请教：J20改能不能采用类似SR71那样的变循环发动机

2.5马赫以上巡航才有使用冲压发动机的必要，而2.5马赫的巡航就需要解决热障问题了，那就不是简单一个发动机的问题了

楼上说得很到位，不单是发动机问题，是各方各面了！不现实！

目标不是提高最高速度，而是改善超巡时的燃油经济性，和提一点高超巡速度。

砖砸魍慝 发表于 2014-3-13 11:22
目标不是提高最高速度，而是改善超巡时的燃油经济性，和提一点高超巡速度。
可以，f35就计划在2020年更换变循环发动机
记得推力增加10%,省油30%
详细的问韩五记

可以，f35就计划在2020年更换变循环发动机
记得推力增加10%,省油30%
详细的问韩五记
这么说我们现在立项变循环发动机的改款J20还不算太晚，哈哈

lixiaoyong 发表于 2014-3-13 11:25
可以，f35就计划在2020年更换变循环发动机
记得推力增加10%,省油30%
详细的问韩五记
那可不是“sr71那样的变循环发动机“，你这回复文不对题

砖砸魍慝 发表于 2014-3-13 11:34
这么说我们现在立项变循环发动机的改款J20还不算太晚，哈哈
F35要换的可不是“sr71那样的变循环发动机“，你自己问的什么都忘了

可以，f35就计划在2020年更换变循环发动机
记得推力增加10%,省油30%
详细的问韩五记
此循环非彼循环!

xmyyc 发表于 2014-3-13 11:50
那可不是“sr71那样的变循环发动机“，你这回复文不对题
lz想要的就是f35的变循环

燃油都不通用。。。

燃料不改，否则成本和维保都麻烦。
目的就是在现有发动机基础上超巡速度再提升0.1-0.2马赫，或者节油百分之十、二十。
增加工作区间在1.5-2.5马赫的冲压发动机旁路。

那就是F136的发展型；
变循环很热门（http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=458410）;

但土鳖普通单一循环方式的发动机还没有整明白呢，好高骛远没有任何好处（预研是应该的）。

标题有歧义，SR-71的发动机的确是变循环发动机，但变循环的方式很多，J-58那种类型的追求和战斗机的需求不一样。

砖砸魍慝 发表于 2014-3-13 11:22
目标不是提高最高速度，而是改善超巡时的燃油经济性，和提一点高超巡速度。

那就是F136的发展型；
变循环很热门（http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=458410）;

但土鳖普通单一循环方式的发动机还没有整明白呢，好高骛远没有任何好处（预研是应该的）。

标题有歧义，SR-71的发动机的确是变循环发动机，但变循环的方式很多，J-58那种类型的追求和战斗机的需求不一样。

我觉得还是先把现在的方案搞好

可以，f35就计划在2020年更换变循环发动机
记得推力增加10%,省油30%
详细的问韩五记
目前看2020能装机实验就很乐观了吧。

thomas1987 发表于 2014-3-13 11:07
2.5马赫以上巡航才有使用冲压发动机的必要，而2.5马赫的巡航就需要解决热障问题了，那就不是简单一个发动机 ...
那就跟sr71一样了.钛合金机身解决热障,然后+个变循环 蜗喷+冲压..那还是j-20么

涡轮 发表于 2014-3-13 17:44
目前看2020能装机实验就很乐观了吧。
f35的是第一阶段，第二阶段才是给6代机用的

变循环，能更充分发恢4代机超巡优势，20B能用上就太完美了..

砖砸魍慝 发表于 2014-3-13 11:22
目标不是提高最高速度，而是改善超巡时的燃油经济性，和提一点高超巡速度。
燃油经济性？？？
您还是慢慢飞来的经济性

xmyyc 发表于 2014-3-13 11:52
F35要换的可不是“sr71那样的变循环发动机“，你自己问的什么都忘了
漏气涡喷，，，，，，，，，，，，

先把目前的搞明白吧。

lixiaoyong 发表于 2014-3-13 11:25
可以，f35就计划在2020年更换变循环发动机
记得推力增加10%,省油30%
详细的问韩五记
你这发动机低速时候推重比刚刚的~~~~低

就我来看F35这个属于AFRL的ADVENT(和随后的AETD)发动机计画更像是与INVENT计画一起,基于 1.省油
2.散热,尤其因为F35使用电传,其发电功率极大散热是个问题
(F35C发电到了400kw,恐怕是史上发电最大的战斗机,可以查查其他战机的发电功率,而A/B型皆有潜力升级到C的程度)

http://www.w54.biz/showthread.php?52-Fighter-Development/page27

#264楼
APTMS will adapt to the best available heat sink: fuel, ram air or the additional “third-stream(第三道流)” flowpath provided by the next generation of variable-bypass engines being developed under AFRL's Adaptive Versatile Engine Technology(ADVENT) and Adaptive Engine Technology Development programs(AETD). APTMS will be able to provide transient peak cooling for high power, but low duty-cycle systems like laser weapons. )

不过我看到2020"s",有可能是指2020期间,而不是只在2020,中文新闻可能都没注意到（下面）

262楼
There is no guarantee that the next generation of U.S. tactical aircraft will be fielded, as hoped for, some time around 2030. Instead, the adaptive engine and system technology now being developed will find its home first in upgrades to the Lockheed Martin F-35, the only U.S. fighter in production through the 2020s.

Although aimed at the “next-generation air dominance” platforms being eyed by the U.S. Air Force and Navy, the closely related Advanced Versatile Engine Technology (Advent) and Integrated Vehicle Energy Technology (Invent) programs led by the Air Force Research Laboratory (AFRL) are structured to spin off upgrades for the F-35.


这是晨枫的一段文章:
"...为了补偿不断攀升的飞机重量，F-35的发动机最终成为世界上单发推力最大的战斗机发动机 ，非加力的军用推力就达125千牛，加力推力更是高达191千牛（一说军用推力111千牛，加力推力178千牛）。但从F-22的F119涡扇发展而来的F135已经增推超过20%，进一步增推将越来越困难。AFRL正在推动“自适应灵活发动机技术”（Adaptive Versatile Engine Technology，简称ADVENT）计划，这是下一代战斗机发动机的预研，与传统涡扇不同的是，将采用三涵道结构。中涵道和内涵道相当于传统涡扇发动机的外涵道和内涵道，具有可变涵道比的能力，相当于变循环发动机，但新增的外涵道是最大的奥妙所在。外涵道具有可调导流叶片，用于根据需要调节空气流量，可以用于吸收进气道附面层，还可以通过背压调节进气口激波位置，用气动方式主动控制进气道工作状态，把进气道-发动机一体化设计水平提高到新的层次。这样不仅有助于简化进气口设计和增加隐身，还可以实时优化发动机工作状态，这就是ADVENT里自适应的出处。外涵道的排气通过专用孔道从内涵道喷气口的中心排出，把炽热但“实心”的喷流从中间“鼓吹”成环状喷流，降低排气温度，改善红外隐身。更重要的是，外涵道较大流量的气流是系统散热的理想去处，在低空低速时，外涵道流量达到最大，正好解决单靠燃油系统无法解决的散热问题。ADVENT将彻底解决隐身战斗机的系统散热问题。

lixiaoyong 发表于 2014-3-13 11:25
可以，f35就计划在2020年更换变循环发动机
记得推力增加10%,省油30%
详细的问韩五记

就我来看F35这个属于AFRL的ADVENT(和随后的AETD)发动机计画更像是与INVENT计画一起,基于 1.省油
2.散热,尤其因为F35使用电传,其发电功率极大散热是个问题
(F35C发电到了400kw,恐怕是史上发电最大的战斗机,可以查查其他战机的发电功率,而A/B型皆有潜力升级到C的程度)

http://www.w54.biz/showthread.php?52-Fighter-Development/page27

#264楼
APTMS will adapt to the best available heat sink: fuel, ram air or the additional “third-stream(第三道流)” flowpath provided by the next generation of variable-bypass engines being developed under AFRL's Adaptive Versatile Engine Technology(ADVENT) and Adaptive Engine Technology Development programs(AETD). APTMS will be able to provide transient peak cooling for high power, but low duty-cycle systems like laser weapons. )

不过我看到2020"s",有可能是指2020期间,而不是只在2020,中文新闻可能都没注意到（下面）

262楼
There is no guarantee that the next generation of U.S. tactical aircraft will be fielded, as hoped for, some time around 2030. Instead, the adaptive engine and system technology now being developed will find its home first in upgrades to the Lockheed Martin F-35, the only U.S. fighter in production through the 2020s.

Although aimed at the “next-generation air dominance” platforms being eyed by the U.S. Air Force and Navy, the closely related Advanced Versatile Engine Technology (Advent) and Integrated Vehicle Energy Technology (Invent) programs led by the Air Force Research Laboratory (AFRL) are structured to spin off upgrades for the F-35.


这是晨枫的一段文章:
"...为了补偿不断攀升的飞机重量，F-35的发动机最终成为世界上单发推力最大的战斗机发动机 ，非加力的军用推力就达125千牛，加力推力更是高达191千牛（一说军用推力111千牛，加力推力178千牛）。但从F-22的F119涡扇发展而来的F135已经增推超过20%，进一步增推将越来越困难。AFRL正在推动“自适应灵活发动机技术”（Adaptive Versatile Engine Technology，简称ADVENT）计划，这是下一代战斗机发动机的预研，与传统涡扇不同的是，将采用三涵道结构。中涵道和内涵道相当于传统涡扇发动机的外涵道和内涵道，具有可变涵道比的能力，相当于变循环发动机，但新增的外涵道是最大的奥妙所在。外涵道具有可调导流叶片，用于根据需要调节空气流量，可以用于吸收进气道附面层，还可以通过背压调节进气口激波位置，用气动方式主动控制进气道工作状态，把进气道-发动机一体化设计水平提高到新的层次。这样不仅有助于简化进气口设计和增加隐身，还可以实时优化发动机工作状态，这就是ADVENT里自适应的出处。外涵道的排气通过专用孔道从内涵道喷气口的中心排出，把炽热但“实心”的喷流从中间“鼓吹”成环状喷流，降低排气温度，改善红外隐身。更重要的是，外涵道较大流量的气流是系统散热的理想去处，在低空低速时，外涵道流量达到最大，正好解决单靠燃油系统无法解决的散热问题。ADVENT将彻底解决隐身战斗机的系统散热问题。

能。但是现在造不出来。。。
我记得f136还是什么型号的美国发动机就是战斗机用变循环。但是后来美国也技术不成熟没敢用。
不过现在美国正在开发好用的。。。

米格-31 的 D-30 那样也行吧，
大涵道比涡扇发动机在超音速时核心机怠速，冲压气流从外涵流进后燃器。