双35自行高炮可有效应付武装直升机的威胁吗?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 20:57:02
      看到隔壁的帖子才知道双35贵到不行,但对它在伴随主战坦克作战时的职能有点困惑,对付固定翼应该不可能吧,是不是可以摧毁精确制导武器呢,可以对付坦克的重要威胁武装直升机吗?求解答!      看到隔壁的帖子才知道双35贵到不行,但对它在伴随主战坦克作战时的职能有点困惑,对付固定翼应该不可能吧,是不是可以摧毁精确制导武器呢,可以对付坦克的重要威胁武装直升机吗?求解答!
坐等解答
固定翼坦克杀手a10和武装直升机都是30炮而且弹药有限,和双35炮对打是很不划算的。可以说双35炮就是坦克杀手的杀手。
以地制空永远是被动挨打
被动防御而已,聊胜于无

风月傲雪 发表于 2011-11-4 16:30
以地制空永远是被动挨打


谁跟你扯以地制空了[:a1:]{:soso_e110:}
风月傲雪 发表于 2011-11-4 16:30
以地制空永远是被动挨打


谁跟你扯以地制空了[:a1:]{:soso_e110:}
双35估计和以前南军的野战伴随防空25mm一样,三车一组与坦克保持冲击队形进行配合
通古斯那种,如果武直没有体系支持,结果我很悲观。。。。
风月傲雪 发表于 2011-11-4 16:30
以地制空永远是被动挨打
对付直升机还是地面防空武器比较有效
射程不够,短于机载反坦克导弹。意大利搞过76MM自行高炮,主要用途就是反武直,没搞成,毕竟机载反坦克导弹提升射程比高袍容易多了。

反武直,得靠导弹。
风月傲雪 发表于 2011-11-4 16:30
以地制空永远是被动挨打
这不是以地制空,就像人只有大脑就可以思维了一样,但是没有手脚又有何用?  这是体系作战的一个环节,每个环节都要努力做到最优。
射程不够,短于机载反坦克导弹。毕竟机载反坦克导弹提升射程比高袍容易多了。

被动防御而已,聊胜于无
双35要是不能对付精确制导武器,不能对付直升机那还有啥存在必要?
导弹之类的精确制导武器永远有被干扰的可能,只有不长眼的炮弹是什么干扰手段也挡不住的
rongzhili.au 发表于 2011-11-4 16:22
固定翼坦克杀手a10和武装直升机都是30炮而且弹药有限,和双35炮对打是很不划算的。可以说双35炮就是坦克杀手 ...
1.A-10和武直都只有火炮武器?
2.从30炮怎么推导出对打不划算来?莫非拿口径当斗兽棋,狮子吃虎虎吃豹?
阿帕奇单挑通古斯卡,我押通古斯卡。
没人让你用这2个东西对打,就是多一种对抗手段而已。现代战争又不是2个直线推进,你要是阿帕奇正准备在装甲集团侧翼5公里远的地方探出头用雷达搜索,妈的,有个埋伏点有2串35打过来。武器,看你怎么用的。有总好过没有。
老老狐狸 发表于 2011-11-4 23:48
射程不够,短于机载反坦克导弹。意大利搞过76MM自行高炮,主要用途就是反武直,没搞成,毕竟机载反坦克导弹 ...
靠导弹?
现在便携导弹的射程也没法比地狱火呢。
庆春风 发表于 2011-11-5 01:28
射程不够,短于机载反坦克导弹。毕竟机载反坦克导弹提升射程比高袍容易多了。

被动防御而已,聊胜于无
用处是让直升机降低反坦克效率,不是打下多少架直升机。
离远了直升机的反装甲导弹也不好用,离近了对上随行高炮也不好玩。
没有这东西在,直升机不是大摇大摆的靠近打靶了吗?
老老狐狸 发表于 2011-11-4 23:48
射程不够,短于机载反坦克导弹。意大利搞过76MM自行高炮,主要用途就是反武直,没搞成,毕竟机载反坦克导弹 ...
双35炮有效射程超过3000米,如果直升机在3000米以外用导弹攻击机动的地面装甲目标,命中率极低。双35炮在这场战斗中的要点就在于机动,和坦克分队一起机动,那时直升飞机就得下决心是玩命还是撤出。

寒天 发表于 2011-11-5 01:55
1.A-10和武直都只有火炮武器?
2.从30炮怎么推导出对打不划算来?莫非拿口径当斗兽棋,狮子吃虎虎吃豹? ...
你够勇敢,用30航炮和35aaa对打!!

hecz 发表于 2011-11-5 02:18
靠导弹?
现在便携导弹的射程也没法比地狱火呢。
红旗7?
rongzhili.au 发表于 2011-11-4 16:22
固定翼坦克杀手a10和武装直升机都是30炮而且弹药有限,和双35炮对打是很不划算的。可以说双35炮就是坦克杀手 ...
额。。能不能有效对付直升机我不确定什么,可单挑的话直升机这么会和防空车拼机炮啊。。机炮于直升机简直匕首手枪于士兵了。
随便个反坦克导弹的射程都能超出防空机炮的射程了
潜水偶尔回复 发表于 2011-11-5 06:45
额。。能不能有效对付直升机我不确定什么,可单挑的话直升机这么会和防空车拼机炮啊。。机炮于直升机简直 ...
如果你注意观看各国反坦克导弹攻击的录像(地面,直升机全算上),你就可以知道远距离攻击机动目标是很难击中的。
不可能的事情。地方防空没有被完全摧毁之前,武直是不会出场的。要么就是固定翼的平台在一万多米的高度投反坦克导弹,地面近距防空完全没奈何。
Bearcat 发表于 2011-11-5 07:04
不可能的事情。地方防空没有被完全摧毁之前,武直是不会出场的。要么就是固定翼的平台在一万多米的高度投反 ...
在万米高空攻击地面机动机动装甲目标,反坦克导弹是没有用的,最好是群集重磅炸弹。一顿炸弹后,轻装甲的自行高炮和自行导弹车基本上就完蛋了。
rongzhili.au 发表于 2011-11-5 07:14
在万米高空攻击地面机动机动装甲目标,反坦克导弹是没有用的,最好是群集重磅炸弹。一顿炸弹后,轻装甲的 ...
"狂风"在利比亚就是这样做的,一次可以带16枚,除SDB外,效费比比一般制导炸弹高。
Bearcat 发表于 2011-11-5 07:41
"狂风"在利比亚就是这样做的,一次可以带16枚,除SDB外,效费比比一般制导炸弹高。
你确定狂风攻击的是“万米高空攻击机动装甲目标”?

Bearcat 发表于 2011-11-5 07:04
不可能的事情。地方防空没有被完全摧毁之前,武直是不会出场的。要么就是固定翼的平台在一万多米的高度投反 ...
只要能够让“武直不会出场”,目的不就达到了吗?
rongzhili.au 发表于 2011-11-5 08:01
你确定狂风攻击的是“万米高空攻击机动装甲目标”?
转贴一篇种花网的:

英、俄的前瞻设计令中国陆军仰天长叹!

发表于:2011-11-03 23:21:32
作者:阿道夫二世发短信加好友更多作品博客

    在刚结束的利比亚战争中,有些数据很值得深思。据北约公布是数字,北约空军对
利比亚进行了9600次空袭,按照80%的命中率计算,起码消灭了7000多个卡扎菲政府军
的目标。“7000多”这个数字,实际上和战前估计的利比亚正规军坦克、战车、自行火
炮的数字差不多,正所谓“功到自然成”,炸到了一定程度,卡扎菲的正规军自然就垮
了。

    同时有消息说,卡扎菲的武器库中流失了大量的肩扛式防空导弹,数量可能达到了
5000枚以上。由此令人产生了疑问,不要说5000枚导弹,就是5000发炮弹轰上天去,也
能打下个一、两架飞机来啊?

    对这个疑问,我早说,北约飞机攻击高度很高,利军数量庞大的轻型防空武器根本
就无法发挥作用。那天,有人展示了一段英国“硫磺石”反坦克导弹秒杀6辆坦克的视
频,更加深了我的认识。

    “硫磺石”反坦克导弹,采用了毫米波雷达导引头,空中发射时的最低发射高度为
45米,最高达13700 米;高空发射后导弹以60°向下俯冲,在距地面150米处改为稳定
的巡航/目标搜索;多枚硫磺石可以分工明确地攻击多个目标。从视频上看,一架“狂
风”式可以挂载12枚,显然,当“狂风”采取高空攻击时,利比亚的轻型防空系统只能
被动挨打,整只装甲部队将遭到高效率的屠杀。

    更另人称奇的是,“硫磺石”的研制始于1996年——早在十五年之前,英国就为今
后的“高举高打”做准备了;待其研制成功,世界上大把大把的轻型防空系统顿时成为
垃圾!

    但是,也有例外,有高人同样有前瞻的眼光,那就是俄罗斯,他们研制了铠甲S1。
“铠甲”的技术指标令人难以接受,资料说其导弹的射程达到了15——20公里,射高达
到了1.2万米以上。起初我有点半信半疑,但是看了“铠甲”发射导弹的视频,导弹飞
行时间超过了30多秒,我才相信上述指标不是吹出来的。




    如果单看铠甲S1,我们肯定认为俄罗斯人是吃饱了撑的,一个轻型野战防空导弹,
搞成这样有必要吗?但是,当“硫磺石”从天而降的时候,我对俄罗斯的超前预见性佩
服的五体投地!

    铠甲S1研制于1995年,与“硫磺石”几乎是同时研制。早期的导弹型号射程只有10
公里、射高有6000米,并不很突出。但是,导弹的设计很有特点,采取了两段式,在导
弹主体后面有一个助推段,因此,当需要增加射程、射高时,只需要加大助推段就可以
了。“硫磺石”2003年服役,2007年时,铠甲S1的导弹射程就达到了15公里、射高达到
了10000米;2010年时,又有分别提高到20公里和12000米。

    铠甲S1的优异设计获得了很多国家的认可,在国际招标中甚至击败了俄罗斯大名鼎
鼎的道尔M1。其实,如果能够比较一下铠甲和道尔的导弹技术指标,这个结果一点也不
令人奇怪。

    铠甲S1的导弹也有弱点(类似的“卡什坦”也有同样的弱点),就是在导弹发射后
的前2秒一直处于高加速状态,在助推段未脱离之前无法进行制导和机动飞行,因此,
存在近射界过远的问题。对此,俄罗斯人以30毫米速射炮来弥补,速射炮的射界正好与
导弹相衔接。整套系统的设计,俄罗斯人始终以保证导弹的射程、射高为主,这种设计
思路确保了整套系统的成功。

    如果卡扎菲把一半的坦克换成铠甲S1,我想,利比亚战争一定很精彩!

    当我们知道了“硫磺石”、知道了“铠甲S1”之后,在看看我们做了什么?那些弹
炮合一系统,那个新研制的自行双35,简直就是“小儿科”啊!就连红旗-7、红旗-16
这样的中型防空导弹也成了“高举高打”时代的弃儿啊!(对红旗-16有两种说法,一
说射高6000米,一说17000米,但愿其射高能达标吧!)幸好我们还有红旗9、红旗12,
可惜这两位老哥身材庞大,作为野战防空之用实在难为他们了。

    无疑,我们钻进了一门心思打低空目标的牛角尖,蹉跎了15年之久。更可笑的是,
当自行双35初露端倪时,有人就说俄罗斯的弹炮合一系统如何不适用于中国,今日在利
比亚漫天飞舞的“硫磺石”,恰恰给了这种论调几千记响亮的耳光。

    不用猜,肯定有人要说了——“现代战争是系统对抗”,对这种论调,恐怕还需要
几千记耳光才能令其醒悟。

    我要说:

    首先,我们的“系统”恐怕还没有美国那样牛叉;

    其次,如果我们的“系统”中,每个级别都无法应对直接的威胁、需要系统上级的
支援,那这个系统就相当的脆弱;

    第三,即便我们的“系统”很牛叉,我们盟国也难以按照我们的规模建立“系统”
,我们的盟国打败仗,无疑是我们战略上的失败。

    我说清楚了吗?

    事已至此,惟有亡羊补牢、急起直追。现在战争怎么打,美国、北约、俄罗斯隔三
差五的给我们做示范,就连亡国之君卡扎菲也给我们提供了经验和教训,认真学习就一
定有收获。即便我们没有英国人、俄罗斯那样的前瞻性,现学现卖、兢兢业业的“山寨
”总可以吧?

Bearcat 发表于 2011-11-5 08:58
转贴一篇种花网的:

英、俄的前瞻设计令中国陆军仰天长叹!


种花网的愤青文。。。
35+可编程弹成了“玩具”?瑞士吃饱了撑的
Bearcat 发表于 2011-11-5 08:58
转贴一篇种花网的:

英、俄的前瞻设计令中国陆军仰天长叹!


种花网的愤青文。。。
35+可编程弹成了“玩具”?瑞士吃饱了撑的
肯定有用至少对方的武装直升机不敢肆无忌惮的直接攻击地面坦克编队了,保证地面部队安全必须要有可靠的“伞”,这个伞必须是三位一体,空天一体。
有些思维就是简单地把两种武器的射程列出来,然后得出射程不如对方的就是废物。
Bearcat 发表于 2011-11-5 08:58
转贴一篇种花网的:

英、俄的前瞻设计令中国陆军仰天长叹!
你真够可以,拿这种东西当真。
第一没有所谓硫磺石秒杀六辆坦克的录像,按照英国国防部自己说,他们在利比亚总共用这导弹击毁了5辆装甲车辆,没有说明是机动的还是固定的。

第二硫磺石导弹一开始是发射后不管的毫米波不假,但是英国人在阿富汗使用后又加上了人在环中的激光制导模式,并在利比亚冲突后立即要求把其他硫磺石导弹改成双模,这道理是傻瓜都能看出来的。
你不指望飞行员在万米高空能把激光束对准地面机动的车辆吧?
厄里孔的可编程35性能不是吹出来的,有这东西伴随装甲部队,武装直升机起码不敢近距离大摇大摆的发射导弹。
Bearcat 发表于 2011-11-5 08:58
转贴一篇种花网的:

英、俄的前瞻设计令中国陆军仰天长叹!
够2的文章。
什么武器在什么系统的支持下,才能发挥真正效力,大路边上的事。
南联盟的MIG-29,
和老米的炮艇机,
都极其浅显的一再说明问题了么!
朝鲜知道自己系统不行,拼命发展特工队和核家伙,如果和南棒子比自行火炮,战斗机的纸面先进性,可能么?
直9挂火箭弹都能打6公里...
关键是空情保障和通讯指挥,没有良好的空情保障,你知道人家武直在哪?
是有多贵?我知道德日的两种炮是很贵。
双35自行高炮是伴随式防空中的一环,35炮是负责近距防空的。