WW的一个建议,感觉还很不错,不过可能我们有点吃亏,谁 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 18:57:01


中評社台北2月6日電(作者 包淳亮)兩岸發展到這個階段,商業秩序已經逐步以國際規章建立起來;由於商業界已經或將要獲得其所預期的兩岸關係改善之收益,正喪失進一步發展兩岸關係的動能。正是此一商業界的焦慮,改善兩岸商業互動機制的慾望,推動了此波兩岸關係的發展,而今若未能找到新的推動力量,以馬英九當選為標誌的一波關係改善潮,將逐漸失去其動能。

  大陸的實力當然還在發展,如同林中斌所稱,台灣依靠硬實力與大陸對抗,將難有勝算,因此應該著重提昇軟實力。這種思考當然仍有著兩岸對抗的痕跡,但是大陸方面也沒有在法律上結束兩岸的對抗狀態,因此改善兩岸安全議題的對抗性,還是大有文章可作。

  大陸希望兩岸和緩,但只是希望兩岸關係不出事。由於南海局勢趨於緊張,大陸又將注意力轉向,於是愈來愈多人注意到大陸在南海南部海域目前所擁有的,僅是一些固守不易的小島或島礁,缺乏一個戰略支撐點,一個真正可以進行修整、或者用以投射軍事力量的島嶼。

  筆者認為,兩岸圍繞著太平島進行合作,其實是很有潛能。大陸或許可以考慮一些交易,包括漁業互助、海上救援等。大陸甚至不妨嘗試探詢以福建莆田湄洲島,與台灣交換太平島的管轄權的可能性。

  湄洲島的宗教地位,對於相當多台灣民眾而言是不言可喻的。湄洲島在過去也是兩岸對峙的前線,台灣在其外海的烏坵仍有駐軍。湄洲島劃歸台灣管轄,對於台灣的信眾具有一定的鼓舞效果,能夠成為政治上的槓桿。台灣若能同時管轄媽祖信仰的兩大聖地:林默娘出生之所,與仙逝之地,當然有益於台灣的軟實力。另方面,這也意味從馬祖列嶼、湄洲島到金門,台灣海峽進一步非軍事化,船檣與人員往來的進一步擴大,有助於台灣的安全,與雙方關係的深化發展。

  至於太平島雖是南沙最大的島嶼,但台灣由於缺乏力量,於是似乎“占著茅坑不拉屎”,且對台灣的安全助益極為有限。繼續在此駐軍,與其說是為了台灣的利益,不如說是為了美國與日本的利益。太平島對大陸則是可望而不可得,於是南海一如圍棋所稱之“銅肚皮”,難以落子;若大陸能夠管轄太平島,則南海局勢丕變。

  湄洲島交換太平島若能成真,雙方皆能獲益,以此為目標進行研討,不失為明智之舉。大陸不少人抱著不攻佔台灣,就已經是對台灣施捨的心態,心態不對,於是在兩岸關係上始終難有真正的作為。其實在主權議題之外,還有著太多的可能,可供雙方發揮創意。
 
  (作者包淳亮係(台北)中國科技大學助理教授)
http://www.chinareviewnews.com/d ... mp;mdate=0206010717

附:湄洲岛资料

湄洲岛属于莆田,在台湾海峡西岸中部,交通部确定的全国四大国际中转港之一的湄洲湾口的北半部。南北长约9.6公里,东西宽约1.3公里,全岛南北纵向狭长,形如娥眉,故称湄洲。全岛陆域面积14.35平方公里,人口3.8万,海岸线绵延30.4公里。湄洲岛紧靠福建省的“黄金海岸”湄洲湾,地理位置优越,海陆交通便捷,离大陆仅1.8海里,东距台湾台中港72海里,南达厦门港100海里,北抵福州马尾港70海里,自古以来就是闽台民间交往的桥头堡。拥有轮渡码头、3000吨对台客运码头一类口岸等便捷的对外交通设施,以及通达全岛各地的公路网。湄洲岛属典型的亚热带海洋性季风气候,年均气温摄氏21度,年均降雨量1000mm左右,气候温和,风光秀丽,是理想的度假胜地。湄洲岛又是闽南的莆田妈祖文化的发祥地。1988年被辟为福建省对外开放旅游经济区,1992年经国务院批准为国家旅游度假区。

以小换大,WW的思路确实很不错,自己有的赚,还把烫手的都扔给大陆了
但是,如果TG能拿到太平岛,TG的胳膊一下子就伸的够长了,一个很好的战略支撑点啊

TGd 领土交换
中国与吉尔吉斯斯坦完成了两国共同边界的划界与标界工作-
【俄塔社比什凯克7月14日电】吉尔吉斯斯坦边防局新闻中心今天对记者表示,吉方与中国完成了两国共同边界的划界与标界工作。 cNABDdw  
2EgRlh^  
    新闻中心指出,“中方的技术设备和工作人员已经从‘穆斯托尔’边防哨卡离开,返回中国。这样,吉尔古斯斯坦就在国际法基础上确定了与中国的边界线,两国边界线完全划定,没有变化”。 PQTxHQ=#`  
FDHI/~@  
    吉边防局特别强调,由于与中国的划界与标界工作完成,“现有边防系统今后将继续发挥职能”。 <k?3qR|  
w7Nd' i  
    早在上世纪90年代初,吉当局就开始与中方进行边界谈判。双方均作出了让步:中国放弃了汉腾格里峰的一部分,吉方则将伊塞克湖州南部乌焦恩久库什河部分地区的管辖权移交给了邻国。
eliter 在《新疆西部国界图解(连载)》中的一段: Z[Y^gJ0n  
中吉边界北起中吉哈三国交界点汗腾格里峰(第1界点),南至中吉塔三国交界点扎阿拉依斯基山山脊6406米高地(第23界点),全长约1096公里。全线基本上沿天山山脉的山脊线而行,海拔高,地形复杂。 yxWVX1  
在苏联时代此段中苏边界存在四处较大的争议区: Y'R<^0C  
1、汗腾格里峰东南争议区,面积约为130平方公里(无人区); 6BMct~~L  
2、英沿争议区,面积为200平方公里(我方有控制优势); u2rQQ-p  
3、乌宗图什河河源争议地区(苏方控制),面积为2844平方公里; jeQA^:  
4、由于双方对位于乌恰县的两国界河玛里他巴尔河位置认识不同,各自指认了一条河流,造成两河之间220平方公里地区存在争议(苏方控制)。 2+f<u?poU  
四处争议区总面积为3394平方公里,另外在土尔尕特等山口有一些苏联实际控制线越界地段,但面积不大。 &L12|k1> K  
1996年7月4日两国签订了中吉国界协定,1999年8月26日又签订了中吉国界补充协定。这些协定对四处争议区进行了划分: 5~On6E:  
汗腾格里峰东南争议区130平方公里划归我国; 8t;SBY  
英沿争议区共200平方公里划归我国; d2jzUFp?X!  
玛里他巴尔河220平方公里划归吉方; Y*Kw da3  
乌宗图什河河源2844平方公里争议地区我国得到860平方公里,吉方得到1984平方公里。 J:7VtFr  
四处争议区总面积为3394平方公里争议区中,中方获得1190平方公里,占35%;吉方获得2204平方公里,占65%。 s8 F%<4(  
中吉国界现已于2004年全线勘定完毕,并树立界碑。 <{KW37n

中評社台北2月6日電(作者 包淳亮)兩岸發展到這個階段,商業秩序已經逐步以國際規章建立起來;由於商業界已經或將要獲得其所預期的兩岸關係改善之收益,正喪失進一步發展兩岸關係的動能。正是此一商業界的焦慮,改善兩岸商業互動機制的慾望,推動了此波兩岸關係的發展,而今若未能找到新的推動力量,以馬英九當選為標誌的一波關係改善潮,將逐漸失去其動能。

  大陸的實力當然還在發展,如同林中斌所稱,台灣依靠硬實力與大陸對抗,將難有勝算,因此應該著重提昇軟實力。這種思考當然仍有著兩岸對抗的痕跡,但是大陸方面也沒有在法律上結束兩岸的對抗狀態,因此改善兩岸安全議題的對抗性,還是大有文章可作。

  大陸希望兩岸和緩,但只是希望兩岸關係不出事。由於南海局勢趨於緊張,大陸又將注意力轉向,於是愈來愈多人注意到大陸在南海南部海域目前所擁有的,僅是一些固守不易的小島或島礁,缺乏一個戰略支撐點,一個真正可以進行修整、或者用以投射軍事力量的島嶼。

  筆者認為,兩岸圍繞著太平島進行合作,其實是很有潛能。大陸或許可以考慮一些交易,包括漁業互助、海上救援等。大陸甚至不妨嘗試探詢以福建莆田湄洲島,與台灣交換太平島的管轄權的可能性。

  湄洲島的宗教地位,對於相當多台灣民眾而言是不言可喻的。湄洲島在過去也是兩岸對峙的前線,台灣在其外海的烏坵仍有駐軍。湄洲島劃歸台灣管轄,對於台灣的信眾具有一定的鼓舞效果,能夠成為政治上的槓桿。台灣若能同時管轄媽祖信仰的兩大聖地:林默娘出生之所,與仙逝之地,當然有益於台灣的軟實力。另方面,這也意味從馬祖列嶼、湄洲島到金門,台灣海峽進一步非軍事化,船檣與人員往來的進一步擴大,有助於台灣的安全,與雙方關係的深化發展。

  至於太平島雖是南沙最大的島嶼,但台灣由於缺乏力量,於是似乎“占著茅坑不拉屎”,且對台灣的安全助益極為有限。繼續在此駐軍,與其說是為了台灣的利益,不如說是為了美國與日本的利益。太平島對大陸則是可望而不可得,於是南海一如圍棋所稱之“銅肚皮”,難以落子;若大陸能夠管轄太平島,則南海局勢丕變。

  湄洲島交換太平島若能成真,雙方皆能獲益,以此為目標進行研討,不失為明智之舉。大陸不少人抱著不攻佔台灣,就已經是對台灣施捨的心態,心態不對,於是在兩岸關係上始終難有真正的作為。其實在主權議題之外,還有著太多的可能,可供雙方發揮創意。
 
  (作者包淳亮係(台北)中國科技大學助理教授)
http://www.chinareviewnews.com/d ... mp;mdate=0206010717

附:湄洲岛资料

湄洲岛属于莆田,在台湾海峡西岸中部,交通部确定的全国四大国际中转港之一的湄洲湾口的北半部。南北长约9.6公里,东西宽约1.3公里,全岛南北纵向狭长,形如娥眉,故称湄洲。全岛陆域面积14.35平方公里,人口3.8万,海岸线绵延30.4公里。湄洲岛紧靠福建省的“黄金海岸”湄洲湾,地理位置优越,海陆交通便捷,离大陆仅1.8海里,东距台湾台中港72海里,南达厦门港100海里,北抵福州马尾港70海里,自古以来就是闽台民间交往的桥头堡。拥有轮渡码头、3000吨对台客运码头一类口岸等便捷的对外交通设施,以及通达全岛各地的公路网。湄洲岛属典型的亚热带海洋性季风气候,年均气温摄氏21度,年均降雨量1000mm左右,气候温和,风光秀丽,是理想的度假胜地。湄洲岛又是闽南的莆田妈祖文化的发祥地。1988年被辟为福建省对外开放旅游经济区,1992年经国务院批准为国家旅游度假区。

以小换大,WW的思路确实很不错,自己有的赚,还把烫手的都扔给大陆了
但是,如果TG能拿到太平岛,TG的胳膊一下子就伸的够长了,一个很好的战略支撑点啊

TGd 领土交换
中国与吉尔吉斯斯坦完成了两国共同边界的划界与标界工作-
【俄塔社比什凯克7月14日电】吉尔吉斯斯坦边防局新闻中心今天对记者表示,吉方与中国完成了两国共同边界的划界与标界工作。 cNABDdw  
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    新闻中心指出,“中方的技术设备和工作人员已经从‘穆斯托尔’边防哨卡离开,返回中国。这样,吉尔古斯斯坦就在国际法基础上确定了与中国的边界线,两国边界线完全划定,没有变化”。 PQTxHQ=#`  
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    吉边防局特别强调,由于与中国的划界与标界工作完成,“现有边防系统今后将继续发挥职能”。 <k?3qR|  
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    早在上世纪90年代初,吉当局就开始与中方进行边界谈判。双方均作出了让步:中国放弃了汉腾格里峰的一部分,吉方则将伊塞克湖州南部乌焦恩久库什河部分地区的管辖权移交给了邻国。
eliter 在《新疆西部国界图解(连载)》中的一段: Z[Y^gJ0n  
中吉边界北起中吉哈三国交界点汗腾格里峰(第1界点),南至中吉塔三国交界点扎阿拉依斯基山山脊6406米高地(第23界点),全长约1096公里。全线基本上沿天山山脉的山脊线而行,海拔高,地形复杂。 yxWVX1  
在苏联时代此段中苏边界存在四处较大的争议区: Y'R<^0C  
1、汗腾格里峰东南争议区,面积约为130平方公里(无人区); 6BMct~~L  
2、英沿争议区,面积为200平方公里(我方有控制优势); u2rQQ-p  
3、乌宗图什河河源争议地区(苏方控制),面积为2844平方公里; jeQA^:  
4、由于双方对位于乌恰县的两国界河玛里他巴尔河位置认识不同,各自指认了一条河流,造成两河之间220平方公里地区存在争议(苏方控制)。 2+f<u?poU  
四处争议区总面积为3394平方公里,另外在土尔尕特等山口有一些苏联实际控制线越界地段,但面积不大。 &L12|k1> K  
1996年7月4日两国签订了中吉国界协定,1999年8月26日又签订了中吉国界补充协定。这些协定对四处争议区进行了划分: 5~On6E:  
汗腾格里峰东南争议区130平方公里划归我国; 8t;SBY  
英沿争议区共200平方公里划归我国; d2jzUFp?X!  
玛里他巴尔河220平方公里划归吉方; Y*Kw da3  
乌宗图什河河源2844平方公里争议地区我国得到860平方公里,吉方得到1984平方公里。 J:7VtFr  
四处争议区总面积为3394平方公里争议区中,中方获得1190平方公里,占35%;吉方获得2204平方公里,占65%。 s8 F%<4(  
中吉国界现已于2004年全线勘定完毕,并树立界碑。 <{KW37n
这不是胡扯吗?怎么换?

人大同意,政府发文宣布行政区改划?你给娘炮十个胆子,他都不敢。
也不用交换,共同开发就可以了
跟中央做交易?
我只知道,在现在的中国,没有任何人敢公然拿主权去做交易,哪怕是跟台湾也不行,主权问题已经是是中国人最敏感的一根神经了,原因就多看看历史课本
更何况,台湾(及其附属岛屿)本来就属于中国,拿中国的东西和中国交易?因此这个交易根本就是个假命题。
楼主思维混乱了。中央政府和地方政府做领土交易?
如果ww回来,倒是有可能、参见澳门
wangwenliang 发表于 2010-2-6 14:04


    就是。。谁敢动。。估计人民问候他祖宗18代的多的是。。
回复 7# fgg328


   这个是人家WW的建议,又不是我,再说领土互换又不是没出现过

中国还没统一,为了长远的利益,我看互换也没什么的,互换是为了更大的利益
bugular 发表于 2010-2-6 14:15


领土是什么概念请自己查字典.
没听说过地方和中央谈领土的,就算是内战状态,也是控制区域的问题,怎么也扯不到领土上.
承认海峡对面的控制区域是他们的领土等于承认了他们的国家概念.
换换也无妨,确实是对我们有好处嘛。最多我们就是限制台湾驻军,只能有行政权。
台湾字看不懂
对岸承认是中国人了还是你一厢情愿?注意同一个民族和同一个国家的区别啊
回复 13# 里小大


    拜托,中国字
中文繁体
不存在领土问题,内战并没有结束,没有任何停战与和平协议。只有实际控制区域问题。
另外,特别是这几年下来,呆丸人吃了碗里还想锅里,完了不想付钱的行为实在太让人恶心。小家子的动作,不是得天下的料,早晚完蛋。
做一下脑筋体操也是可以滴嘛。人家免费提供一些新思路说不定还能给搞决策的来点灵感讷。咋收益大就咋整呗
莫若提议在太平岛上搞搞共同驻防-v-
台湾岛是中国的,但台巴子可不是中国人


鸭绿江口.jpg回复 9# langge945


去飞扬查下吧,你看看领土交换的多少,最近一些时间都有

顺便贴一张鸭绿江口的地图,喷子们可以继续来喷了

这个地图是从棒子国日据时代到1955年左右形成的,是当今格局

鸭绿江口.jpg回复 9# langge945


去飞扬查下吧,你看看领土交换的多少,最近一些时间都有

顺便贴一张鸭绿江口的地图,喷子们可以继续来喷了

这个地图是从棒子国日据时代到1955年左右形成的,是当今格局
省际之间行政区划改变,很常见啊。湄洲岛划归台湾省,太平岛划归海南省,我看蛮好
省际之间行政区划改变,很常见啊。湄洲岛划归台湾省,太平岛划归海南省,我看蛮好
用软实力和大陆对抗。。。

莫非WW也要发展一批苍井空?
可以用太平岛换取,大陆撤除导弹以及只要不宣布独立,大陆就不动武的承诺。
这要两岸局势稍有紧张,大陆完全可以下手太平岛,顶多美国会抗议下,只要不动本岛,美国不会怎么样
回复 1# bugular

这个建议确实是脑袋进水了啊......
回复 22# 老牛居


    福建省已经损失了金门县和连江县的一个乡了啊.......
bugular 发表于 2010-2-6 14:15


如果你是某个国家的主席/总统,而这个国家的国民历史情况有类似于TG。你就知道你这样是行不通的,虽然你强调这是WW的建议,但你毕竟觉得好,觉得好就是认同了。所以批评你,也就是反驳这个建议。
cinbeho 发表于 2010-2-6 15:44

eliter 在《新疆西部国界图解(连载)》中的一段: Z[Y^gJ0n  
中吉边界北起中吉哈三国交界点汗腾格里峰(第1界点),南至中吉塔三国交界点扎阿拉依斯基山山脊6406米高地(第23界点),全长约1096公里。全线基本上沿天山山脉的山脊线而行,海拔高,地形复杂。 yxWVX1  
在苏联时代此段中苏边界存在四处较大的争议区: Y'R<^0C  
1、汗腾格里峰东南争议区,面积约为130平方公里(无人区); 6BMct~~L  
2、英沿争议区,面积为200平方公里(我方有控制优势); u2rQQ-p  
3、乌宗图什河河源争议地区(苏方控制),面积为2844平方公里; jeQA^:  
4、由于双方对位于乌恰县的两国界河玛里他巴尔河位置认识不同,各自指认了一条河流,造成两河之间220平方公里地区存在争议(苏方控制)。 2+f<u?poU  
四处争议区总面积为3394平方公里,另外在土尔尕特等山口有一些苏联实际控制线越界地段,但面积不大。 &L12|k1> K  
1996年7月4日两国签订了中吉国界协定,1999年8月26日又签订了中吉国界补充协定。这些协定对四处争议区进行了划分: 5~On6E:  
汗腾格里峰东南争议区130平方公里划归我国; 8t;SBY  
英沿争议区共200平方公里划归我国; d2jzUFp?X!  
玛里他巴尔河220平方公里划归吉方; Y*Kw da3  
乌宗图什河河源2844平方公里争议地区我国得到860平方公里,吉方得到1984平方公里。 J:7VtFr  
四处争议区总面积为3394平方公里争议区中,中方获得1190平方公里,占35%;吉方获得2204平方公里,占65%。 s8 F%<4(  
中吉国界现已于2004年全线勘定完毕,并树立界碑。 <{KW37n
那ww得承认是一个国家,国内政区重划就没什么了,澳门不是划了横琴岛么。
我觉得挺好 哈哈
不吃亏 太不吃亏了 马娘娘有这般见识太棒了
经济换国防,WW可以以这样的规则与大陆交往:D
我们吃亏? 如果我们这次吃了亏, 以后还有下一次... 这是谈判领域的一个很明显的问题, 所以在谈判的时候一定不能吃亏. 别以为你吃了亏别人会夸你, 其实别人会以为你是笨蛋.
bugular 发表于 2010-2-6 15:14


领土交换没什么问题,这个不论是历史上还是现代边境定界上多了去了.
问题是,台湾有资格说"领土交换"没有,不过是内战的实际控制区域而已.
bugular 发表于 2010-2-6 15:47


    我比你熟悉这个多了。我舅舅现在还在军队,因为是陆军所以对其他的不熟悉,我每次问他我怎么感觉我们的地图越来越小呢?好多土地的边边角角都划掉了。他都笑,小孩子你不懂。没有变小,只有变大。因为你只看到一面而已。我确实不懂。没错。所以我不跟他争。

而我想对你说的是,领土争议+换取。这个东西,跟WW没关系。如果搞清楚了这个关系,才能继续探讨。对不对?
回复 34# exiaoyu

对,这个也可以交换的吧?
我可没承认对方是国,楼上某些同志已经承认了,还台湾字,笑死人啊

版主说的好,省际之间交换,如同当初的广东广西一样
某些人的思维方式真是令人震惊阿,赫赫,被日本、朝鲜、俄国、吉尔吉斯斯坦、越南人、菲律宾人赚了便宜,他们甘之如饴。一旦发觉“同胞”台湾人可能赚点便宜,立马就跳起来了。。。

说到南沙,不是想着去收复中业岛、南威岛、弹丸礁(沙洲,人工岛),而是琢磨着怎么去抢太平岛。
赫赫,好在政府和军队还很清醒,知道是60年南海风云,两岸共守南沙,共御外辱。
回复 5# wangwenliang
所以交易的是管辖权与控制权,不是主权
变通方式有很多种,但WW的爸爸不会同意的
bugular 发表于 2010-2-6 17:31


理论上可以,但是貌似没有内战状态下交换实际控制区域的例子.
而且就算是进行交换也是在同一个国家的基础上,这点对面并不认同,那么对于对面来说就是"领土交换",而TG是绝对不会给对面这个可以用来炒作的机会的.
而如果是建立与一个国家内部的行政区域重新划分或者统一国家内部的控制范围交换,对面又不可能接受的.