能不知道的是，朝鲜在50、60年代东方集团内部的贸易中表现很积极，国内经济水平一度超过对面的韩国更是超过当时的中国，按照结果决定一切的思路来推导，那时的朝鲜政治制度是否就好于韩国？再看韩国和台湾，他们经济发展最迅速的时代，不是搞什么民主自由政治的时代，而是铁腕人物进行威权统治的时代。台湾是蒋氏父子时代，韩国是全斗焕、卢泰愚时代，即所谓的“亚洲四小龙”时期。相反在推行了所谓的民主政体后经济发展势头反而不如从前迅猛，台湾经济表现的就非常明显，按照结果决定一切的思路来推导，可不可以说蒋氏父子、全斗焕卢泰愚时代的政治体制要优于他们现在的体制？
为什么要看菲律宾？因为网上的jy们最喜欢美式民主啊。世界上政治体制最接近美式民主的国家，除了美国自己，就是菲律宾，不举他举谁？要不我举墨西哥、哥伦比亚、哥斯达黎加.......？请mm你回答一下，民主自由这味普是妙药为什么就治不好菲律宾阿？你说我是在比烂，问题是如果实行一个相同的制度，10个有9个表现不佳，你能用最好的那个来证明着制度好吗？这个不是政治经济问题甚至不是逻辑问题，已经是智商问题了。如果你还不服气的话，把2010年世界银行的gdp排名拿来，看看最后10位有多少个是实行西方政治体制的国家。你不要把广大非洲、拉美国家当成不存在阿。
南北欧那几个富裕小国和日本，你不看看人家在这个政治体制下发展了多长时间？好几个是八国联军里就有得主儿。tg坚持重视经济建设200多年的时间，你看看会个是什么状况？别忘了，79年到现在才30年。还是前面说的那句话：政治制度和经济水平之间关系，不是一个简单的谁能决定谁的问题。
没有万能的制度，只有最合适的制度，关键要看那种制度最能促进生产力和经济发展。用老邓的话来说"管它黑猫白猫，能抓耗子就是好猫”。

瀛儿 发表于 2011-11-4 10:47
研究社会政治制度对经济发展的作用，科学的态度应该是选择同一文化圈内社会制度相反的两个国家，比如朝韩， ...

原来还是个mm，失敬失敬。

你能想到文化圈这个因素不容易。一个国家的经济发展受很多因素影响。就拿东亚儒家文化圈的朝韩为例子来说，朝鲜目前的闭关锁国政策是朝鲜自己的选择还是面对外来势力的军事政治压力和不断的颠覆行为不得不为之？你可能不知道的是，朝鲜在50、60年代东方集团内部的贸易中表现很积极，国内经济水平一度超过对面的韩国更是超过当时的中国，按照结果决定一切的思路来推导，那时的朝鲜政治制度是否就好于韩国？再看韩国和台湾，他们经济发展最迅速的时代，不是搞什么民主自由政治的时代，而是铁腕人物进行威权统治的时代。台湾是蒋氏父子时代，韩国是全斗焕、卢泰愚时代，即所谓的“亚洲四小龙”时期。相反在推行了所谓的民主政体后经济发展势头反而不如从前迅猛，台湾经济表现的就非常明显，按照结果决定一切的思路来推导，可不可以说蒋氏父子、全斗焕卢泰愚时代的政治体制要优于他们现在的体制？
为什么要看菲律宾？因为网上的jy们最喜欢美式民主啊。世界上政治体制最接近美式民主的国家，除了美国自己，就是菲律宾，不举他举谁？要不我举墨西哥、哥伦比亚、哥斯达黎加.......？请mm你回答一下，民主自由这味普是妙药为什么就治不好菲律宾阿？你说我是在比烂，问题是如果实行一个相同的制度，10个有9个表现不佳，你能用最好的那个来证明着制度好吗？这个不是政治经济问题甚至不是逻辑问题，已经是智商问题了。如果你还不服气的话，把2010年世界银行的gdp排名拿来，看看最后10位有多少个是实行西方政治体制的国家。你不要把广大非洲、拉美国家当成不存在阿。
南北欧那几个富裕小国和日本，你不看看人家在这个政治体制下发展了多长时间？好几个是八国联军里就有得主儿。tg坚持重视经济建设200多年的时间，你看看会个是什么状况？别忘了，79年到现在才30年。还是前面说的那句话：政治制度和经济水平之间关系，不是一个简单的谁能决定谁的问题。
没有万能的制度，只有最合适的制度，关键要看那种制度最能促进生产力和经济发展。用老邓的话来说"管它黑猫白猫，能抓耗子就是好猫”。

从八国联军到G8，其实只是把奥匈帝国换成了加拿大而已。

比喻很好，但最好加个前提，否则历史上怎会有改朝换代？

古人云，站着说话不腰痛是也。这个更精辟啊。

研究社会政治制度对经济发展的作用，科学的态度应该是选择同一文化圈内社会制度相反的两个国家，比如朝韩， ...
看了老刘的书，我更相信丛林法则，对于tg这种块头的国家，先走一步的国家绝对不会把她往正路上领。tg这几十年之所以走得快，正因为不是完全开放的经济！

《超新星纪元》里面皆大欢喜的讨论会得出的结果可并不美妙
感觉大刘其实一直是不相信大多数群众的智慧的

bokei 发表于 2011-11-4 16:16
看了老刘的书，我更相信丛林法则，对于tg这种块头的国家，先走一步的国家绝对不会把她往正路上领。tg这几 ...
我的体会是，人类已经站在大航天时代的门口，至少，行星际航天的门口，如果不走出去，就死在里面。

r626 发表于 2011-11-4 17:23
我的体会是，人类已经站在大航天时代的门口，至少，行星际航天的门口，如果不走出去，就死在里面。
看三体，站在星际航天的门口不一定是好事……