苏联解体后克里米亚地区的分分合合——顺便回YmzgD筒子

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/05 22:38:46
在“乌克兰下令终止克里米亚议会全民公爵决定的效力”一贴中,YmzgD筒子觉得克里米亚的事儿比较简单,事实上这个事儿是很纠结的,具体过程比较复杂,另开一贴描述
苏联解体以后呢,各小弟就要分家过生活了,乌克兰自然也是其中之一,90年7月,乌克兰很没性格的照例发表了一个《乌克兰国家主权宣言》,算是从苏联独立另起炉灶,自然从五十年代就被计划外划拨给乌克兰的克里米亚也就这么跟着从苏联脱离了,从这时候开始,克里米亚问题就是乌克兰和俄罗斯外交政治上的一个节点。
1、91年底的时候,乌克兰搞了一个独立问题的全民公投,克里米亚人也参与了,最后克里米亚人的决定就是:赞同乌克兰独立,克里米亚作为一个自治共和国成为乌克兰的一部分,由于乌克兰并不是邦联国家,所以实际上克里米亚是乌克兰唯一一个具有很高自治权的地方政权,当然他们有自己的宪法以及一套东西。
2、92年克里米亚 自治共和国的最高权力机关——最高苏维埃,开会通过了一个决议,就是修改宪法,把克里米亚自治共和国要改成克里米亚共和国,改的目的是什么呢?不是从乌克兰独立,而是争取更大的政治特别是经济上的自主权,以便做生意的时候可以适当甩开乌克兰和东西欧国家进一步接触。应该说苏联倒台对于克里米亚打击还是很大的,事实上苏联末期日子艰难的时候克里米亚人感受就挺深刻,加上乌克兰族当家做老大以后对占克里米亚地区大多数的俄罗斯人不是很待见,让克里米亚人很伤心,总之由于日子过得不好,克里米亚人想辙了。
3、但问题是这时候克里米亚还是乌克兰的一部分啊,所以这项决议还是得乌克兰议会通过,结果是没通过,为啥呢?因为乌克兰觉得这是挑战“乌克兰统一”的举动,乌克兰议会还反应很快的下发了一项法律《克里米
亚自治共和国法》,直接砍掉了克里米亚议会的决议,连克里米亚总统这一项都给砍掉了。克里米亚议会怒了,说你这干涉我们的自由和追求,于是干脆通过了克里米亚独立的法令,把自己的宪法又改了一遍,直接宣布克里米亚要独立,最终决定权交给马上进行的公投。
4、基腐政府听到以后不能忍了,直接下令克里米亚必须若干天之内自行废除违宪且破坏乌克兰团结统一的决议,基腐人还搞了大散步来声援,克里米亚觉得压力太大,于是第三次把自己的宪法改了,标明“克里米亚共和国是乌克兰国家的组成部分,”原定公投自然不了了之。后来大家还坐下来谈了谈,进一步确认了克里米亚是乌克兰大家庭一员的和谐观念。
5、这通闹下来,俄罗斯人闲不住了,于是在这件事情平息以后,俄罗斯议会通过废除了当年苏联把克里米亚割出去的命令——毛子多牛逼,还能废掉前联盟的决议——表示支持克里米亚。乌克兰看这不行,就找大毛谈判,一阵磋商以后,俄罗斯看时机不成熟,表示求同存异,让乌克兰和克里米亚自己解决。此话一出被乌克兰深深吐槽一顿不表。
6、没消停一年,93年克里米亚俄罗斯族团体发出要独立的呼喊,但是没有具体动作;
7、94年,克里米亚违反宪法进行大选,亲俄派领导人上台,乌克兰没招,怕进一步生变只好通过大选结果。这位领导人一上台自然要有动作,于是想复刻当年失败的克里米亚公投,这回乌克兰没软,死活不同意还各种威逼利诱,于是这个公投变成了和谐的民意测验——很想4V对吧?在此次测验中,60%克里米亚人参与,80%觉得要跟着大毛干,但由于只是个民意测验,所以也不具备法律效应。但是基腐政府知道民心不稳,加强了克里米亚地区的布防。
也就是说,从克里米亚91年公投决定跟乌克兰以后,在这次乌克兰事件之前,克里米亚虽然几次修改宪法,但他的宪法也是承认克里米亚是乌克兰一部分的,之后克里米亚和乌克兰各种扯皮,但始终没有脱离的具体行动,直到今年的某一天。。。
至于@YmzgD的问题
1.克里米亚公投的决定是乌克兰独立,克里米亚作为自治共和国加入乌克兰——而乌克兰之前宣布的主权宣言就已经把乌克兰作为自己国家的一部分,自然不会允许他独立。
2、当时俄罗斯人支不支持乌克兰独立,乌克兰会鸟他们么。。。

在“乌克兰下令终止克里米亚议会全民公爵决定的效力”一贴中,YmzgD筒子觉得克里米亚的事儿比较简单,事实上这个事儿是很纠结的,具体过程比较复杂,另开一贴描述
苏联解体以后呢,各小弟就要分家过生活了,乌克兰自然也是其中之一,90年7月,乌克兰很没性格的照例发表了一个《乌克兰国家主权宣言》,算是从苏联独立另起炉灶,自然从五十年代就被计划外划拨给乌克兰的克里米亚也就这么跟着从苏联脱离了,从这时候开始,克里米亚问题就是乌克兰和俄罗斯外交政治上的一个节点。
1、91年底的时候,乌克兰搞了一个独立问题的全民公投,克里米亚人也参与了,最后克里米亚人的决定就是:赞同乌克兰独立,克里米亚作为一个自治共和国成为乌克兰的一部分,由于乌克兰并不是邦联国家,所以实际上克里米亚是乌克兰唯一一个具有很高自治权的地方政权,当然他们有自己的宪法以及一套东西。
2、92年克里米亚 自治共和国的最高权力机关——最高苏维埃,开会通过了一个决议,就是修改宪法,把克里米亚自治共和国要改成克里米亚共和国,改的目的是什么呢?不是从乌克兰独立,而是争取更大的政治特别是经济上的自主权,以便做生意的时候可以适当甩开乌克兰和东西欧国家进一步接触。应该说苏联倒台对于克里米亚打击还是很大的,事实上苏联末期日子艰难的时候克里米亚人感受就挺深刻,加上乌克兰族当家做老大以后对占克里米亚地区大多数的俄罗斯人不是很待见,让克里米亚人很伤心,总之由于日子过得不好,克里米亚人想辙了。
3、但问题是这时候克里米亚还是乌克兰的一部分啊,所以这项决议还是得乌克兰议会通过,结果是没通过,为啥呢?因为乌克兰觉得这是挑战“乌克兰统一”的举动,乌克兰议会还反应很快的下发了一项法律《克里米
亚自治共和国法》,直接砍掉了克里米亚议会的决议,连克里米亚总统这一项都给砍掉了。克里米亚议会怒了,说你这干涉我们的自由和追求,于是干脆通过了克里米亚独立的法令,把自己的宪法又改了一遍,直接宣布克里米亚要独立,最终决定权交给马上进行的公投。
4、基腐政府听到以后不能忍了,直接下令克里米亚必须若干天之内自行废除违宪且破坏乌克兰团结统一的决议,基腐人还搞了大散步来声援,克里米亚觉得压力太大,于是第三次把自己的宪法改了,标明“克里米亚共和国是乌克兰国家的组成部分,”原定公投自然不了了之。后来大家还坐下来谈了谈,进一步确认了克里米亚是乌克兰大家庭一员的和谐观念。
5、这通闹下来,俄罗斯人闲不住了,于是在这件事情平息以后,俄罗斯议会通过废除了当年苏联把克里米亚割出去的命令——毛子多牛逼,还能废掉前联盟的决议——表示支持克里米亚。乌克兰看这不行,就找大毛谈判,一阵磋商以后,俄罗斯看时机不成熟,表示求同存异,让乌克兰和克里米亚自己解决。此话一出被乌克兰深深吐槽一顿不表。
6、没消停一年,93年克里米亚俄罗斯族团体发出要独立的呼喊,但是没有具体动作;
7、94年,克里米亚违反宪法进行大选,亲俄派领导人上台,乌克兰没招,怕进一步生变只好通过大选结果。这位领导人一上台自然要有动作,于是想复刻当年失败的克里米亚公投,这回乌克兰没软,死活不同意还各种威逼利诱,于是这个公投变成了和谐的民意测验——很想4V对吧?在此次测验中,60%克里米亚人参与,80%觉得要跟着大毛干,但由于只是个民意测验,所以也不具备法律效应。但是基腐政府知道民心不稳,加强了克里米亚地区的布防。
也就是说,从克里米亚91年公投决定跟乌克兰以后,在这次乌克兰事件之前,克里米亚虽然几次修改宪法,但他的宪法也是承认克里米亚是乌克兰一部分的,之后克里米亚和乌克兰各种扯皮,但始终没有脱离的具体行动,直到今年的某一天。。。
至于@YmzgD的问题
1.克里米亚公投的决定是乌克兰独立,克里米亚作为自治共和国加入乌克兰——而乌克兰之前宣布的主权宣言就已经把乌克兰作为自己国家的一部分,自然不会允许他独立。
2、当时俄罗斯人支不支持乌克兰独立,乌克兰会鸟他们么。。。

5、这通闹下来,俄罗斯人闲不住了,于是在这件事情平息以后,俄罗斯议会通过废除了当年苏联把克里米亚割出去的命令——毛子多牛逼,还能废掉前联盟的决议——表示支持克里米亚。乌克兰看这不行,就找大毛谈判,一阵磋商以后,俄罗斯看时机不成熟,表示求同存异,让乌克兰和克里米亚自己解决。此话一出被乌克兰深深吐槽一顿不表。——看到这句顿时笑翻了,毛子果然是神奇的战斗民族啊!!
大帝要拿不下克岛,上对不起彼大帝、叶女皇以降列祖列宗,下对不起克岛黎民百姓!

其实这个过程中没有什么可以扯不清楚的
如你所知
(1)91年那次是乌克兰的独立公投,
完全不涉及克里米亚问题,由于同时涉及总统选举,
克里米亚参与公投,赞成票过半,
也只能认为克里米亚 不反对乌克兰独立
——————事实上,俄罗斯也不反对乌克兰独立
而显然你不能对此作更多的解释
(2)92年宪法给予克里米亚更大的自治权
(3)(4)基辅认为不能接受,
于是利用自已的权力和力量使之没有得到实行
——————这表示克里米亚人自已并未表示过要放弃92年宪法

最后两条:
(1)91年公投克里米亚只表示同意乌克兰独立,
并不涉及 克里米亚的地位
(2)91年公投乌克兰是作为整体进行公投
(3)当时乌克兰不鸟俄罗斯是美D及西方支持的结果
但是这在法理上却是不利于乌克兰的
——————因为当美D和西方不再能只手遮天时
如果在某些情况下,
俄罗斯表示不需要鸟乌克兰的时候,他们也就有了充分的理由


YmzgD 发表于 2014-3-13 22:22
其实这个过程中没有什么可以扯不清楚的
如你所知
(1)91年那次是乌克兰的独立公投,


我想我写的挺清楚的,你没看完吗??
91公投当然涉及克里米亚归属,否则仅仅是不包含克里米亚的乌克兰其他地区是否独立,人要克里米亚人投什么?说的很清楚了,克里米亚地区参与公投,公投结果是同意克里米亚是乌克兰的一部分,保留部分自治权。
92年就是在克里米亚自己宪法里确定的自治权也不包括独立
92年事件结束后,克里米亚人不但通过议会放弃了独立的声明,并且在自己的宪法里再次表示克里米亚是乌克兰的一部分
YmzgD 发表于 2014-3-13 22:22
其实这个过程中没有什么可以扯不清楚的
如你所知
(1)91年那次是乌克兰的独立公投,


我想我写的挺清楚的,你没看完吗??
91公投当然涉及克里米亚归属,否则仅仅是不包含克里米亚的乌克兰其他地区是否独立,人要克里米亚人投什么?说的很清楚了,克里米亚地区参与公投,公投结果是同意克里米亚是乌克兰的一部分,保留部分自治权。
92年就是在克里米亚自己宪法里确定的自治权也不包括独立
92年事件结束后,克里米亚人不但通过议会放弃了独立的声明,并且在自己的宪法里再次表示克里米亚是乌克兰的一部分
阿妹你看 发表于 2014-3-14 01:50
我想我写的挺清楚的,你没看完吗??
91公投当然涉及克里米亚归属,否则仅仅是不包含克里米亚的乌克兰 ...

你写得不对,
91年是乌克兰独立公投,哪里涉及克里米亚的地位?

克里米亚在91年并不反对作为乌克兰一部分,
但是要求很大的自治权,
这一意愿在92年宪法中得到了体现

92年事件的结束,不是克里米亚人的选择,
是基辅的命令

基于以上事实,可以说这一系列事件十分清楚,
有什么可扯的呢?

你同样可以看到,尽管基辅的新当局各方面都十分无耻
但是也没有拿出这些东西来扯什么
————————因为这里面根本什么可扯的也没有


你写得不对,
91年是乌克兰独立公投,哪里涉及克里米亚的地位?


我只能说你是故意在瞎扯了
91年公投不涉及克里米亚归属是怎么会有这个决定的?苏联解体前克里米亚是乌克兰一部分,解体后他们自然有权利有义务公投决定自己归属,而他们也在了解乌克兰独立的规划以后对成为乌克兰一部分投了赞成票
92年克里米亚宪法写明的东西你非要无视?这个宪法可不是乌克兰人自个儿改的,是克里米亚议会通过的
你要从法律上确实没什么可扯,因为根本之前没有任何证明克里米亚可以独立的法律文书或者决议。
我就奇怪了,这些都是很客观的事实,你为什么要用自己的主观臆测去代替历史现实?
毛子当年的领导不靠谱。
阿妹你看 发表于 2014-3-14 11:06
我只能说你是故意在瞎扯了
91年公投不涉及克里米亚归属是怎么会有这个决定的?苏联解体前克里米亚是乌克 ...

91公投的议题是乌克兰独立
哪里涉及克里米亚问题了?
克里米亚参加乌克兰独立公投是基辅的决定,
而非辛克罗菲尔的决定

92年宪法的要求是高度自治权
并没有表示克里米亚人不想独立

客观事实就是91年公投议题不涉及克里米亚问题
主观臆测的人是你吧

我好奇的是1950年代前苏联的区划。

从法理上
可以这么理解91年公投

阴险狡诈的乌同学问米亚MM
”我想独立,好不好?“
善良纯真的米亚MM说好
乌同学就说“你是我的人了”
米亚MM问“为什么?”
乌同学说“不是我的人,你怎么能决定我独立不独立?”
————————除了在阴险的西方国家,这种蛮不讲理是不被接受的




从法理上
可以这么理解91年公投


这个理解还真是主观呢
克里米亚之前是不是乌克兰一部分?
克里米亚公投结果是不是包括加入乌克兰?
92年克里米亚最终确定通过的宪法是不是明文规定克里米亚是乌克兰一部分?
克里米亚之前可曾有过任何公开正式的独立公投被通过?
91公投的议题是乌克兰独立
哪里涉及克里米亚问题了?
克里米亚参加乌克兰独立公投是基辅的决定,

基辅的决定,然后呢?请注意克里米亚不是苏联的加盟共和国,而是乌克兰的一部分,基辅的提起公投从法理上有什么问题吗?
再说克里米亚人有没有反对参加公投?当时有没有不认可公投结果?都没有
你不是声称自己不清楚公投具体内容?这回又扯公投不包括克里米亚归属了?
阿妹你看 发表于 2014-3-14 11:37
这个理解还真是主观呢
克里米亚之前是不是乌克兰一部分?
克里米亚公投结果是不是包括加入乌克兰?

“之前是”不代表“之后是”
之前,之前乌克兰还是苏联一部分呢

显然克里米亚人民只表达过对乌克兰独立的支持
而没有在91年表达过对克里米亚未来的意愿

阿妹你看 发表于 2014-3-14 11:42
基辅的决定,然后呢?请注意克里米亚不是苏联的加盟共和国,而是乌克兰的一部分,基辅的提起公投从法理上 ...

如果克里米亚认同是乌克兰的普通地区,
那就没有问题
如果克里米亚不认同,
基辅决定了公投范围,不能代替克里米亚的真实意图表述


如果克里米亚认同是乌克兰的普通地区,
那就没有问题
如果克里米亚不认同,

请注意,我说了是克里米亚地区的公投结果是加入乌克兰,不是全体乌克兰人公投决定克里米亚加入乌克兰。你以为乌克兰和克里米亚几十年一直是死对头?克里米亚居然没有选择俄罗斯不可思议?说实话要不是历任俄罗斯领导人一直拱火,克里米亚问题不会激化的这么快。
91年公投结果摆在那儿,你的显然是哪儿来的?92年人宪法写着,这能不能再次体现?
阿妹你看 发表于 2014-3-14 11:53
请注意,我说了是克里米亚地区的公投结果是加入乌克兰,不是全体乌克兰人公投决定克里米亚加入乌克兰。你 ...

91年克里米亚有单独举行公投吗?几月举行的呀?
那个54%选票只是同意乌克兰独立
可没有说克里米亚的地位问题呢

92年宪法表示可以同意加入乌克兰,
但是要求高度自治

事实上,如果不是西方拱火
克里米亚并没有足够的动力去寻求自治乃至独立


91年克里米亚有单独举行公投吗?几月举行的呀?
那个54%选票只是同意乌克兰独立
可没有说克里米亚的 ...
克里米亚就没有独立来的哪门子独立公投??
你到底从哪儿听来的没有决定克里米亚地位?
是高度自治,但是是在属于乌克兰的前提下高度自治,可不是什么“我们暂时加入以后看情况再说”,而且这个高度也没有高到哪里去。
你又选择性无视了,俄罗斯都直接否定苏联决议了,还不够露骨?这吃相都不算好了。克里米亚任何团体一有独立意思,马上出来呛乌克兰表示支持独立,这不是拱火?得粉大毛子粉成啥样才能说克里米亚独立俄罗斯不是外部的主要推手
克里米亚就没有独立来的哪门子独立公投??
你到底从哪儿听来的没有决定克里米亚地位?
是高度自治,但 ...

91年只有乌克兰独立公投及首任总统选举,和克里米亚地位问题扯不上半点关系,你需要知道,基辅自说自话和克里米亚愿不愿意和乌克兰在一起完全扯不上半点关系。克里米亚问题发展至今,完全是基辅错误政策的责任,俄罗斯视乌克兰为兄弟,倒是为乌克兰国|内团结作出过许多努力
YmzgD 发表于 2014-3-14 14:20
91年只有乌克兰独立公投及首任总统选举,和克里米亚地位问题扯不上半点关系,你需要知道,基辅自说自话 ...
你非要无视克里米亚地区公投结果我无话可说,91年公投结果你说没有就没有,92年克里米亚宪法关于克里米亚归属的决议呢?也是基腐自说自话?94年违反克里米亚自身宪法规定的所谓克里米亚总统选举在你看来才是民众意识的体现?
俄罗斯为乌克兰内部团结做过许多努力?如果这个团结包括克里米亚,无疑是个巨大的笑话
麻烦你告诉我你知道不知道俄罗斯在94~95年做出的支持克里米亚独立,作废克里米亚归属的决议?又知不知道94年违宪上台那位总统的立场和背景?知道了这些还说俄罗斯为乌克兰内部团结做出许多努力,我不知道你是不是俄罗斯人


阿妹你看 发表于 2014-3-14 14:47
你非要无视克里米亚地区公投结果我无话可说,91年公投结果你说没有就没有,92年克里米亚宪法关于克里米亚 ...



91年公投支持乌克兰独立是客观事实
但没有涉及克里米亚地位问题也是事实

92年宪法是要求高度自治,
但是这只能说明基辅当局在克里米亚不受欢迎
————————而不能说明你的任何观点

你认为94年选举不合民意
为什么见不到克里米亚当地人民抵制这次选举呢
为什么不选一个亲基辅的人出来当总统呢

从91年至今都过去20多年了,除了94~95年间
其它时间俄一直从俄乌关系大局出发,对乌一让再让
并一直主张俄乌友好,也主张乌国内不同地区的人能相互理解,和谐共处

最后,西方挑动乌奉行反俄政策
才是目下乌克兰局势动荡的根源



阿妹你看 发表于 2014-3-14 14:47
你非要无视克里米亚地区公投结果我无话可说,91年公投结果你说没有就没有,92年克里米亚宪法关于克里米亚 ...



91年公投支持乌克兰独立是客观事实
但没有涉及克里米亚地位问题也是事实

92年宪法是要求高度自治,
但是这只能说明基辅当局在克里米亚不受欢迎
————————而不能说明你的任何观点

你认为94年选举不合民意
为什么见不到克里米亚当地人民抵制这次选举呢
为什么不选一个亲基辅的人出来当总统呢

从91年至今都过去20多年了,除了94~95年间
其它时间俄一直从俄乌关系大局出发,对乌一让再让
并一直主张俄乌友好,也主张乌国内不同地区的人能相互理解,和谐共处

最后,西方挑动乌奉行反俄政策
才是目下乌克兰局势动荡的根源


1783年俄罗斯正式将整个克里米亚半岛纳入版图,并入俄国的克里米亚隶属塔夫里达州管辖。1918年,克里米亚归属俄罗斯。1954年5月,为纪念乌克兰与俄罗斯联邦合并300周年,苏联最高苏维埃主席团下令将克里米亚州划归乌克兰。1992年,克里米亚议会先后通过“克里米亚国家独立法”和“克里米亚共和国宪法”。此后,由于乌克兰政府的反对,该宪法被取缔。
2014-03-06路透社援引俄新社报道,克里米亚议会投票一致同意成为俄罗斯的一部分。
YmzgD 发表于 2014-3-14 14:57
91年公投支持乌克兰独立是客观事实
但没有涉及克里米亚地位问题也是事实
没有涉及克里米亚地位问题的事实出处是哪儿?求教
92年宪法是在属于乌克兰的前提下高度自治,说话不要说一半,我在此事上无观点,我只是把人家自己宪法上的内容复述一遍,你承认人家92年宪法同意克里米亚归属乌克兰不?至于你觉得欢迎不欢迎其实没有说服力,你代表不了克里米亚人民对吧~

94年选举违宪是事实,因为94年压根不是选举年。我有说过民众不欢迎?你又是怎么判断民众欢迎的?

俄乌友好,乌克兰也说俄乌友好,还明确表示乌克兰不会觊觎独联体国家疆土,是不是乌克兰更大度?
西方这手都慢了,俄罗斯十年前就挑唆克里米亚独立了你又不说?
YmzgD 发表于 2014-3-14 14:57
91年公投支持乌克兰独立是客观事实
但没有涉及克里米亚地位问题也是事实
几个很明确的事实
91年克里米亚参与公投同意以自治共和国形式加入乌克兰,你否定,请给出处;
92年克里米亚宪法通过克里米亚议会修改后承认克里米亚是乌克兰一部分,你怎么说?
94年亲俄领导人违反宪法程序上台,仍没有修改克里米亚归属问题,你有什么看法

请正面回答上述三个问题
阿妹你看 发表于 2014-3-14 15:06
没有涉及克里米亚地位问题的事实出处是哪儿?求教
92年宪法是在属于乌克兰的前提下高度自治,说话不要说 ...

现有信息表明,91年公投有两个议题
(1)乌克兰独立,是否支持?结果90%以上支持,克里米亚支持率约为54%,
这从法理上完成了乌克兰独立的过程
(2)总统选举,最后克拉夫丘克当选
这与克里米亚地位问题有什么关系?

不是选举年举行的选举,在后苏联时期很正常
因为各国独立后都在探索合适的政体,
你不能因此说94年选举不合法

92年宪法是高度自治,这是事实
你没有观点就没有观点吧
我还是认为这本身就说明基辅不受欢迎

乌克兰现当局虽然嘴上有的时候也说俄乌友好,
却奉行反俄政策,这从亚纽采克对俄横加指责就可以看得出来
俄罗斯却不一样,大家都知道季姐是多么反俄,
可是俄罗斯不是一样和季姐进行合作?

最后,十年前克里米亚要求独立,
是克里米亚人民的愿望
而不能迁怒于俄罗斯
————————这完全没有一点儿道理

阿妹你看 发表于 2014-3-14 15:08
几个很明确的事实
91年克里米亚参与公投同意以自治共和国形式加入乌克兰,你否定,请给出处;
92年克里 ...


(1)你说91年公投议题有涉及克里米亚,这个有出处吗?
现在信息表明这一公投有两个议题“乌克兰独立”和“总统选举”
当时的新闻报道从来没有报道过单独的第三个议题
——————事实上当时克里米亚人并不反对在高度自治的条件下加入乌克兰
但是基辅和克里米亚当时并未就此进行接触

(2)我一直表述的是92年选举表明克里米亚要求高度自治
但这并不排除克里米亚可以有更多的愿望
————————这些愿望在当时未有表达,但可在此后有机会时予以表达

(3)不提独立就是喜欢基辅?

你认为这三个事件能说明什么?
说明克里米亚很喜欢基辅?
————————如果有人能得到这种结论,我表示震惊


YmzgD 发表于 2014-3-14 15:18
现有信息表明,91年公投有两个议题
(1)乌克兰独立,是否支持?结果90%以上支持,克里米亚支持率约为 ...
现有信息表明,等于啥都没说,现有信息表明克里米亚公投是赞同加入乌克兰的,不然不会有92年三改宪法这一说——要是一开始没有表态加入乌克兰,改什么宪法说要成立克里米亚共和国?

筒子,探索合适政体没错,问题既然克里米亚仍归属乌克兰,他有什么权力自己改政体?梅什科夫又有什么权力变更克里米亚的宪法以及乌克兰宪法所规定的选举程序?

宪法是归属于乌克兰的高度自治,我纠正了你无数次,你非要把归属于乌克兰抹掉这算是掩耳盗铃?在这个事实下你仅仅能得出基腐不受欢迎,而不承认克里米亚归属,我真心是无话可说

哦,亚纽采克对俄横加指责你看到了,鲁茨科伊呼吁克里米亚居民进脱离乌克兰,加入俄罗斯,算不算是干涉他国内政?这叫俄乌友好?
YmzgD 发表于 2014-3-14 15:26
(1)你说91年公投议题有涉及克里米亚,这个有出处吗?
现在信息表明这一公投有两个议题“乌克兰独 ...
1、没有接触怎么公投?靠意念啊?“事实上当时克里米亚人并不反对在高度自治的条件下加入乌克兰”这不就结了~
2、请注意,92年第二次他们自己修改克里米亚宪法的时候正是你这种说法“乌克兰和克里米亚关系需要洽谈”,而最后确定下来的是“克里米亚是乌克兰的一部分”
3、不喜欢基腐和事实没有独立是一回事儿?

你究竟有没有弄清楚在讨论什么?你原来在讨论克里米亚人喜不喜欢基腐政府?这都要转进到天顶星了
ckg 发表于 2014-3-13 21:56
大帝要拿不下克岛,上对不起彼大帝、叶女皇以降列祖列宗,下对不起克岛黎民百姓!
你的头像当年把克里米亚半岛原住民赶出去是步大棋,应该说很准确的看到了克里米亚半岛的战略地位
问题这批人现在杀回来了,以后可能会是半岛局势不稳定的隐患
阿妹你看 发表于 2014-3-14 15:27
现有信息表明,等于啥都没说,现有信息表明克里米亚公投是赞同加入乌克兰的,不然不会有92年三改宪法这一 ...

你说现有信息表明“克里米亚公投”支持“加入乌克兰”,
哪有克里米亚公投?是哪年哪月?只有乌克兰独立公投

92年三改宪法的起因不在于克里米亚愿意加入乌克兰,
而是乌克兰要求克里米亚加入
————————这从法理上不能说明任何问题

认为克里米亚属于乌克兰是基辅的观点,
问题在于基辅观点的合法性并未得到克里米亚人的认可
————————从法理上是这样的

归属于乌克兰是基辅的观点
克里米亚表达的愿望是高度自治
————————这与追求独立并不矛盾

以上表明法理上基辅从来没有得到过辛克罗菲尔的认可
————————这是克里米亚提出独立或高度自治要求的依据
情理上表明克里米亚人从来都不欢迎基辅
————————这一点从来没有发生过变化,在内在的意愿,而与外因无关

阿妹你看 发表于 2014-3-14 15:33
1、没有接触怎么公投?靠意念啊?“事实上当时克里米亚人并不反对在高度自治的条件下加入乌克兰”这不就 ...

91年是乌克兰独立公投
在公投前法理上还没有乌克兰呢
不照样公投?

不清楚在讨论什么的是你吧,
要不你说说你想说明什么?


YmzgD 发表于 2014-3-14 15:38
你说现有信息表明“克里米亚公投”支持“加入乌克兰”,
哪有克里米亚公投?是哪年哪月?只有乌克兰独 ...
1991年12月1日,在乌克兰就独立问题举行的全民公决中,绝大多数克里米亚居民投票赞成乌克兰国家独立,并确认自己留在乌克兰组成内。

你完全已经在瞎扯了:
一改宪法——1992年2月6日,在克里米亚最高苏维埃会议上决定将“克里米亚自治共和国”改为“克里米亚共和国”。
二改宪法——1992年5月5日,克里米亚最高议会通过的克里米亚共和国独立法令,并决定于1992年8月2日就独立问题进行全民公决
三改宪法——克里米亚政府取消上述决议,修改后的宪法中称,“克里米亚共和国是乌克兰国家的组成部分”
最后结果,1992年6月1日,乌克兰议会和克里米亚议会代表团在雅尔塔会晤,讨论克里米亚间题。双方达成共识,克里米亚确认半岛是乌克兰的一部分。

你杜撰的那些所谓克里米亚的“历史事实”,有什么依据?

YmzgD 发表于 2014-3-14 15:42
91年是乌克兰独立公投
在公投前法理上还没有乌克兰呢
不照样公投?


没有乌克兰?我了个去,我才发现你不止不了解克里米亚,你连苏联国家构成都不清楚啊。。。
乌克兰苏维埃社会主义共和国是苏维埃社会主义共和国联盟的成员国,成员国间权利平等,自愿联合,只是政府权力高度集中,根据苏联宪法,“加盟共和国”皆为主权独立的“苏维埃社会主义国家
你以为成立苏联乌克兰就没了?
YmzgD 发表于 2014-3-14 15:42
91年是乌克兰独立公投
在公投前法理上还没有乌克兰呢
不照样公投?


没有乌克兰?我了个去,我才发现你不止不了解克里米亚,你连苏联国家构成都不清楚啊。。。
乌克兰苏维埃社会主义共和国是苏维埃社会主义共和国联盟的成员国,成员国间权利平等,自愿联合,只是政府权力高度集中,根据苏联宪法,“加盟共和国”皆为主权独立的“苏维埃社会主义国家
你以为成立苏联乌克兰就没了?
阿妹你看 发表于 2014-3-14 15:45
1991年12月1日,在乌克兰就独立问题举行的全民公决中,绝大多数克里米亚居民投票赞成乌克兰国家独立,并 ...

问题是91年公投并没有单独的克里米亚议题
所以克里米亚人并没有表达“确认“自己留在乌克兰组成内
这个”确认“只是基辅的单方面解读

一改二改宪法都没有问题
但是三改呢
"当时正在美国访问的乌克兰总统克
拉夫丘克立即发表讲话说,克里米亚议会通过的关于克里米亚独立的法令违反了乌克兰宪
法,乌克兰不承认它具有法律效力。乌克兰议会宣布中止克里米亚独立法令的法律效力,建
议克里米亚议会在5月20日之前废除这项法令,并责成乌克兰议会常务委员会根据乌克兰宪
法分析克里米亚最高苏维埃所通过的全部法律文件。乌克兰民族事务委员会也发表声明说,
宣布克里米亚独立的法令是“破坏乌克兰领土完整”,“导致克里米亚分裂的悲剧性道路,
其后果难以预料”。①与此同时,基辅群众举行集会,抗议克里米亚最高苏维埃通过关于宣
布独立的法令,要求立即解散克里米亚议会,在克里米亚实行总统直接治理"
————————这说明三改是在乌克兰政府的威胁下所作的决定,因而法理上不能解决任何问题

与此同时
”这次民意测验的结果表明,该地区
60%的选民参加了这次“民意测验”,其中80%的人赞成克里米亚独立,允许该地区的俄罗
斯族人拥有乌克兰和俄罗斯双重国籍。“
————————则十分准确的反应了当时克里米亚的民意
这充分论证了从情理上,克里米亚人一直就不喜欢基辅
所以要说责任,你只能从基辅那里找,而不能迁怒给别的对乌很友好的国家


阿妹你看 发表于 2014-3-14 15:45
1991年12月1日,在乌克兰就独立问题举行的全民公决中,绝大多数克里米亚居民投票赞成乌克兰国家独立,并 ...

乌克兰中央坚决决不允许克里米亚脱离乌克兰,重申是乌克兰不可分割的一部分,不断采取强硬措施,驻克里米亚半岛的军人数量从1.8万人增至5.1万人,加强对克里米亚的控制。
————————百度百科上说的,是94年的事情

http://baike.baidu.com/link?url= ... ZRuL5J_KN5edpzst9sW

YmzgD 发表于 2014-3-14 15:57
问题是91年公投并没有单独的克里米亚议题
所以克里米亚人并没有表达“确认“自己留在乌克兰组成内
这 ...
确认是单方面解读?您说了这半天一会儿说没有,一会儿说单方面解读,总得有个出处吧?你要我贴时间,我都贴了
威胁下做出的决定,这算不算脑补?他说了维护乌克兰领土完整就是威胁了?说分裂以后是悲剧性的,就是威胁了?现在快分裂了,两边扯皮干仗,悲剧不悲剧?
之前两次改又怎么不是问题了?都是克里米亚议会做出的决议。你不知道当时俄罗斯的态度?怎么不推测俄罗斯在威胁克里米亚要求其独立?

你说的那次民调,是两年以后某人违宪上台的事情,麻烦不要篡改事实好么
YmzgD 发表于 2014-3-14 15:57
问题是91年公投并没有单独的克里米亚议题
所以克里米亚人并没有表达“确认“自己留在乌克兰组成内
这 ...
当年依法公投进乌克兰,定宪法说是乌克兰一部分,你就说不是民意是被威胁的
后来一个非法律效用的民调,你就说十分准确反映民意
咱说话能客观点不要这么偏袒么
YmzgD 发表于 2014-3-14 16:01
乌克兰中央坚决决不允许克里米亚脱离乌克兰,重申是乌克兰不可分割的一部分,不断采取强硬措施,驻克里 ...
这有啥问题?乌克兰一直表明克里米亚不可分离对吧?
这是93年克里米亚民族势力抬头以及94年某人当选以后说要分裂的措施,以你看法,阻止国家分裂是有罪的?
92年的事儿又算了了?关于三改宪法的事实又避而不谈了?
阿妹你看 发表于 2014-3-14 15:48
没有乌克兰?我了个去,我才发现你不止不了解克里米亚,你连苏联国家构成都不清楚啊。。。
乌克兰苏维 ...

克里米亚不反对归属于作为苏联加盟共和国之一的乌克兰
但不表示在乌克兰独立后,仍愿意加入,他们没有表达过这一意愿

另一方面,既然公投是在乌克兰加盟共和国组织下进行
你就不能推断克里米亚和乌克兰就未来克里米亚地位进行过接触和达成协议


阿妹你看 发表于 2014-3-14 16:03
当年依法公投进乌克兰,定宪法说是乌克兰一部分,你就说不是民意是被威胁的
后来一个非法律效用的民调, ...

91年公投议题是乌克兰独立和第一届总统选举
没有单独的克里米亚议题
也没有单独的克里米亚公投

而94年的公投除了没有法律意义外
克里米亚人皆可自由表达其意志,
你说哪个能反映克里米亚民意呢