乌克兰问题至今到底谁是赢家?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 19:02:48


这些天关于乌克兰问题发展到现在谁是赢家谁是输家的讨论太多了,各色大神从政经专家到军事评论员到键盘高手,都有自己的理由。本菜也谈谈我的一些看法:
1、前期,俄罗斯在“预防”乌克兰事变的时候属于输了一局。对西方没有太多办法,发展形势对俄罗斯一直是恶化。直到亚努科维逃亡,西方支持的反对派上台。这是一个转折点,如果就此结束无疑俄罗斯是大输家,输得裤衩都没了。
2、克里米亚在俄罗斯支持下独立并加入俄罗斯。这是俄罗斯不得已的反击,也是普京所说的“被逼到墙角了”。我认为这是挽回了一局。

那在整个事件综合来看到底谁是赢家呢?谁是输家呢?我觉得输家是没有什么好辩论的,大输家是乌克兰,中输家是法德。
赢家呢?有人从英美最近的股市上涨,经济预期调高。而俄罗斯资金外逃,股市下跌,卢布贬值得出结论俄罗斯是输家,英美是大赢家。
这是很片面的。存在多方面的误区。
一、短期和长期利益必须都综合考量。上述观点中过于拔高短期的影响了,股票汇市资本的短期波动不能过高的看待——至少也要放较长时间去观察。
二、经济利益和国家战略安全、国家尊严、民族团结和凝聚力的轻重比较。克里米亚与俄罗斯的渊源太深了,夺回不仅保持了对黑海的战略控制力,更重要的是凝聚了民族团结重塑了民族自信和尊严。
  自苏联解体,俄罗斯一直被打压。从斯拉夫兄弟南斯拉夫被人轰炸侵略然后解体,到北约不停东扩波罗的海沿岸国家竞相加入北约。传统盟友伊拉克被放倒,作为俄罗斯腹地的中亚被美国人以反恐借口进驻,斯大林的家乡格鲁吉亚被塑造成反俄先锋。。。。太多太多了。俄罗斯一直是被动挨打甚至连一个有力的回击都没有了。国际上甚至已经真的对俄罗斯给予鄙视的评价:拥有核武器的大号沙特。但是俄罗斯不能容忍被当做一个二流强国对待——无论是历史还是民族感情都不允许。这次的反击就是给全世界发出了怒吼,为民族和国家来重新夺回尊严和尊重——国家间尊重比“反感”更重要。
三、脱下了英美对世界形势绝对把握的画皮。自冷战结束,全世界的国家和民族都在英美联盟的淫威下颤抖。所有的国际领导人都无法真正客观公正的去看待和处理国际争端。这就好比几个恶霸在村子里面横行霸道,所有人都是敢怒不敢言。甚至有些村民会被逼着抛弃正义和尊严去追随和讨好他们,想在他们从淫威中获得的利益中分得一杯羹。这种极端扭曲和不公平的情况持续了许多年以至于英美一旦有国际争端习惯了不停的威胁和勒索其他国家和民族却一直得手。而今天,俄罗斯用自己的行动狠狠的打击了英美的淫威,也为全世界其他国家和民族在争取自己正当利益中去反对英美的恐吓带去了信心和力量。这将在国际政治生活中带来深远的影响——甚至可以说它是英美联盟单级控制世界终结的起点。


综上,用围棋的语言我对输家赢家判断是:
英美是得子失势。
德法乌是失子失势,大输家
中国是子上有得失,势上有得分,但多了几个劫财在关键的时候可以派上大用场。
俄则是子有得失,势也有得失。但是在前面棋下得极度郁闷的时候喝了瓶最喜欢的伏特加提神,爽了一把,士气大涨。

PS:很多朋友一直在疑惑:美国人是不是脑子真的不好使还是战略短视?中国毫无疑问是美国唯一的终极战略竞争对手,为什么不放弃其他一些不关键的利益来全力围堵中国呢?
我认为有两个原因使得美国人对中国的威胁程度考量降低了:
1、中国一直以来在国际交往中给人的印象是以理服人,讲信誉和道德。在国际上我们塑造了“以事件本身的是非曲直作为自己解决国际问题依据”的形象,诠释的和平共处五项原则有很大影响力。美国人也许会争论谁才是美国最大的终极战略对手,但有一点不会争论:中国就算是对手也不是一个邪恶的对手。
2、中美现在经济上的共同利益太多,美国的国家利益和大资本集团的利益并不一样。其中后者是我们可以好好利用的一个对方的缺陷。
在《纸牌屋》里面,对于这点有很好的阐述。在华拥有重大利益的大财团对美国政治的影响力是我们可以利用的一手好牌:使中美的共同利益乘以个正杠杆再去和中美分歧放在天平上比较。


这些天关于乌克兰问题发展到现在谁是赢家谁是输家的讨论太多了,各色大神从政经专家到军事评论员到键盘高手,都有自己的理由。本菜也谈谈我的一些看法:
1、前期,俄罗斯在“预防”乌克兰事变的时候属于输了一局。对西方没有太多办法,发展形势对俄罗斯一直是恶化。直到亚努科维逃亡,西方支持的反对派上台。这是一个转折点,如果就此结束无疑俄罗斯是大输家,输得裤衩都没了。
2、克里米亚在俄罗斯支持下独立并加入俄罗斯。这是俄罗斯不得已的反击,也是普京所说的“被逼到墙角了”。我认为这是挽回了一局。

那在整个事件综合来看到底谁是赢家呢?谁是输家呢?我觉得输家是没有什么好辩论的,大输家是乌克兰,中输家是法德。
赢家呢?有人从英美最近的股市上涨,经济预期调高。而俄罗斯资金外逃,股市下跌,卢布贬值得出结论俄罗斯是输家,英美是大赢家。
这是很片面的。存在多方面的误区。
一、短期和长期利益必须都综合考量。上述观点中过于拔高短期的影响了,股票汇市资本的短期波动不能过高的看待——至少也要放较长时间去观察。
二、经济利益和国家战略安全、国家尊严、民族团结和凝聚力的轻重比较。克里米亚与俄罗斯的渊源太深了,夺回不仅保持了对黑海的战略控制力,更重要的是凝聚了民族团结重塑了民族自信和尊严。
  自苏联解体,俄罗斯一直被打压。从斯拉夫兄弟南斯拉夫被人轰炸侵略然后解体,到北约不停东扩波罗的海沿岸国家竞相加入北约。传统盟友伊拉克被放倒,作为俄罗斯腹地的中亚被美国人以反恐借口进驻,斯大林的家乡格鲁吉亚被塑造成反俄先锋。。。。太多太多了。俄罗斯一直是被动挨打甚至连一个有力的回击都没有了。国际上甚至已经真的对俄罗斯给予鄙视的评价:拥有核武器的大号沙特。但是俄罗斯不能容忍被当做一个二流强国对待——无论是历史还是民族感情都不允许。这次的反击就是给全世界发出了怒吼,为民族和国家来重新夺回尊严和尊重——国家间尊重比“反感”更重要。
三、脱下了英美对世界形势绝对把握的画皮。自冷战结束,全世界的国家和民族都在英美联盟的淫威下颤抖。所有的国际领导人都无法真正客观公正的去看待和处理国际争端。这就好比几个恶霸在村子里面横行霸道,所有人都是敢怒不敢言。甚至有些村民会被逼着抛弃正义和尊严去追随和讨好他们,想在他们从淫威中获得的利益中分得一杯羹。这种极端扭曲和不公平的情况持续了许多年以至于英美一旦有国际争端习惯了不停的威胁和勒索其他国家和民族却一直得手。而今天,俄罗斯用自己的行动狠狠的打击了英美的淫威,也为全世界其他国家和民族在争取自己正当利益中去反对英美的恐吓带去了信心和力量。这将在国际政治生活中带来深远的影响——甚至可以说它是英美联盟单级控制世界终结的起点。


综上,用围棋的语言我对输家赢家判断是:
英美是得子失势。
德法乌是失子失势,大输家
中国是子上有得失,势上有得分,但多了几个劫财在关键的时候可以派上大用场。
俄则是子有得失,势也有得失。但是在前面棋下得极度郁闷的时候喝了瓶最喜欢的伏特加提神,爽了一把,士气大涨。

PS:很多朋友一直在疑惑:美国人是不是脑子真的不好使还是战略短视?中国毫无疑问是美国唯一的终极战略竞争对手,为什么不放弃其他一些不关键的利益来全力围堵中国呢?
我认为有两个原因使得美国人对中国的威胁程度考量降低了:
1、中国一直以来在国际交往中给人的印象是以理服人,讲信誉和道德。在国际上我们塑造了“以事件本身的是非曲直作为自己解决国际问题依据”的形象,诠释的和平共处五项原则有很大影响力。美国人也许会争论谁才是美国最大的终极战略对手,但有一点不会争论:中国就算是对手也不是一个邪恶的对手。
2、中美现在经济上的共同利益太多,美国的国家利益和大资本集团的利益并不一样。其中后者是我们可以好好利用的一个对方的缺陷。
在《纸牌屋》里面,对于这点有很好的阐述。在华拥有重大利益的大财团对美国政治的影响力是我们可以利用的一手好牌:使中美的共同利益乘以个正杠杆再去和中美分歧放在天平上比较。
中国毫无疑问也是个输家,那么多借给乌克兰的贷款要还钱是指望不上了,乌克兰的那些军工联合体以后也会属于俄罗斯,这样以后要再问他们要技术就困难了,俄罗斯会出于自身利益的考虑限制技术输出,就是允许,价格也要高很多了。乌克兰以后会受到欧盟美国的控制,问乌克兰买粮食也变的十分的不可靠,一旦遇到紧急情况,就有可能被断粮。俄罗斯实力会增强,那么对中国来说肯定也会是种压力,唯一的好处就是美国可能会部分减少对中国的压力,但是因为中国是经济第二大国,头号对手,美国是不会放弃压制中国的野心的
中国毫无疑问也是个输家,那么多借给乌克兰的贷款要还钱是指望不上了,乌克兰的那些军工联合体以后也会属于 ...
你的意思国家贷款换一届政府就不用还了?
冷战结束后 就没存在过单极世界 一超多强和单极世界不是一回事 现在世界应该是进入三国加诸侯的时代
xuzhouyin 发表于 2014-3-21 18:45
中国毫无疑问也是个输家,那么多借给乌克兰的贷款要还钱是指望不上了,乌克兰的那些军工联合体以后也会属于 ...
胡扯淡,乌克兰政府是不会赖账的。
xuzhouyin 发表于 2014-3-21 18:45
中国毫无疑问也是个输家,那么多借给乌克兰的贷款要还钱是指望不上了,乌克兰的那些军工联合体以后也会属于 ...
感谢参与讨论。我个人认中国是绝对的赢家。
  自美国从反恐战争中脱身,提出重返亚太,中国的战略环境极度恶化。
美俄现在的交恶必然会对美国的围堵中国战略造成极大牵制。
而且,中俄的战略合作热度也会增强,因为以前中俄合作总体是中方的需求高于俄方,在谈判上会使俄方占据优势。现在则反过来了,俄方需求将超过中方至少也是相当。中俄在能源领域的更深入合作,还会减少我们在战略考量中对能源安全的顾虑,战略上更多一些主动。
  中国一直以来在国际交往中给人的印象是以理服人,讲信誉和道德。在国际上我们塑造了“以事件本身的是非曲直作为自己解决国际问题依据”的形象,诠释的和平共处五项原则有很大影响力。美国人也许会争论谁才是美国最大的终极对手,但有一点不会争论:中国就算是对手也不是一个邪恶的对手。

综上,中国在乌克兰问题上绝对是大赢家。一点点投资,或者那些即将没落的军工技术,与整个战略环境的转好相比不值一提。
xuzhouyin 发表于 2014-3-21 18:45
中国毫无疑问也是个输家,那么多借给乌克兰的贷款要还钱是指望不上了,乌克兰的那些军工联合体以后也会属于 ...
除非美帝给乌克兰钱,否则乌克兰不会停止向中国出口粮食。
分裂的乌克兰,西乌亲欧,东乌靠俄,原本持中间偏俄的完整乌克兰彻底没了,美欧算是前进了一小步
美国的国家利益和大资本集团的利益并不一样。其中后者是我们可以好好利用的一个对方的缺陷。
在《纸牌屋》里面,对于这点有很好的阐述。在华拥有重大利益的大财团对美国政治的影响力是我们可以利用的一手好牌。
三W刀卡木 发表于 2014-3-21 18:47
你的意思国家贷款换一届政府就不用还了?
不是不用还,而是就算是想还也没有钱还,根本和政府换届没有如何关系,中国借给非洲的那些贷款除了那些有资源的国家,有几个还上了,这些国家的政府也换了很多,也没有不承认贷款,那又怎么样。

乌克兰的经济主要是靠东部俄罗斯族比例占多数的工业城市,西部只有农业,根本赚不了多少钱,反而欠了一屁股债,现在东部一独立,还靠什么还钱,本来俄罗斯还答应给乌克兰150亿美元贷款,现在倒好,全部取消,还要天然气涨价,欧盟的所谓援助都只是些贷款,就这样还只是个大饼,比俄罗斯实打实的 150亿美元要少的多了,你说乌克兰怎么还,拿什么还钱
乌克兰的分裂可能使我们的“新丝绸之路”或者说亚欧大陆一体化化为泡影。。。。断掉了,连不起来。

这一点从长远来看确实是很恼火的。
xuzhouyin 发表于 2014-3-21 18:45
中国毫无疑问也是个输家,那么多借给乌克兰的贷款要还钱是指望不上了,乌克兰的那些军工联合体以后也会属于 ...
兔子抓农业是对的 这可是命脉啊
头一条你就错了,现在看 普京在克里米亚的果断  根本不可能是仓促而行,绝对是旁观乌克兰乱局  等待拿回克里米亚的时机。
恐怕普京在乌克兰乱的时候 已经派人潜入克里米亚做民意的工作(你忘了普京原是干什么的了),这么大动作不可能一拍脑门子就做成。计划周密 各方协调才能做到有条不紊 雷厉风行打的对方措手不及,如今的结果 不就是这样的么。
xuzhouyin 发表于 2014-3-21 19:05
不是不用还,而是就算是想还也没有钱还,根本和政府换届没有如何关系,中国借给非洲的那些贷款除了那些有 ...
扯淡 算不算骂人呢
卫去病 发表于 2014-3-21 19:08
你说中国是个输家,但是有一点你没有提出来:

乌克兰的分裂可能使我们的“新丝绸之路”或者说亚欧大陆 ...
因为现在还感觉不出来有多少利益 但是如果断了一条路太可惜了 李总可是特别强调了的
用围棋的语言我对输家赢家判断是:
英美是得子失势。
德法乌是失子失势,大输家
中国是势上有得分,子是有得有失,但多了几个劫财在关键的时候可以派上大用场。
俄则是子有得失,势也有得失。但是在前面棋下得极度郁闷的时候喝了瓶最喜欢的伏特加提神,爽了一把,士气大涨。
中国毫无疑问也是个输家,那么多借给乌克兰的贷款要还钱是指望不上了,乌克兰的那些军工联合体以后也会属于 ...
你还有点常识不?另外还告诉你,亲西方的尤先科与季莫申科执政时期是中乌关系最紧密、发展最迅速最快的时期!还有,你眼中的所谓"乌克兰先进技术"在2000年时就已经过时了。
中国经济上亲美,意识形态上反美,美国赢,中国则经济上获益,俄罗斯赢,中国则意识形态获胜。
bjqmytm 发表于 2014-3-21 19:14
头一条你就错了,现在看 普京在克里米亚的果断  根本不可能是仓促而行,绝对是旁观乌克兰乱局  等待拿回克 ...
哥们,我没有认为普京是仓促而行,只是那是细节懒得提。你看看这个帖子就明白了:http://lt.cjdby.net/thread-1806186-1-1.html

注意看发帖时间
因为现在还感觉不出来有多少利益 但是如果断了一条路太可惜了 李总可是特别强调了的
想多了,乌克兰以及欧盟比我们还需要这条"丝绸之路"!至于谁讨厌,嘿嘿!还用说吗?
卫去病 发表于 2014-3-21 19:23
哥们,我没有认为普京是仓促而行,只是那是细节懒得提。你看看这个帖子就明白了:http://lt.cjdby.net/th ...
以俺这后知后觉看,当时乌克兰乱的时候 恐怕普京在办公室乐的拍巴掌。
估计再往下普京不会罢手, 恐怕乌克兰东部 甚至整个乌克兰普京都不满足,鹅毛忍北约东扩太久了。如不借此大好开端的机遇 ,普京人气旺盛 不实施强力反击,就太不正常了。
bjqmytm 发表于 2014-3-21 19:36
以俺这后知后觉看,当时乌克兰乱的时候 恐怕普京在办公室乐的拍巴掌。
估计再往下普京不会罢手, 恐怕乌 ...
是啊,你说的就是我前面那个帖子里面谈的。那个帖子里面我认为普京是利用西方的阴谋和乌克兰反对派的幼稚来获得一个夺回克里米亚的机会。
但那是阴谋论的思路,这个主题里面我就没提了。
我觉得还是把东斯拉夫文化圈作为一个整体来考虑输赢。在一起几个世纪了,看看会不会因为美国而站出来说自己是垃圾。
xuzhouyin 发表于 2014-3-21 19:05
不是不用还,而是就算是想还也没有钱还,根本和政府换届没有如何关系,中国借给非洲的那些贷款除了那些有 ...
借钱的根本就不会怕你还不上的,有好多手段呢,
卫去病 发表于 2014-3-21 19:08
你说中国是个输家,但是有一点你没有提出来:

乌克兰的分裂可能使我们的“新丝绸之路”或者说亚欧大陆 ...
别乱弹了,分裂了也不会影响的
如果到现在为止,美英是赢家,德法是输家,俄罗斯和乌克兰当然也是输家
hbg 发表于 2014-3-21 22:01
别乱弹了,分裂了也不会影响的
有影响的,你去看看新丝绸之路的那几条线路啊
凤凰竹new 发表于 2014-3-21 22:05
如果到现在为止,美英是赢家,德法是输家,俄罗斯和乌克兰当然也是输家
你分析分析俄罗斯的得失看。俄罗斯不是大赢家,但也称不上输家
这个事不管以后发展成什么样,其它的还不好下结论,但乌克兰一定是大输家这是没有疑问的,中国不管局势怎么变,跟它只是生意上的事,谁上台你不一样得做买卖吗?
我觉得是两败俱伤,乌克兰损失最大不用说,俄罗斯彻底失去了拉拢乌克兰的机会,以后只能硬吞了。欧美这次拿俄罗斯并吞克里米亚毫无办法,公信力尽丧,以后国际上许多事都没那么容易办了。
对大毛来说应该是克里米亚比乌克兰更重要吧,东部比西部更重要。
乌克兰局势我感觉和苏联当时我舰奉命撞击差不多感觉
大毛还是处在防守地位
俄羅斯收回克里米亞, 一舉解決黑海艦隊基地的隠患. 還在烏克蘭留下伏筆, 算是赢了一半.
中國是潛在赢家, 就看能在歐美對俄羅斯的制栽中拿多少好處?!
国务顾问 发表于 2014-3-22 17:44
我觉得是两败俱伤,乌克兰损失最大不用说,俄罗斯彻底失去了拉拢乌克兰的机会,以后只能硬吞了。欧美这次拿 ...
其他不谈,当今的国家环境下,一个国家不流血就获得战略位置如此重要的一块领土本身就是奇迹了
而且,就算不收回克里米亚,俄罗斯也没法控制乌克兰了,他要真有实力控制也不会乌克兰局势糜烂至此。既然如此,也就不存在什么收回了克里米亚会失去控制乌克兰的机会——本身就没有了怎么会再“失去”?还不如拿点实在的。
卫去病 发表于 2014-3-22 18:36
其他不谈,当今的国家环境下,一个国家不流血就获得战略位置如此重要的一块领土本身就是奇迹了
而且,就 ...
我没否认拿回克里米亚对俄罗斯有利,但总体来说,乌克兰亲俄政府倒台,拿走克里米亚后乌克兰和俄罗斯关系极度恶化而且将长期如此,俄罗斯几乎永远丧失今后通过和平友好手段吃回乌克兰的可能,对俄罗斯总体来说也是亏的
用围棋的语言我对输家赢家判断是:
英美是得子失势。
德法乌是失子失势,大输家

这是真下棋党,俄罗斯那段最同意了
俄罗斯得到了克里米亚,在世界上重新立威。。。得利了

美国等西方多了一个彻底倒向自己的新乌克兰,尽管是残缺的乌克兰。。。关键是通过俄罗斯的扩张,一举重新凝聚北约各国,德国波兰罗马尼亚保加利亚等国近来全部和美国军演抱团。。。改变了伊拉克战争、叙利亚战争造成的北约不跟美国走的态势。。。得利了

输的只有乌克兰自己

美俄全都是满载而归

蚂蚁泪 发表于 2014-3-21 19:16
扯淡  算不算骂人呢
算,但是骂的有道理。偶支持你!
凤凰竹new 发表于 2014-3-21 22:05
如果到现在为止,美英是赢家,德法是输家,俄罗斯和乌克兰当然也是输家
美国应该是有得有失吧,得的就不说了。但是它失去的也不少,软实力啊软实力,现在全世界的都知道美国在强国面前怂了,不知道倭狗菲猴子做何感想。