超级军网专家邢广程做客搜狐谈中亚“颜色革命”
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 16:40:41
主持人：各位网友大家好，欢迎光临搜狐嘉宾聊天室。
前苏联解体后，俄罗斯一度无暇顾及国际事务，从而让西方国家乘机在与其接壤的国家大力扩大影响。在美国等西方国家的干预和帮助下，格鲁吉亚于2003年爆发“玫瑰革命”，一年后，乌克兰爆发的“橙色革命”让尤先科登上总统宝座，吉尔吉斯斯坦也发生了“黄色革命”。另外，乌兹别克斯坦反对派领导人穆罕默德-萨利赫在接受土耳其电视台采访时声称，也要借机发动一场颜色革命。
广袤的中亚地区历来被称为“前苏联的后院”，俄罗斯作为中亚的一个核心，将会采取什么样的措施？美国又将允许俄罗斯扮演何种角色？中亚局势在美俄双方的博弈中到底是向西还是向东？“颜色革命”的下个目标是谁？
我们今天荣幸地请到了中国社会科学院俄罗斯东欧中亚研究所所长邢广程老师作客搜狐网，就中亚地区的局势发展与网友进行在线交流。欢迎您，邢老师。
主持人：为什么美国发动颜色革命屡屡成功，是不是美国想让哪个国家变颜色就变颜色了呢？
邢广程：这个问题应该这样看，我的观点是，美国发动颜色革命应该说美国在推行它的价值观，再把它的价值观可意识形态在独联体地区加以推广。如果说美国想让哪个国家改变颜色就改变颜色，这个观点我不是很同意。我的想法是颜色革命这个提法本身就不是很准确，我们现在用的是带引号的。因为在独联体地区发生很多危机，在苏联解体以后发生很多危机。最近格鲁吉亚、乌克兰和吉尔吉斯接连在总统和议会选举中出现了政治危机，而且在这些政治危机中导致了这三个国家的当权者都下台了。
但是这个不能说这个国家就改变颜色了，事实上这些国家格鲁吉亚、乌克兰、吉尔吉斯实际上是一种政治势力代替了另外一种政治势力，作为国家的状态、国家的形态、国家的性质没有发生变化，所以我讲谈不上这些国家就是变什么颜色。如果说要是颜色的话，那就是说国家政权的性质发生了变化。我觉得现在谈不上，从这点来看，这是我们对危机性质的判断。
也不是说美国推行它的价值观和意识形态，推行到哪个国家，哪个国家就真的那样了，哪个国家的政权变化就变化了，实际不是这样的。我想讲这两个观点。
主持人：颜色革命主要还是内因起主要作用，外因只是一个促进。在颜色革命中真正具有发言权的是反对派、国内的各种政治力量还是老百姓还是别的势力？
邢广程：像这三个国家发生政治危机，危机的根源是什么？主要是内因起作用还是外因起作用？经过研究发现，这些国家发生政治危机是综合因素起作用，综合因素当中内因起决定性的作用。也就是说这些国家在解决国家自身问题的时候，出现了很多的矛盾和危机。这些危机造成一些人对当权者不满，外部势力利用了国内的这种矛盾激化的状态，导致了这些危机的出现。如果概括起来说，内因起了最主要的作用，外因是通过内因起作用。从这个观点我能得出第一个问题，并不是美国想搞垮哪个国家，哪个国家就引起政治危机，还是这些国家内部的问题主要引起的。
主持人：您觉得美国在独联体国家搞颜色革命的终极目标是什么？到目前为止，美国为达此目的采取了哪些手段？
邢广程：刚才讲了这些国家发生政治事变或者政治危机，是由内部原因造成的。内部原因是多方面的，我一会儿再讲，现在涉及到外部因素可能就是美国因素，可能有些网友认为这是老生常谈。但确实是在苏联解体以后，美国在独联体的影响是比较大的，逐步在向独联体渗透。这个渗透的规模、速度还有它的影响深度也不断在扩大，这是一个不争的事实。不仅如此，我们可以这样讲，美国不仅对独联体，在苏联时期，美国就在试图推翻苏维埃政权。
苏联解体以后，美国人认为在独联体有自己的战略利益，采取了很多方式。谈到美国在独联体的战略目标，无非有以下几个方面。第一个方面，美国想在冷战结束之后，美国准备在独联体国家推行它的价值观和意识形态，也就是说力图使独联体这些国家都能实行美国所希望的那种制度。第二个，美国有非常明显的排俄、挤俄、防俄、弱俄的意图。因为在美国人看来，独联体这些国家是分裂之后从苏联母体中出来的，苏联实际就是扩大了的俄罗斯，苏联解体以后，俄罗斯就是缩小了的苏联。原来这些国家是苏联的组成部分，苏联占主导，苏联解体之后苏联和独联体国家成为国和国之间的关系。
在美国看来，俄罗斯虽然社会制度发生了变化，但是在美国看来，俄罗斯依然是西方最直接最有可能对其发起挑战的国家。不管怎么样，俄罗斯有那么多战略核弹头，又有那么多战略资源，俄罗斯的经济和军事潜力也是很大的，尤其军事潜力，所以美国认为俄罗斯是它的一个非常重要的强大对手。在这种情况下，美国就趁着俄罗斯非常弱的时机，趁着苏联解体，着力改造俄罗斯周边地区。
我认为美国很重要一个战略意图，就是拆散俄罗斯和其它独联体国家比较密切的血肉联系，使俄罗斯缺少这些联系弱下去，尤其在乌克兰非常清楚。什么是真正的俄罗斯？白俄罗斯、乌克兰、俄罗斯加在一起才是真正意义上的俄罗斯，才有足够的能力、能量来立足于世界之林。现在乌克兰被美国所影响，和俄罗斯的关系出现了很多的战略利益上的分歧，这个来说对俄罗斯来说是很不利的。
第三个目标比较清楚，美国要在独联体这个空间维护美国的战略利益，美国的战略意义有政治利益、经济利益、外交利益，各方面的利益。在独联体很多国家有很多战略资源，在中亚地区有石油、天然气，还有各种各样珍贵的金属资源。所以美国想通过这种方式来在前苏联的战略空间当中获得和捍卫自己的国家利益，如果说美国有什么样的目标，我认为大致是这三种。
网友：“颜色革命”的原因是当地比较贫困，能不能给我们介绍一下这些国家的生活情况？
邢广程：这个问题问得比较好，我们应该看到，苏联是一个比较强大的国家，能够和美国抗衡。但是苏联解体之后，很多独联体一些国家由超级大国的一部分变成一个小国，同时也变成了一个弱国。比如中亚一些国家，还有高加索的一些国家，这些国家脱离苏联以后成为名副其实的穷国和弱国。还有极个别国家发生了内战，战争和动荡使本来就经济处于转型时期比较弱的经济遭受更大的打击。
比如说格鲁吉亚曾经发生过内战和武装冲突，这使得国家本来比较困难的经济更加雪上加霜。我们在这里谈到贫穷的问题就说，实际上独联体这些国家包括俄罗斯在内，都面临着两个事情。一个事情是要走上独立的道路，走上独立国家的进程。原来这些国家是苏联的一部分，这15个国家包括俄罗斯在内都是苏联的加盟共和国，苏联解体以后，这些国家都成了独立的国家。那么独立国家需要一个独立的进程。
而这个进程任务应该说是比较艰巨的，从世界历史来看，每个国家走上独立的道路都要付出艰辛的代价，花费很多时间。十多年来，这些国家应该说在很多方面还没有完成这个独立的进程，包括中亚一些国家，高加索一些国家。它们还不是真正意义上的独立国家，比如说这些国家还有很多外国支持，经济方面靠着很多别的国家。作为这样一种状态，成为真正意义上的独立国家还需要一个比较长的过程，这是一个。
第二个，苏联解体以后，他们要进行社会政治经济转型，要寻找利于国家发展的经济，解决社会问题的方式、途径、模式，这个也是非常难的过程，也是一个比较复杂的过程。对于一个国家来说，我说的是要完成上述两个任务，一个是进行独立进程，一个是经过社会经济转轨。完成一个进程都非常难，独联体很多国家同时完成这两个任务，同时进行这两个进程，可想这些国家的难度是非常大的。
原来在苏联母体当中，苏联是作为整个国民经济布局在国土上进行经济上的战略布局，苏联解体以后，国与国之间密切的经济联系中断了，这个不仅给独联体其它国家，也给俄罗斯本身的经济造成很大的伤害。自然的经济联系中断本身就给这些国家带来很大的灾害，我举个例子。一个产品这个件在俄罗斯生产，另外一个部件在乌克兰生产，在苏联时期不成问题，这时候联系很畅通可以采购。苏联解体之后又有问题了，成了国与国的问题，有关税问题，紧密的自然经济联系中断之后造成很大的经济问题。
还有货币问题，原来苏联实行卢布，苏联解体之后独联体想实行统一的经济空间和货币空间，后来实行不了，尤其是俄罗斯几次货币改革，给独联体国家的经济带来很大的伤害。中亚很多国家原来都是希望相当长一段时间之内使用俄罗斯的卢布，因为俄罗斯更换了货币，在卢布方面实现了汇率改革，对这些国家造成很大的冲击，使得中亚国家不得不印刷自己的本国货币。
独联体很多国家的生活水平都没有超过苏联时期的水平，这是一个很重要的现实。这种情况下，人民生活水平大幅度下降，在发生内战的国家还有很多难民，在这些国家当中也出现了少数的富豪，贫富分化比较严重。正因为这些当权者没有很好地解决人民的生活水平问题，经济上的持续下滑，所以导致人民群众对政策满意率不是很高，不满意的因素在积累。
网友：乌兹别克斯坦反对派领导人接受电视台人采访时声称发动一场颜色革命，您认为乌兹别克斯坦有没有爆发颜色革命的可能，乌兹别克斯坦的局势还会有什么新的变化？
邢广程：乌兹别克斯坦最近也出现了一些危机，在安集延地区出现了骚乱。从我们得到的信息来看，乌兹别克政府已经大致上控制了这个地区的局势。但是出现这些问题之后，像你所说的，包括乌兹别克的反对派在国外也谈到这个问题，乌兹别克斯坦这个国家有自己的特色，这个国家在治理国家的过程当中，维护国家独立和进行社会转型方面有自己的发展道路，和中亚其它国家有所区别。区别在两个方面，第一个方面乌兹别克政府在建立自己国家独立进程当中应该说投入的精力是非常多的，很快建立了自己的国家军队，包括货币各方面，国家机构各层面的建设也在有秩序地发展。乌兹别克在与其它国交往的过程当中，和世界各大国，世界各大组织迅速建立了外交上和经济上的连续。
在社会转型方面，政治体制方面实行了权利比较集中的形态。这和独联体一部分国家是相同的，和另外一部分国家的政治体制来看有它的特点，总统的权利比较大。正因为这样，乌兹别克斯坦在权利运行方面还是很有效的。
在经济转轨方面所推行的经济改革和俄罗斯和其它国家有所不同，没有实行“休克疗法”，公司对经济和社会的控制方面还是权利比较大的。对于反对派来说，对于反对派，尤其是带有极端宗教色彩的极端势力，总统采取了强力控制的状态。在乌兹别克斯坦极端势力向宪政权的挑战和宪政权对极端势力一直在遏制，政府在这方面一直在做不懈的努力。
现在谈颜色革命，像格鲁吉亚、乌克兰、吉尔吉斯所发生的这些事情应该说乌孜别克斯坦政府已经在这个问题上可以说已经注意到，所谓的颜色革命就是这种政治危机对乌兹别克斯坦的冲击。威胁乌兹别克斯坦政权一个很重要的因素还是比较强大的因素，就是恐怖主义和极端的伊斯兰极端势力。也可以这样讲，不仅对乌乌兹别克斯坦，对整个中亚地区的稳定局势都造成威胁。从这个角度来看，我们应该高度重视这个问题，恐怖主义势力和极端宗教实力在这个地区所扮演的角色。在最近乌兹别克斯坦所出现的问题也有外部影响的因素，我们能看到阿富汗的塔里班政权残余力量，来自阿富汗的恐怖势力和极端宗教势力对乌兹别克斯坦也产生极大的威胁，对俄罗斯方面已经明确地发出了警告。
从这个角度来看，对于乌兹别克斯坦政权来说，如何有效地稳定局势，将恐怖主义势力和极端宗教势力加以有效遏制，对它来说也是非常迫切的问题。只有保持比较稳定的局面，乌兹别克斯坦才能谈得上经济发展和社会问题。
网友：白俄罗斯现在的局势对在白俄罗斯的留学生有什么样的影响？
邢广程：目前为止白俄罗斯局势没有发生大的变化，总统还在控制局势。中国在白俄罗斯的留学生没有什么影响，美国希望它发生颜色革命，但是它没有发生，还是比较稳定的。
网友：为什么叫这些活动称之为“颜色革命”呢？
邢广程：这是西方的概念，可以说是西方的一种话语，这些国家发生政治变化，而这些变化像格鲁吉亚、乌克兰、吉尔吉斯都是在某种颜色的标志下进行的。比如说格鲁吉亚反对派以红玫瑰，反对派持红玫瑰进行它的政治进程，有一个很明显的标志。这个标志也认为是一种非暴力的含义，同时反对派精心选了这么一种方式。在乌克兰是一种橙色，反对派在和当局进行政治上较量的时候，把某种颜色赋予政治上的含义，引起国内外舆论的注意，这是政治上的一种行为。
所谓的颜色革命，我不是很同意这样的观点，格鲁吉亚、乌克兰、吉尔吉斯发生的政治危机政治事变很难称得上是政治革命。用中国学术界标准的理解，革命是有积极的正面的含义，而且革命在某种意义上来说是政权性质的变化。我们看格鲁吉亚、乌克兰还有吉尔吉斯所发生的这些政治危机和政治势力没有政权性质的变化。在吉尔吉斯只能说是一种政治势力把另外一种政治势力推翻了。
谢尔瓦德那泽是非常典型的具有西方政治信仰的总统，他在当苏联外长的时候就在不遗余力推行苏联的政治思维，他在格鲁吉亚当总统仍然是这样。乌克兰不是一个反美的国家，吉尔吉斯也不是反美的，它们主动让美国军队在吉尔吉斯建立美国的军事基地。所以不能讲颜色革命就是一种政权性质的变化。
最近一段时间，接连在格鲁吉亚、乌克兰、吉尔吉斯发生这样的政治危机和政治变动，这是有背景的。为什么在这段时间集中发生了？而这些政权都是在总统选举和议会选举进程当中所发生的政治危机，这是我们需要了解的。因为在苏联解体之后，这些国家都相应制定了自己的宪法，大多数国家接受了三权分立的体制，实行议会选举，实行总统选举等等。在政权交接过程中，我认为是一种政治势力捍卫政权和另外一种势力夺取政权而进行的斗争。
而这种政治斗争在总统和议会选举过程当中又掺杂了西方的因素，所以经常以政治危机的形式显示出来。从这个角度来说，格鲁吉亚、乌克兰、吉尔吉斯这些独联体国家发生的这几次危机可以看出来西方的影子。苏联解体之后在欧亚的腹地出现这样一种进程，以俄罗斯为圆心，俄罗斯最外侧的一环实际是中东国家。
苏联解体以后西方国家大幅挤压俄罗斯的空间，首先从中欧开始，有北约东扩和欧盟东扩，原来苏联阵营的一些国家加入欧盟北约，这是大规模地挤压了俄罗斯的战略空间。科索沃战争，尤其米洛舍维奇政权倒台，使得俄罗斯在中欧的传统战略利益损失殆尽，俄罗斯在中东国家的影响基本上降到了历史上的低点。也就是说以美国为首的西方国家在中欧这一块得手了。中东国家大体上被吸收之后或者被消化之后，美国和西方国家把它的战略重心转到了俄罗斯的内环。对于俄罗斯来说内环就是独联体国家，就是俄罗斯的邻近国家，就是前苏联这些兄弟国家。
最近发生很多事情，中东问题已经基本解决，美国和西方国家已经有精力和能力向独联体国家动手。在独联体这个范围之内，俄罗斯和美国以及其它西方国家争夺非常激烈，遏制和反遏制，争夺和反争夺，渗透和反渗透穿插交错。格鲁吉亚政权对俄罗斯不是很友好，在乌克兰问题上俄罗斯确实花了很多精力和努力，试图在乌克兰总统选举取得控制权。但是事与愿违，尽管俄罗斯做了非常大的努力，但是最后的结果依然是亲美政权上台。这对于俄罗斯的刺激是比较大的。
俄罗斯的国家利益和西方的国家利益以及独联体国家的利益完全胶着在这里。美国消化吸收了通过北约东扩和欧盟东扩吸收了绝大部分国家之外，战略重点转到独联体地区。从这个角度来看，俄罗斯和美国战略利益上的摩擦还要持续相当长一段时间，这是不以人的意志为转移的。俄罗斯怎么看待苏联解体问题，怎么看待邻近国家问题，俄罗斯国内有两个观点。
俄罗斯需要内向，俄罗斯不需要再当其它独联体国家的奶牛，俄罗斯认为那些国家离去，俄罗斯日子会过得更好。俄罗斯要发展自己壮大自己，当俄罗斯进一步发展和壮大起来之后不愁这些国家不回归。
另外一种观点认为俄罗斯是独联体邻近的国家，对俄罗斯具有生死攸关的战略意义，独联体发生事变对俄罗斯有很大的影响，俄罗斯应该主动积极发展独联体，推进独联体一体化进程。
我认为在俄罗斯方面后一种观点一直占据上风，也就是为什么苏联解体以后，从叶利钦政权到普京政权一直推进独联体一体进程，一直在做这个事情。独联体是一个很奇怪的概念，独联体作为一个地区性的国际组织，独的趋势一直是比连的趋势要大，也就是说从主流上来看，独联体这些国家对俄罗斯的离心力一直大于向心力。在经济和社会也都出现全面危机的状态时，俄罗斯不可能有太多的经济实力和精力关注这个后院。
网友：在中亚地区重新被“染色”以后，局部会不会爆发一些战争？
邢广程：在苏联解体以后，独联体范围内发生了一些局部的国家之间的战争，一个国家之内也出现了内战。国家之间的战争比如有阿塞拜疆和亚美尼亚的战争，还有纳卡战争。由于国际上各种的调解和缓和力量的的介入，纳卡地区的局势有所缓解。内战方面有格鲁吉亚和塔吉克斯坦的内战。独联体范围内不是没有这样的流血事件，具体说到中亚地区，保持了十多年的稳定是相当不容易的。
有几个因素特别值得我们注意：
一个是中亚地区从历史来看，中亚地区没有比较典型的国家形态，都是被周边的一些大国所影响，是周边国家在这里唱戏的一个舞台。中亚国家这些民族实际是以部族的形式来体现出来，不是我们所说的典型的古代国家、近代国家和现代国家的形式。俄罗斯强大之后，把中亚几个汗国吞并了，成为沙皇俄国的一个组成部分。苏联时期中亚这些国家被分为五个加盟国，这就是我们看到的五个加盟共和国。
苏联解体以后，中亚地区这些国家要接受现实。中亚这些国家的独立性不是很强，在苏联剧变的时候，这些国家没有谋求独立的强烈愿望，像波罗的海三国和格鲁吉亚，他们一直也想搞联盟。在苏联解体的进程，中亚地区面临着一个选择：要自己走上一个独立的进程。这对于没有什么条件进行独立的国家来说是一个很痛苦的选择。
在这种状态下，再加上中亚地区还有一个非常重要的因素就是民族宗教因素非常盛行。在中亚地区有一百多个民族，这么复杂的民族关系很容易产生民族之间的纠纷。事实上90年代就出现过，比如就发生过吉尔吉斯人和乌兹别克族人之间的斗争，在苏联时期。民族关系也是比较复杂的，还有宗教。中亚地区为什么复杂？就是因为它是多种文化进行撞击形成的一种非常复杂的思想文化状态，这里面有伊斯兰教，中亚地区是以穆斯林为主体，伊斯兰教发挥主要作用，除此之外还有南亚的佛教、东亚的儒教，在这里都可以找到各种宗教的影子。
苏联解体之后，谁都知道中亚是一个聚宝盆，历史上凡是有宝藏的地区都是比较危险的地区，是冲突高发的地区。国际势力纷纷涌向这里，要控制这个地区的资源，这也更加提升了这个地区不稳定性。中亚地区在苏联解体以后，一直有两个趋势，一个是保持稳定的趋势，一个是出现动荡的趋势。比较可喜的是，作为一个专家我可以讲，中亚国家能够保持这样大致上的稳定状态，是相当不容易的。危机的趋势、动乱的趋势只在塔吉克斯坦出现了，最后塔吉克斯坦在中亚国家还有国际的共同努力下，局势出现了缓和，这也非常不容易。
为什么十年之后又出现了问题呢？中亚问题除了塔吉克之外，在2005年之前中亚这些国家的政权领导人都没有发生变化。政权总是要交接的，十年过去了，从宪法上来看，从领导人的交接班来看，可以说处于一个历史上的结合点，政治上可能会出现不确定因素。未来几年我们会看到，中亚国家局势会有不同的演化。在独联体这些国家我们讲了很多外部因素，中亚国家和独联体其它国家的内部因素是最主要的。这些国家的人民才能决定这个国家的发展前景，这是一个很重要的政治因素。我们必须要考虑这样的因素。第二个因素，要考虑到这些国家的政策是否符合了人民的取向，另外还要看大国在这里确实有影响，而且是赤裸裸的影响。中亚问题非常复杂，应该从多层面来进行分析。
网友：美国既要改造中东又要改造独联体，您认为中亚的局势在美国的全球战略中有什么样的地位？
邢广程：又回到大国的作用来谈，中亚应该说对于美国来说还是非常重要的。苏联解体以后，美国对中亚地区并不是特别关注了。因为在美国看来，中亚地区是一个灰色地带，而且美国对于中亚这几个国家也是非常客气的，经常用民主、人权约束它。但是后来发现中亚国家战略地位非常重要，处于欧亚结合部，同时离阿富汗又非常近，而且伊斯兰教对这个地区施加了强大的影响，这种情况下美国认为如果在这个地区被伊斯兰势力控制的话，对美国非常不利。在中亚除了防范伊斯兰教影响之外，美国还发现了重要的战略资源，美国认为这是一个很好的契机，可以遏制俄罗斯。所以美国队在中亚地区投放了很多的精力，但是对于美国来说，目前还没有更好的机会进行大规模的切入。
当时美国一些学者的观点是这样的，美国如果无法进入中亚，也要想办法把它搞乱。911事件给了美国一个非常好的机会，911事件之后，美国利用打击阿富汗塔利班政权的机会，顺理成章地进入了中亚地区，包括俄罗斯可以说也是支持的。美国在在乌兹别克和吉尔吉斯的军事存在就意味着美国在中亚的影响是实质性的。
这之前美国的公司，几家大的石油公司，已经在开发哈萨克石油资源，石油的战略获取基本上被美国所控制了，美国还在染指里海地区的石油。从这个角度来看，中亚地区对美国确实还是很重要的。美国在中亚地区的战略意图非常清楚：影响中亚国家，使中亚国家和美国进行合作，可以北遏制俄罗斯，东遏制中国，南抵御伊朗伊斯兰势力。第二个战略想法：要控制中亚的战略资源，尤其是石油和天然气。这方面俄罗斯已经占了优势，目前俄罗斯和美国石油公司、天然气公司在这里面的争夺非常激烈。
第三个意图也是比较清楚的：防范伊斯兰在这个地区做大，使中亚地区不会成为成为恐怖主义的土壤。从这个角度来看，美国在中亚地区采取的实际是一个攻势，它的影响越来越大。中亚地区国家也看得非常清楚，中亚国家一方面不得罪美国，甚至在某种程度上还要讨好美国。
另一方面中亚国家也不能不考虑到俄罗斯独特的战略意义，尽管和俄罗斯有各种各样的矛盾和冲突，但是中亚这些国家是离不开俄罗斯的。中亚地区国家一方面要和俄罗斯搞好关系，另一方面还要和美国搞好关系，这样才取得一种平衡，在大国势力的互相竞争当中来获取自己的利益。大国之间的竞争，有时候可能会牺牲这些小国的利益。哈萨克斯坦和吉尔吉斯对美国的态度经常发生摇摆和变化，也就不难加以理解了。
网友：能不能客观评价一下这些国家的变化？
邢广程：我刚才讲的都是客观的，作为专家来说尽可能把中亚的局势告诉网友，从我的角度说，这就是我的理解。从国际政治的角度来看，尤其从国别和地区的国际局势来看，我们也在细细体味这个地区的发展趋势。作为研究所来说是研究俄罗斯东欧中亚问题的研究机构，肯定会更加注重分析这些国家的资料信息和各种思想动态，实地考察，尽可能考察这个地区的形势。
独联体已经发生高度的分化和演化，这给我们提供了非常丰富的材料，使得我们看到冷战结束之后，欧亚在我们的临近地区所发生的变化，这个变化的发展趋势、它的走向在人类历史上都会留下浓重的一笔。我们可以有各种各样的观点，这些国家所发生的趋势和走向，作为一个独立国家的历史进程是什么样的，这些国家在完成不同的历史任务。还有一个社会转型的问题，所谓转型就是这些国家独立之后要选择什么样的模式治理这个国家，他们也在非常痛苦地选择。任何一个国家的人民都希望找到一个比较好的道路，人类都是有这种愿望。各个条件都在制约着这个国家的发展，从一个国家的兴衰看这个地区的发展和变化是特别有意思的。
前苏联这个超级大国曾经和美国进行争霸，最后以自我坍塌形式毁灭，一个大国就像镜子一样落地了，摔成15个碎片，镜子是有全息现象的，这15个碎片最后都以国家的形式出现了。无论是俄罗斯还是中亚这些国家，它们是怎样谋求新的危机和新的发展变化，这个是特别需要分析的。
国家的兴衰能给我们带来更多的思考。谁能发展生产，谁的政权使人民群众过上富裕的日子，我们是有评价标准的。实质上一个国家的独立发展过程当中有很多很多选择，这些国家给我们提供了一个参照系，给我们提供了一个分析这些国家发展走向的材料。能不能够非常认真、客观、全面、准确地理解这些国家的发展本质和兴衰本质，是个非常凝重的话题。希望我们的民众在这方面也有着自己非常成熟的、深入的思考，因为我们毕竟处在一个变化非常迅速的时代，同时在冷战后时期进入完全不可想象的世界格局当中，这对我们本身的思维本身就是一种很大的挑战。
主持人：由于时间的关系，今天的在线访谈到此结束，感谢邢老师，也感谢各位网友热情参与。
主持人：各位网友大家好，欢迎光临搜狐嘉宾聊天室。
前苏联解体后，俄罗斯一度无暇顾及国际事务，从而让西方国家乘机在与其接壤的国家大力扩大影响。在美国等西方国家的干预和帮助下，格鲁吉亚于2003年爆发“玫瑰革命”，一年后，乌克兰爆发的“橙色革命”让尤先科登上总统宝座，吉尔吉斯斯坦也发生了“黄色革命”。另外，乌兹别克斯坦反对派领导人穆罕默德-萨利赫在接受土耳其电视台采访时声称，也要借机发动一场颜色革命。
广袤的中亚地区历来被称为“前苏联的后院”，俄罗斯作为中亚的一个核心，将会采取什么样的措施？美国又将允许俄罗斯扮演何种角色？中亚局势在美俄双方的博弈中到底是向西还是向东？“颜色革命”的下个目标是谁？
我们今天荣幸地请到了中国社会科学院俄罗斯东欧中亚研究所所长邢广程老师作客搜狐网，就中亚地区的局势发展与网友进行在线交流。欢迎您，邢老师。
主持人：为什么美国发动颜色革命屡屡成功，是不是美国想让哪个国家变颜色就变颜色了呢？
邢广程：这个问题应该这样看，我的观点是，美国发动颜色革命应该说美国在推行它的价值观，再把它的价值观可意识形态在独联体地区加以推广。如果说美国想让哪个国家改变颜色就改变颜色，这个观点我不是很同意。我的想法是颜色革命这个提法本身就不是很准确，我们现在用的是带引号的。因为在独联体地区发生很多危机，在苏联解体以后发生很多危机。最近格鲁吉亚、乌克兰和吉尔吉斯接连在总统和议会选举中出现了政治危机，而且在这些政治危机中导致了这三个国家的当权者都下台了。
但是这个不能说这个国家就改变颜色了，事实上这些国家格鲁吉亚、乌克兰、吉尔吉斯实际上是一种政治势力代替了另外一种政治势力，作为国家的状态、国家的形态、国家的性质没有发生变化，所以我讲谈不上这些国家就是变什么颜色。如果说要是颜色的话，那就是说国家政权的性质发生了变化。我觉得现在谈不上，从这点来看，这是我们对危机性质的判断。
也不是说美国推行它的价值观和意识形态，推行到哪个国家，哪个国家就真的那样了，哪个国家的政权变化就变化了，实际不是这样的。我想讲这两个观点。
主持人：颜色革命主要还是内因起主要作用，外因只是一个促进。在颜色革命中真正具有发言权的是反对派、国内的各种政治力量还是老百姓还是别的势力？
邢广程：像这三个国家发生政治危机，危机的根源是什么？主要是内因起作用还是外因起作用？经过研究发现，这些国家发生政治危机是综合因素起作用，综合因素当中内因起决定性的作用。也就是说这些国家在解决国家自身问题的时候，出现了很多的矛盾和危机。这些危机造成一些人对当权者不满，外部势力利用了国内的这种矛盾激化的状态，导致了这些危机的出现。如果概括起来说，内因起了最主要的作用，外因是通过内因起作用。从这个观点我能得出第一个问题，并不是美国想搞垮哪个国家，哪个国家就引起政治危机，还是这些国家内部的问题主要引起的。
主持人：您觉得美国在独联体国家搞颜色革命的终极目标是什么？到目前为止，美国为达此目的采取了哪些手段？
邢广程：刚才讲了这些国家发生政治事变或者政治危机，是由内部原因造成的。内部原因是多方面的，我一会儿再讲，现在涉及到外部因素可能就是美国因素，可能有些网友认为这是老生常谈。但确实是在苏联解体以后，美国在独联体的影响是比较大的，逐步在向独联体渗透。这个渗透的规模、速度还有它的影响深度也不断在扩大，这是一个不争的事实。不仅如此，我们可以这样讲，美国不仅对独联体，在苏联时期，美国就在试图推翻苏维埃政权。
苏联解体以后，美国人认为在独联体有自己的战略利益，采取了很多方式。谈到美国在独联体的战略目标，无非有以下几个方面。第一个方面，美国想在冷战结束之后，美国准备在独联体国家推行它的价值观和意识形态，也就是说力图使独联体这些国家都能实行美国所希望的那种制度。第二个，美国有非常明显的排俄、挤俄、防俄、弱俄的意图。因为在美国人看来，独联体这些国家是分裂之后从苏联母体中出来的，苏联实际就是扩大了的俄罗斯，苏联解体以后，俄罗斯就是缩小了的苏联。原来这些国家是苏联的组成部分，苏联占主导，苏联解体之后苏联和独联体国家成为国和国之间的关系。
在美国看来，俄罗斯虽然社会制度发生了变化，但是在美国看来，俄罗斯依然是西方最直接最有可能对其发起挑战的国家。不管怎么样，俄罗斯有那么多战略核弹头，又有那么多战略资源，俄罗斯的经济和军事潜力也是很大的，尤其军事潜力，所以美国认为俄罗斯是它的一个非常重要的强大对手。在这种情况下，美国就趁着俄罗斯非常弱的时机，趁着苏联解体，着力改造俄罗斯周边地区。
我认为美国很重要一个战略意图，就是拆散俄罗斯和其它独联体国家比较密切的血肉联系，使俄罗斯缺少这些联系弱下去，尤其在乌克兰非常清楚。什么是真正的俄罗斯？白俄罗斯、乌克兰、俄罗斯加在一起才是真正意义上的俄罗斯，才有足够的能力、能量来立足于世界之林。现在乌克兰被美国所影响，和俄罗斯的关系出现了很多的战略利益上的分歧，这个来说对俄罗斯来说是很不利的。
第三个目标比较清楚，美国要在独联体这个空间维护美国的战略利益，美国的战略意义有政治利益、经济利益、外交利益，各方面的利益。在独联体很多国家有很多战略资源，在中亚地区有石油、天然气，还有各种各样珍贵的金属资源。所以美国想通过这种方式来在前苏联的战略空间当中获得和捍卫自己的国家利益，如果说美国有什么样的目标，我认为大致是这三种。
网友：“颜色革命”的原因是当地比较贫困，能不能给我们介绍一下这些国家的生活情况？
邢广程：这个问题问得比较好，我们应该看到，苏联是一个比较强大的国家，能够和美国抗衡。但是苏联解体之后，很多独联体一些国家由超级大国的一部分变成一个小国，同时也变成了一个弱国。比如中亚一些国家，还有高加索的一些国家，这些国家脱离苏联以后成为名副其实的穷国和弱国。还有极个别国家发生了内战，战争和动荡使本来就经济处于转型时期比较弱的经济遭受更大的打击。
比如说格鲁吉亚曾经发生过内战和武装冲突，这使得国家本来比较困难的经济更加雪上加霜。我们在这里谈到贫穷的问题就说，实际上独联体这些国家包括俄罗斯在内，都面临着两个事情。一个事情是要走上独立的道路，走上独立国家的进程。原来这些国家是苏联的一部分，这15个国家包括俄罗斯在内都是苏联的加盟共和国，苏联解体以后，这些国家都成了独立的国家。那么独立国家需要一个独立的进程。
而这个进程任务应该说是比较艰巨的，从世界历史来看，每个国家走上独立的道路都要付出艰辛的代价，花费很多时间。十多年来，这些国家应该说在很多方面还没有完成这个独立的进程，包括中亚一些国家，高加索一些国家。它们还不是真正意义上的独立国家，比如说这些国家还有很多外国支持，经济方面靠着很多别的国家。作为这样一种状态，成为真正意义上的独立国家还需要一个比较长的过程，这是一个。
第二个，苏联解体以后，他们要进行社会政治经济转型，要寻找利于国家发展的经济，解决社会问题的方式、途径、模式，这个也是非常难的过程，也是一个比较复杂的过程。对于一个国家来说，我说的是要完成上述两个任务，一个是进行独立进程，一个是经过社会经济转轨。完成一个进程都非常难，独联体很多国家同时完成这两个任务，同时进行这两个进程，可想这些国家的难度是非常大的。
原来在苏联母体当中，苏联是作为整个国民经济布局在国土上进行经济上的战略布局，苏联解体以后，国与国之间密切的经济联系中断了，这个不仅给独联体其它国家，也给俄罗斯本身的经济造成很大的伤害。自然的经济联系中断本身就给这些国家带来很大的灾害，我举个例子。一个产品这个件在俄罗斯生产，另外一个部件在乌克兰生产，在苏联时期不成问题，这时候联系很畅通可以采购。苏联解体之后又有问题了，成了国与国的问题，有关税问题，紧密的自然经济联系中断之后造成很大的经济问题。
还有货币问题，原来苏联实行卢布，苏联解体之后独联体想实行统一的经济空间和货币空间，后来实行不了，尤其是俄罗斯几次货币改革，给独联体国家的经济带来很大的伤害。中亚很多国家原来都是希望相当长一段时间之内使用俄罗斯的卢布，因为俄罗斯更换了货币，在卢布方面实现了汇率改革，对这些国家造成很大的冲击，使得中亚国家不得不印刷自己的本国货币。
独联体很多国家的生活水平都没有超过苏联时期的水平，这是一个很重要的现实。这种情况下，人民生活水平大幅度下降，在发生内战的国家还有很多难民，在这些国家当中也出现了少数的富豪，贫富分化比较严重。正因为这些当权者没有很好地解决人民的生活水平问题，经济上的持续下滑，所以导致人民群众对政策满意率不是很高，不满意的因素在积累。
网友：乌兹别克斯坦反对派领导人接受电视台人采访时声称发动一场颜色革命，您认为乌兹别克斯坦有没有爆发颜色革命的可能，乌兹别克斯坦的局势还会有什么新的变化？
邢广程：乌兹别克斯坦最近也出现了一些危机，在安集延地区出现了骚乱。从我们得到的信息来看，乌兹别克政府已经大致上控制了这个地区的局势。但是出现这些问题之后，像你所说的，包括乌兹别克的反对派在国外也谈到这个问题，乌兹别克斯坦这个国家有自己的特色，这个国家在治理国家的过程当中，维护国家独立和进行社会转型方面有自己的发展道路，和中亚其它国家有所区别。区别在两个方面，第一个方面乌兹别克政府在建立自己国家独立进程当中应该说投入的精力是非常多的，很快建立了自己的国家军队，包括货币各方面，国家机构各层面的建设也在有秩序地发展。乌兹别克在与其它国交往的过程当中，和世界各大国，世界各大组织迅速建立了外交上和经济上的连续。
在社会转型方面，政治体制方面实行了权利比较集中的形态。这和独联体一部分国家是相同的，和另外一部分国家的政治体制来看有它的特点，总统的权利比较大。正因为这样，乌兹别克斯坦在权利运行方面还是很有效的。
在经济转轨方面所推行的经济改革和俄罗斯和其它国家有所不同，没有实行“休克疗法”，公司对经济和社会的控制方面还是权利比较大的。对于反对派来说，对于反对派，尤其是带有极端宗教色彩的极端势力，总统采取了强力控制的状态。在乌兹别克斯坦极端势力向宪政权的挑战和宪政权对极端势力一直在遏制，政府在这方面一直在做不懈的努力。
现在谈颜色革命，像格鲁吉亚、乌克兰、吉尔吉斯所发生的这些事情应该说乌孜别克斯坦政府已经在这个问题上可以说已经注意到，所谓的颜色革命就是这种政治危机对乌兹别克斯坦的冲击。威胁乌兹别克斯坦政权一个很重要的因素还是比较强大的因素，就是恐怖主义和极端的伊斯兰极端势力。也可以这样讲，不仅对乌乌兹别克斯坦，对整个中亚地区的稳定局势都造成威胁。从这个角度来看，我们应该高度重视这个问题，恐怖主义势力和极端宗教实力在这个地区所扮演的角色。在最近乌兹别克斯坦所出现的问题也有外部影响的因素，我们能看到阿富汗的塔里班政权残余力量，来自阿富汗的恐怖势力和极端宗教势力对乌兹别克斯坦也产生极大的威胁，对俄罗斯方面已经明确地发出了警告。
从这个角度来看，对于乌兹别克斯坦政权来说，如何有效地稳定局势，将恐怖主义势力和极端宗教势力加以有效遏制，对它来说也是非常迫切的问题。只有保持比较稳定的局面，乌兹别克斯坦才能谈得上经济发展和社会问题。
网友：白俄罗斯现在的局势对在白俄罗斯的留学生有什么样的影响？
邢广程：目前为止白俄罗斯局势没有发生大的变化，总统还在控制局势。中国在白俄罗斯的留学生没有什么影响，美国希望它发生颜色革命，但是它没有发生，还是比较稳定的。
网友：为什么叫这些活动称之为“颜色革命”呢？
邢广程：这是西方的概念，可以说是西方的一种话语，这些国家发生政治变化，而这些变化像格鲁吉亚、乌克兰、吉尔吉斯都是在某种颜色的标志下进行的。比如说格鲁吉亚反对派以红玫瑰，反对派持红玫瑰进行它的政治进程，有一个很明显的标志。这个标志也认为是一种非暴力的含义，同时反对派精心选了这么一种方式。在乌克兰是一种橙色，反对派在和当局进行政治上较量的时候，把某种颜色赋予政治上的含义，引起国内外舆论的注意，这是政治上的一种行为。
所谓的颜色革命，我不是很同意这样的观点，格鲁吉亚、乌克兰、吉尔吉斯发生的政治危机政治事变很难称得上是政治革命。用中国学术界标准的理解，革命是有积极的正面的含义，而且革命在某种意义上来说是政权性质的变化。我们看格鲁吉亚、乌克兰还有吉尔吉斯所发生的这些政治危机和政治势力没有政权性质的变化。在吉尔吉斯只能说是一种政治势力把另外一种政治势力推翻了。
谢尔瓦德那泽是非常典型的具有西方政治信仰的总统，他在当苏联外长的时候就在不遗余力推行苏联的政治思维，他在格鲁吉亚当总统仍然是这样。乌克兰不是一个反美的国家，吉尔吉斯也不是反美的，它们主动让美国军队在吉尔吉斯建立美国的军事基地。所以不能讲颜色革命就是一种政权性质的变化。
最近一段时间，接连在格鲁吉亚、乌克兰、吉尔吉斯发生这样的政治危机和政治变动，这是有背景的。为什么在这段时间集中发生了？而这些政权都是在总统选举和议会选举进程当中所发生的政治危机，这是我们需要了解的。因为在苏联解体之后，这些国家都相应制定了自己的宪法，大多数国家接受了三权分立的体制，实行议会选举，实行总统选举等等。在政权交接过程中，我认为是一种政治势力捍卫政权和另外一种势力夺取政权而进行的斗争。
而这种政治斗争在总统和议会选举过程当中又掺杂了西方的因素，所以经常以政治危机的形式显示出来。从这个角度来说，格鲁吉亚、乌克兰、吉尔吉斯这些独联体国家发生的这几次危机可以看出来西方的影子。苏联解体之后在欧亚的腹地出现这样一种进程，以俄罗斯为圆心，俄罗斯最外侧的一环实际是中东国家。
苏联解体以后西方国家大幅挤压俄罗斯的空间，首先从中欧开始，有北约东扩和欧盟东扩，原来苏联阵营的一些国家加入欧盟北约，这是大规模地挤压了俄罗斯的战略空间。科索沃战争，尤其米洛舍维奇政权倒台，使得俄罗斯在中欧的传统战略利益损失殆尽，俄罗斯在中东国家的影响基本上降到了历史上的低点。也就是说以美国为首的西方国家在中欧这一块得手了。中东国家大体上被吸收之后或者被消化之后，美国和西方国家把它的战略重心转到了俄罗斯的内环。对于俄罗斯来说内环就是独联体国家，就是俄罗斯的邻近国家，就是前苏联这些兄弟国家。
最近发生很多事情，中东问题已经基本解决，美国和西方国家已经有精力和能力向独联体国家动手。在独联体这个范围之内，俄罗斯和美国以及其它西方国家争夺非常激烈，遏制和反遏制，争夺和反争夺，渗透和反渗透穿插交错。格鲁吉亚政权对俄罗斯不是很友好，在乌克兰问题上俄罗斯确实花了很多精力和努力，试图在乌克兰总统选举取得控制权。但是事与愿违，尽管俄罗斯做了非常大的努力，但是最后的结果依然是亲美政权上台。这对于俄罗斯的刺激是比较大的。
俄罗斯的国家利益和西方的国家利益以及独联体国家的利益完全胶着在这里。美国消化吸收了通过北约东扩和欧盟东扩吸收了绝大部分国家之外，战略重点转到独联体地区。从这个角度来看，俄罗斯和美国战略利益上的摩擦还要持续相当长一段时间，这是不以人的意志为转移的。俄罗斯怎么看待苏联解体问题，怎么看待邻近国家问题，俄罗斯国内有两个观点。
俄罗斯需要内向，俄罗斯不需要再当其它独联体国家的奶牛，俄罗斯认为那些国家离去，俄罗斯日子会过得更好。俄罗斯要发展自己壮大自己，当俄罗斯进一步发展和壮大起来之后不愁这些国家不回归。
另外一种观点认为俄罗斯是独联体邻近的国家，对俄罗斯具有生死攸关的战略意义，独联体发生事变对俄罗斯有很大的影响，俄罗斯应该主动积极发展独联体，推进独联体一体化进程。
我认为在俄罗斯方面后一种观点一直占据上风，也就是为什么苏联解体以后，从叶利钦政权到普京政权一直推进独联体一体进程，一直在做这个事情。独联体是一个很奇怪的概念，独联体作为一个地区性的国际组织，独的趋势一直是比连的趋势要大，也就是说从主流上来看，独联体这些国家对俄罗斯的离心力一直大于向心力。在经济和社会也都出现全面危机的状态时，俄罗斯不可能有太多的经济实力和精力关注这个后院。
网友：在中亚地区重新被“染色”以后，局部会不会爆发一些战争？
邢广程：在苏联解体以后，独联体范围内发生了一些局部的国家之间的战争，一个国家之内也出现了内战。国家之间的战争比如有阿塞拜疆和亚美尼亚的战争，还有纳卡战争。由于国际上各种的调解和缓和力量的的介入，纳卡地区的局势有所缓解。内战方面有格鲁吉亚和塔吉克斯坦的内战。独联体范围内不是没有这样的流血事件，具体说到中亚地区，保持了十多年的稳定是相当不容易的。
有几个因素特别值得我们注意：
一个是中亚地区从历史来看，中亚地区没有比较典型的国家形态，都是被周边的一些大国所影响，是周边国家在这里唱戏的一个舞台。中亚国家这些民族实际是以部族的形式来体现出来，不是我们所说的典型的古代国家、近代国家和现代国家的形式。俄罗斯强大之后，把中亚几个汗国吞并了，成为沙皇俄国的一个组成部分。苏联时期中亚这些国家被分为五个加盟国，这就是我们看到的五个加盟共和国。
苏联解体以后，中亚地区这些国家要接受现实。中亚这些国家的独立性不是很强，在苏联剧变的时候，这些国家没有谋求独立的强烈愿望，像波罗的海三国和格鲁吉亚，他们一直也想搞联盟。在苏联解体的进程，中亚地区面临着一个选择：要自己走上一个独立的进程。这对于没有什么条件进行独立的国家来说是一个很痛苦的选择。
在这种状态下，再加上中亚地区还有一个非常重要的因素就是民族宗教因素非常盛行。在中亚地区有一百多个民族，这么复杂的民族关系很容易产生民族之间的纠纷。事实上90年代就出现过，比如就发生过吉尔吉斯人和乌兹别克族人之间的斗争，在苏联时期。民族关系也是比较复杂的，还有宗教。中亚地区为什么复杂？就是因为它是多种文化进行撞击形成的一种非常复杂的思想文化状态，这里面有伊斯兰教，中亚地区是以穆斯林为主体，伊斯兰教发挥主要作用，除此之外还有南亚的佛教、东亚的儒教，在这里都可以找到各种宗教的影子。
苏联解体之后，谁都知道中亚是一个聚宝盆，历史上凡是有宝藏的地区都是比较危险的地区，是冲突高发的地区。国际势力纷纷涌向这里，要控制这个地区的资源，这也更加提升了这个地区不稳定性。中亚地区在苏联解体以后，一直有两个趋势，一个是保持稳定的趋势，一个是出现动荡的趋势。比较可喜的是，作为一个专家我可以讲，中亚国家能够保持这样大致上的稳定状态，是相当不容易的。危机的趋势、动乱的趋势只在塔吉克斯坦出现了，最后塔吉克斯坦在中亚国家还有国际的共同努力下，局势出现了缓和，这也非常不容易。
为什么十年之后又出现了问题呢？中亚问题除了塔吉克之外，在2005年之前中亚这些国家的政权领导人都没有发生变化。政权总是要交接的，十年过去了，从宪法上来看，从领导人的交接班来看，可以说处于一个历史上的结合点，政治上可能会出现不确定因素。未来几年我们会看到，中亚国家局势会有不同的演化。在独联体这些国家我们讲了很多外部因素，中亚国家和独联体其它国家的内部因素是最主要的。这些国家的人民才能决定这个国家的发展前景，这是一个很重要的政治因素。我们必须要考虑这样的因素。第二个因素，要考虑到这些国家的政策是否符合了人民的取向，另外还要看大国在这里确实有影响，而且是赤裸裸的影响。中亚问题非常复杂，应该从多层面来进行分析。
网友：美国既要改造中东又要改造独联体，您认为中亚的局势在美国的全球战略中有什么样的地位？
邢广程：又回到大国的作用来谈，中亚应该说对于美国来说还是非常重要的。苏联解体以后，美国对中亚地区并不是特别关注了。因为在美国看来，中亚地区是一个灰色地带，而且美国对于中亚这几个国家也是非常客气的，经常用民主、人权约束它。但是后来发现中亚国家战略地位非常重要，处于欧亚结合部，同时离阿富汗又非常近，而且伊斯兰教对这个地区施加了强大的影响，这种情况下美国认为如果在这个地区被伊斯兰势力控制的话，对美国非常不利。在中亚除了防范伊斯兰教影响之外，美国还发现了重要的战略资源，美国认为这是一个很好的契机，可以遏制俄罗斯。所以美国队在中亚地区投放了很多的精力，但是对于美国来说，目前还没有更好的机会进行大规模的切入。
当时美国一些学者的观点是这样的，美国如果无法进入中亚，也要想办法把它搞乱。911事件给了美国一个非常好的机会，911事件之后，美国利用打击阿富汗塔利班政权的机会，顺理成章地进入了中亚地区，包括俄罗斯可以说也是支持的。美国在在乌兹别克和吉尔吉斯的军事存在就意味着美国在中亚的影响是实质性的。
这之前美国的公司，几家大的石油公司，已经在开发哈萨克石油资源，石油的战略获取基本上被美国所控制了，美国还在染指里海地区的石油。从这个角度来看，中亚地区对美国确实还是很重要的。美国在中亚地区的战略意图非常清楚：影响中亚国家，使中亚国家和美国进行合作，可以北遏制俄罗斯，东遏制中国，南抵御伊朗伊斯兰势力。第二个战略想法：要控制中亚的战略资源，尤其是石油和天然气。这方面俄罗斯已经占了优势，目前俄罗斯和美国石油公司、天然气公司在这里面的争夺非常激烈。
第三个意图也是比较清楚的：防范伊斯兰在这个地区做大，使中亚地区不会成为成为恐怖主义的土壤。从这个角度来看，美国在中亚地区采取的实际是一个攻势，它的影响越来越大。中亚地区国家也看得非常清楚，中亚国家一方面不得罪美国，甚至在某种程度上还要讨好美国。
另一方面中亚国家也不能不考虑到俄罗斯独特的战略意义，尽管和俄罗斯有各种各样的矛盾和冲突，但是中亚这些国家是离不开俄罗斯的。中亚地区国家一方面要和俄罗斯搞好关系，另一方面还要和美国搞好关系，这样才取得一种平衡，在大国势力的互相竞争当中来获取自己的利益。大国之间的竞争，有时候可能会牺牲这些小国的利益。哈萨克斯坦和吉尔吉斯对美国的态度经常发生摇摆和变化，也就不难加以理解了。
网友：能不能客观评价一下这些国家的变化？
邢广程：我刚才讲的都是客观的，作为专家来说尽可能把中亚的局势告诉网友，从我的角度说，这就是我的理解。从国际政治的角度来看，尤其从国别和地区的国际局势来看，我们也在细细体味这个地区的发展趋势。作为研究所来说是研究俄罗斯东欧中亚问题的研究机构，肯定会更加注重分析这些国家的资料信息和各种思想动态，实地考察，尽可能考察这个地区的形势。
独联体已经发生高度的分化和演化，这给我们提供了非常丰富的材料，使得我们看到冷战结束之后，欧亚在我们的临近地区所发生的变化，这个变化的发展趋势、它的走向在人类历史上都会留下浓重的一笔。我们可以有各种各样的观点，这些国家所发生的趋势和走向，作为一个独立国家的历史进程是什么样的，这些国家在完成不同的历史任务。还有一个社会转型的问题，所谓转型就是这些国家独立之后要选择什么样的模式治理这个国家，他们也在非常痛苦地选择。任何一个国家的人民都希望找到一个比较好的道路，人类都是有这种愿望。各个条件都在制约着这个国家的发展，从一个国家的兴衰看这个地区的发展和变化是特别有意思的。
前苏联这个超级大国曾经和美国进行争霸，最后以自我坍塌形式毁灭，一个大国就像镜子一样落地了，摔成15个碎片，镜子是有全息现象的，这15个碎片最后都以国家的形式出现了。无论是俄罗斯还是中亚这些国家，它们是怎样谋求新的危机和新的发展变化，这个是特别需要分析的。
国家的兴衰能给我们带来更多的思考。谁能发展生产，谁的政权使人民群众过上富裕的日子，我们是有评价标准的。实质上一个国家的独立发展过程当中有很多很多选择，这些国家给我们提供了一个参照系，给我们提供了一个分析这些国家发展走向的材料。能不能够非常认真、客观、全面、准确地理解这些国家的发展本质和兴衰本质，是个非常凝重的话题。希望我们的民众在这方面也有着自己非常成熟的、深入的思考，因为我们毕竟处在一个变化非常迅速的时代，同时在冷战后时期进入完全不可想象的世界格局当中，这对我们本身的思维本身就是一种很大的挑战。
主持人：由于时间的关系，今天的在线访谈到此结束，感谢邢老师，也感谢各位网友热情参与。
前苏联解体后，俄罗斯一度无暇顾及国际事务，从而让西方国家乘机在与其接壤的国家大力扩大影响。在美国等西方国家的干预和帮助下，格鲁吉亚于2003年爆发“玫瑰革命”，一年后，乌克兰爆发的“橙色革命”让尤先科登上总统宝座，吉尔吉斯斯坦也发生了“黄色革命”。另外，乌兹别克斯坦反对派领导人穆罕默德-萨利赫在接受土耳其电视台采访时声称，也要借机发动一场颜色革命。
广袤的中亚地区历来被称为“前苏联的后院”，俄罗斯作为中亚的一个核心，将会采取什么样的措施？美国又将允许俄罗斯扮演何种角色？中亚局势在美俄双方的博弈中到底是向西还是向东？“颜色革命”的下个目标是谁？
我们今天荣幸地请到了中国社会科学院俄罗斯东欧中亚研究所所长邢广程老师作客搜狐网，就中亚地区的局势发展与网友进行在线交流。欢迎您，邢老师。
主持人：为什么美国发动颜色革命屡屡成功，是不是美国想让哪个国家变颜色就变颜色了呢？
邢广程：这个问题应该这样看，我的观点是，美国发动颜色革命应该说美国在推行它的价值观，再把它的价值观可意识形态在独联体地区加以推广。如果说美国想让哪个国家改变颜色就改变颜色，这个观点我不是很同意。我的想法是颜色革命这个提法本身就不是很准确，我们现在用的是带引号的。因为在独联体地区发生很多危机，在苏联解体以后发生很多危机。最近格鲁吉亚、乌克兰和吉尔吉斯接连在总统和议会选举中出现了政治危机，而且在这些政治危机中导致了这三个国家的当权者都下台了。
但是这个不能说这个国家就改变颜色了，事实上这些国家格鲁吉亚、乌克兰、吉尔吉斯实际上是一种政治势力代替了另外一种政治势力，作为国家的状态、国家的形态、国家的性质没有发生变化，所以我讲谈不上这些国家就是变什么颜色。如果说要是颜色的话，那就是说国家政权的性质发生了变化。我觉得现在谈不上，从这点来看，这是我们对危机性质的判断。
也不是说美国推行它的价值观和意识形态，推行到哪个国家，哪个国家就真的那样了，哪个国家的政权变化就变化了，实际不是这样的。我想讲这两个观点。
主持人：颜色革命主要还是内因起主要作用，外因只是一个促进。在颜色革命中真正具有发言权的是反对派、国内的各种政治力量还是老百姓还是别的势力？
邢广程：像这三个国家发生政治危机，危机的根源是什么？主要是内因起作用还是外因起作用？经过研究发现，这些国家发生政治危机是综合因素起作用，综合因素当中内因起决定性的作用。也就是说这些国家在解决国家自身问题的时候，出现了很多的矛盾和危机。这些危机造成一些人对当权者不满，外部势力利用了国内的这种矛盾激化的状态，导致了这些危机的出现。如果概括起来说，内因起了最主要的作用，外因是通过内因起作用。从这个观点我能得出第一个问题，并不是美国想搞垮哪个国家，哪个国家就引起政治危机，还是这些国家内部的问题主要引起的。
主持人：您觉得美国在独联体国家搞颜色革命的终极目标是什么？到目前为止，美国为达此目的采取了哪些手段？
邢广程：刚才讲了这些国家发生政治事变或者政治危机，是由内部原因造成的。内部原因是多方面的，我一会儿再讲，现在涉及到外部因素可能就是美国因素，可能有些网友认为这是老生常谈。但确实是在苏联解体以后，美国在独联体的影响是比较大的，逐步在向独联体渗透。这个渗透的规模、速度还有它的影响深度也不断在扩大，这是一个不争的事实。不仅如此，我们可以这样讲，美国不仅对独联体，在苏联时期，美国就在试图推翻苏维埃政权。
苏联解体以后，美国人认为在独联体有自己的战略利益，采取了很多方式。谈到美国在独联体的战略目标，无非有以下几个方面。第一个方面，美国想在冷战结束之后，美国准备在独联体国家推行它的价值观和意识形态，也就是说力图使独联体这些国家都能实行美国所希望的那种制度。第二个，美国有非常明显的排俄、挤俄、防俄、弱俄的意图。因为在美国人看来，独联体这些国家是分裂之后从苏联母体中出来的，苏联实际就是扩大了的俄罗斯，苏联解体以后，俄罗斯就是缩小了的苏联。原来这些国家是苏联的组成部分，苏联占主导，苏联解体之后苏联和独联体国家成为国和国之间的关系。
在美国看来，俄罗斯虽然社会制度发生了变化，但是在美国看来，俄罗斯依然是西方最直接最有可能对其发起挑战的国家。不管怎么样，俄罗斯有那么多战略核弹头，又有那么多战略资源，俄罗斯的经济和军事潜力也是很大的，尤其军事潜力，所以美国认为俄罗斯是它的一个非常重要的强大对手。在这种情况下，美国就趁着俄罗斯非常弱的时机，趁着苏联解体，着力改造俄罗斯周边地区。
我认为美国很重要一个战略意图，就是拆散俄罗斯和其它独联体国家比较密切的血肉联系，使俄罗斯缺少这些联系弱下去，尤其在乌克兰非常清楚。什么是真正的俄罗斯？白俄罗斯、乌克兰、俄罗斯加在一起才是真正意义上的俄罗斯，才有足够的能力、能量来立足于世界之林。现在乌克兰被美国所影响，和俄罗斯的关系出现了很多的战略利益上的分歧，这个来说对俄罗斯来说是很不利的。
第三个目标比较清楚，美国要在独联体这个空间维护美国的战略利益，美国的战略意义有政治利益、经济利益、外交利益，各方面的利益。在独联体很多国家有很多战略资源，在中亚地区有石油、天然气，还有各种各样珍贵的金属资源。所以美国想通过这种方式来在前苏联的战略空间当中获得和捍卫自己的国家利益，如果说美国有什么样的目标，我认为大致是这三种。
网友：“颜色革命”的原因是当地比较贫困，能不能给我们介绍一下这些国家的生活情况？
邢广程：这个问题问得比较好，我们应该看到，苏联是一个比较强大的国家，能够和美国抗衡。但是苏联解体之后，很多独联体一些国家由超级大国的一部分变成一个小国，同时也变成了一个弱国。比如中亚一些国家，还有高加索的一些国家，这些国家脱离苏联以后成为名副其实的穷国和弱国。还有极个别国家发生了内战，战争和动荡使本来就经济处于转型时期比较弱的经济遭受更大的打击。
比如说格鲁吉亚曾经发生过内战和武装冲突，这使得国家本来比较困难的经济更加雪上加霜。我们在这里谈到贫穷的问题就说，实际上独联体这些国家包括俄罗斯在内，都面临着两个事情。一个事情是要走上独立的道路，走上独立国家的进程。原来这些国家是苏联的一部分，这15个国家包括俄罗斯在内都是苏联的加盟共和国，苏联解体以后，这些国家都成了独立的国家。那么独立国家需要一个独立的进程。
而这个进程任务应该说是比较艰巨的，从世界历史来看，每个国家走上独立的道路都要付出艰辛的代价，花费很多时间。十多年来，这些国家应该说在很多方面还没有完成这个独立的进程，包括中亚一些国家，高加索一些国家。它们还不是真正意义上的独立国家，比如说这些国家还有很多外国支持，经济方面靠着很多别的国家。作为这样一种状态，成为真正意义上的独立国家还需要一个比较长的过程，这是一个。
第二个，苏联解体以后，他们要进行社会政治经济转型，要寻找利于国家发展的经济，解决社会问题的方式、途径、模式，这个也是非常难的过程，也是一个比较复杂的过程。对于一个国家来说，我说的是要完成上述两个任务，一个是进行独立进程，一个是经过社会经济转轨。完成一个进程都非常难，独联体很多国家同时完成这两个任务，同时进行这两个进程，可想这些国家的难度是非常大的。
原来在苏联母体当中，苏联是作为整个国民经济布局在国土上进行经济上的战略布局，苏联解体以后，国与国之间密切的经济联系中断了，这个不仅给独联体其它国家，也给俄罗斯本身的经济造成很大的伤害。自然的经济联系中断本身就给这些国家带来很大的灾害，我举个例子。一个产品这个件在俄罗斯生产，另外一个部件在乌克兰生产，在苏联时期不成问题，这时候联系很畅通可以采购。苏联解体之后又有问题了，成了国与国的问题，有关税问题，紧密的自然经济联系中断之后造成很大的经济问题。
还有货币问题，原来苏联实行卢布，苏联解体之后独联体想实行统一的经济空间和货币空间，后来实行不了，尤其是俄罗斯几次货币改革，给独联体国家的经济带来很大的伤害。中亚很多国家原来都是希望相当长一段时间之内使用俄罗斯的卢布，因为俄罗斯更换了货币，在卢布方面实现了汇率改革，对这些国家造成很大的冲击，使得中亚国家不得不印刷自己的本国货币。
独联体很多国家的生活水平都没有超过苏联时期的水平，这是一个很重要的现实。这种情况下，人民生活水平大幅度下降，在发生内战的国家还有很多难民，在这些国家当中也出现了少数的富豪，贫富分化比较严重。正因为这些当权者没有很好地解决人民的生活水平问题，经济上的持续下滑，所以导致人民群众对政策满意率不是很高，不满意的因素在积累。
网友：乌兹别克斯坦反对派领导人接受电视台人采访时声称发动一场颜色革命，您认为乌兹别克斯坦有没有爆发颜色革命的可能，乌兹别克斯坦的局势还会有什么新的变化？
邢广程：乌兹别克斯坦最近也出现了一些危机，在安集延地区出现了骚乱。从我们得到的信息来看，乌兹别克政府已经大致上控制了这个地区的局势。但是出现这些问题之后，像你所说的，包括乌兹别克的反对派在国外也谈到这个问题，乌兹别克斯坦这个国家有自己的特色，这个国家在治理国家的过程当中，维护国家独立和进行社会转型方面有自己的发展道路，和中亚其它国家有所区别。区别在两个方面，第一个方面乌兹别克政府在建立自己国家独立进程当中应该说投入的精力是非常多的，很快建立了自己的国家军队，包括货币各方面，国家机构各层面的建设也在有秩序地发展。乌兹别克在与其它国交往的过程当中，和世界各大国，世界各大组织迅速建立了外交上和经济上的连续。
在社会转型方面，政治体制方面实行了权利比较集中的形态。这和独联体一部分国家是相同的，和另外一部分国家的政治体制来看有它的特点，总统的权利比较大。正因为这样，乌兹别克斯坦在权利运行方面还是很有效的。
在经济转轨方面所推行的经济改革和俄罗斯和其它国家有所不同，没有实行“休克疗法”，公司对经济和社会的控制方面还是权利比较大的。对于反对派来说，对于反对派，尤其是带有极端宗教色彩的极端势力，总统采取了强力控制的状态。在乌兹别克斯坦极端势力向宪政权的挑战和宪政权对极端势力一直在遏制，政府在这方面一直在做不懈的努力。
现在谈颜色革命，像格鲁吉亚、乌克兰、吉尔吉斯所发生的这些事情应该说乌孜别克斯坦政府已经在这个问题上可以说已经注意到，所谓的颜色革命就是这种政治危机对乌兹别克斯坦的冲击。威胁乌兹别克斯坦政权一个很重要的因素还是比较强大的因素，就是恐怖主义和极端的伊斯兰极端势力。也可以这样讲，不仅对乌乌兹别克斯坦，对整个中亚地区的稳定局势都造成威胁。从这个角度来看，我们应该高度重视这个问题，恐怖主义势力和极端宗教实力在这个地区所扮演的角色。在最近乌兹别克斯坦所出现的问题也有外部影响的因素，我们能看到阿富汗的塔里班政权残余力量，来自阿富汗的恐怖势力和极端宗教势力对乌兹别克斯坦也产生极大的威胁，对俄罗斯方面已经明确地发出了警告。
从这个角度来看，对于乌兹别克斯坦政权来说，如何有效地稳定局势，将恐怖主义势力和极端宗教势力加以有效遏制，对它来说也是非常迫切的问题。只有保持比较稳定的局面，乌兹别克斯坦才能谈得上经济发展和社会问题。
网友：白俄罗斯现在的局势对在白俄罗斯的留学生有什么样的影响？
邢广程：目前为止白俄罗斯局势没有发生大的变化，总统还在控制局势。中国在白俄罗斯的留学生没有什么影响，美国希望它发生颜色革命，但是它没有发生，还是比较稳定的。
网友：为什么叫这些活动称之为“颜色革命”呢？
邢广程：这是西方的概念，可以说是西方的一种话语，这些国家发生政治变化，而这些变化像格鲁吉亚、乌克兰、吉尔吉斯都是在某种颜色的标志下进行的。比如说格鲁吉亚反对派以红玫瑰，反对派持红玫瑰进行它的政治进程，有一个很明显的标志。这个标志也认为是一种非暴力的含义，同时反对派精心选了这么一种方式。在乌克兰是一种橙色，反对派在和当局进行政治上较量的时候，把某种颜色赋予政治上的含义，引起国内外舆论的注意，这是政治上的一种行为。
所谓的颜色革命，我不是很同意这样的观点，格鲁吉亚、乌克兰、吉尔吉斯发生的政治危机政治事变很难称得上是政治革命。用中国学术界标准的理解，革命是有积极的正面的含义，而且革命在某种意义上来说是政权性质的变化。我们看格鲁吉亚、乌克兰还有吉尔吉斯所发生的这些政治危机和政治势力没有政权性质的变化。在吉尔吉斯只能说是一种政治势力把另外一种政治势力推翻了。
谢尔瓦德那泽是非常典型的具有西方政治信仰的总统，他在当苏联外长的时候就在不遗余力推行苏联的政治思维，他在格鲁吉亚当总统仍然是这样。乌克兰不是一个反美的国家，吉尔吉斯也不是反美的，它们主动让美国军队在吉尔吉斯建立美国的军事基地。所以不能讲颜色革命就是一种政权性质的变化。
最近一段时间，接连在格鲁吉亚、乌克兰、吉尔吉斯发生这样的政治危机和政治变动，这是有背景的。为什么在这段时间集中发生了？而这些政权都是在总统选举和议会选举进程当中所发生的政治危机，这是我们需要了解的。因为在苏联解体之后，这些国家都相应制定了自己的宪法，大多数国家接受了三权分立的体制，实行议会选举，实行总统选举等等。在政权交接过程中，我认为是一种政治势力捍卫政权和另外一种势力夺取政权而进行的斗争。
而这种政治斗争在总统和议会选举过程当中又掺杂了西方的因素，所以经常以政治危机的形式显示出来。从这个角度来说，格鲁吉亚、乌克兰、吉尔吉斯这些独联体国家发生的这几次危机可以看出来西方的影子。苏联解体之后在欧亚的腹地出现这样一种进程，以俄罗斯为圆心，俄罗斯最外侧的一环实际是中东国家。
苏联解体以后西方国家大幅挤压俄罗斯的空间，首先从中欧开始，有北约东扩和欧盟东扩，原来苏联阵营的一些国家加入欧盟北约，这是大规模地挤压了俄罗斯的战略空间。科索沃战争，尤其米洛舍维奇政权倒台，使得俄罗斯在中欧的传统战略利益损失殆尽，俄罗斯在中东国家的影响基本上降到了历史上的低点。也就是说以美国为首的西方国家在中欧这一块得手了。中东国家大体上被吸收之后或者被消化之后，美国和西方国家把它的战略重心转到了俄罗斯的内环。对于俄罗斯来说内环就是独联体国家，就是俄罗斯的邻近国家，就是前苏联这些兄弟国家。
最近发生很多事情，中东问题已经基本解决，美国和西方国家已经有精力和能力向独联体国家动手。在独联体这个范围之内，俄罗斯和美国以及其它西方国家争夺非常激烈，遏制和反遏制，争夺和反争夺，渗透和反渗透穿插交错。格鲁吉亚政权对俄罗斯不是很友好，在乌克兰问题上俄罗斯确实花了很多精力和努力，试图在乌克兰总统选举取得控制权。但是事与愿违，尽管俄罗斯做了非常大的努力，但是最后的结果依然是亲美政权上台。这对于俄罗斯的刺激是比较大的。
俄罗斯的国家利益和西方的国家利益以及独联体国家的利益完全胶着在这里。美国消化吸收了通过北约东扩和欧盟东扩吸收了绝大部分国家之外，战略重点转到独联体地区。从这个角度来看，俄罗斯和美国战略利益上的摩擦还要持续相当长一段时间，这是不以人的意志为转移的。俄罗斯怎么看待苏联解体问题，怎么看待邻近国家问题，俄罗斯国内有两个观点。
俄罗斯需要内向，俄罗斯不需要再当其它独联体国家的奶牛，俄罗斯认为那些国家离去，俄罗斯日子会过得更好。俄罗斯要发展自己壮大自己，当俄罗斯进一步发展和壮大起来之后不愁这些国家不回归。
另外一种观点认为俄罗斯是独联体邻近的国家，对俄罗斯具有生死攸关的战略意义，独联体发生事变对俄罗斯有很大的影响，俄罗斯应该主动积极发展独联体，推进独联体一体化进程。
我认为在俄罗斯方面后一种观点一直占据上风，也就是为什么苏联解体以后，从叶利钦政权到普京政权一直推进独联体一体进程，一直在做这个事情。独联体是一个很奇怪的概念，独联体作为一个地区性的国际组织，独的趋势一直是比连的趋势要大，也就是说从主流上来看，独联体这些国家对俄罗斯的离心力一直大于向心力。在经济和社会也都出现全面危机的状态时，俄罗斯不可能有太多的经济实力和精力关注这个后院。
网友：在中亚地区重新被“染色”以后，局部会不会爆发一些战争？
邢广程：在苏联解体以后，独联体范围内发生了一些局部的国家之间的战争，一个国家之内也出现了内战。国家之间的战争比如有阿塞拜疆和亚美尼亚的战争，还有纳卡战争。由于国际上各种的调解和缓和力量的的介入，纳卡地区的局势有所缓解。内战方面有格鲁吉亚和塔吉克斯坦的内战。独联体范围内不是没有这样的流血事件，具体说到中亚地区，保持了十多年的稳定是相当不容易的。
有几个因素特别值得我们注意：
一个是中亚地区从历史来看，中亚地区没有比较典型的国家形态，都是被周边的一些大国所影响，是周边国家在这里唱戏的一个舞台。中亚国家这些民族实际是以部族的形式来体现出来，不是我们所说的典型的古代国家、近代国家和现代国家的形式。俄罗斯强大之后，把中亚几个汗国吞并了，成为沙皇俄国的一个组成部分。苏联时期中亚这些国家被分为五个加盟国，这就是我们看到的五个加盟共和国。
苏联解体以后，中亚地区这些国家要接受现实。中亚这些国家的独立性不是很强，在苏联剧变的时候，这些国家没有谋求独立的强烈愿望，像波罗的海三国和格鲁吉亚，他们一直也想搞联盟。在苏联解体的进程，中亚地区面临着一个选择：要自己走上一个独立的进程。这对于没有什么条件进行独立的国家来说是一个很痛苦的选择。
在这种状态下，再加上中亚地区还有一个非常重要的因素就是民族宗教因素非常盛行。在中亚地区有一百多个民族，这么复杂的民族关系很容易产生民族之间的纠纷。事实上90年代就出现过，比如就发生过吉尔吉斯人和乌兹别克族人之间的斗争，在苏联时期。民族关系也是比较复杂的，还有宗教。中亚地区为什么复杂？就是因为它是多种文化进行撞击形成的一种非常复杂的思想文化状态，这里面有伊斯兰教，中亚地区是以穆斯林为主体，伊斯兰教发挥主要作用，除此之外还有南亚的佛教、东亚的儒教，在这里都可以找到各种宗教的影子。
苏联解体之后，谁都知道中亚是一个聚宝盆，历史上凡是有宝藏的地区都是比较危险的地区，是冲突高发的地区。国际势力纷纷涌向这里，要控制这个地区的资源，这也更加提升了这个地区不稳定性。中亚地区在苏联解体以后，一直有两个趋势，一个是保持稳定的趋势，一个是出现动荡的趋势。比较可喜的是，作为一个专家我可以讲，中亚国家能够保持这样大致上的稳定状态，是相当不容易的。危机的趋势、动乱的趋势只在塔吉克斯坦出现了，最后塔吉克斯坦在中亚国家还有国际的共同努力下，局势出现了缓和，这也非常不容易。
为什么十年之后又出现了问题呢？中亚问题除了塔吉克之外，在2005年之前中亚这些国家的政权领导人都没有发生变化。政权总是要交接的，十年过去了，从宪法上来看，从领导人的交接班来看，可以说处于一个历史上的结合点，政治上可能会出现不确定因素。未来几年我们会看到，中亚国家局势会有不同的演化。在独联体这些国家我们讲了很多外部因素，中亚国家和独联体其它国家的内部因素是最主要的。这些国家的人民才能决定这个国家的发展前景，这是一个很重要的政治因素。我们必须要考虑这样的因素。第二个因素，要考虑到这些国家的政策是否符合了人民的取向，另外还要看大国在这里确实有影响，而且是赤裸裸的影响。中亚问题非常复杂，应该从多层面来进行分析。
网友：美国既要改造中东又要改造独联体，您认为中亚的局势在美国的全球战略中有什么样的地位？
邢广程：又回到大国的作用来谈，中亚应该说对于美国来说还是非常重要的。苏联解体以后，美国对中亚地区并不是特别关注了。因为在美国看来，中亚地区是一个灰色地带，而且美国对于中亚这几个国家也是非常客气的，经常用民主、人权约束它。但是后来发现中亚国家战略地位非常重要，处于欧亚结合部，同时离阿富汗又非常近，而且伊斯兰教对这个地区施加了强大的影响，这种情况下美国认为如果在这个地区被伊斯兰势力控制的话，对美国非常不利。在中亚除了防范伊斯兰教影响之外，美国还发现了重要的战略资源，美国认为这是一个很好的契机，可以遏制俄罗斯。所以美国队在中亚地区投放了很多的精力，但是对于美国来说，目前还没有更好的机会进行大规模的切入。
当时美国一些学者的观点是这样的，美国如果无法进入中亚，也要想办法把它搞乱。911事件给了美国一个非常好的机会，911事件之后，美国利用打击阿富汗塔利班政权的机会，顺理成章地进入了中亚地区，包括俄罗斯可以说也是支持的。美国在在乌兹别克和吉尔吉斯的军事存在就意味着美国在中亚的影响是实质性的。
这之前美国的公司，几家大的石油公司，已经在开发哈萨克石油资源，石油的战略获取基本上被美国所控制了，美国还在染指里海地区的石油。从这个角度来看，中亚地区对美国确实还是很重要的。美国在中亚地区的战略意图非常清楚：影响中亚国家，使中亚国家和美国进行合作，可以北遏制俄罗斯，东遏制中国，南抵御伊朗伊斯兰势力。第二个战略想法：要控制中亚的战略资源，尤其是石油和天然气。这方面俄罗斯已经占了优势，目前俄罗斯和美国石油公司、天然气公司在这里面的争夺非常激烈。
第三个意图也是比较清楚的：防范伊斯兰在这个地区做大，使中亚地区不会成为成为恐怖主义的土壤。从这个角度来看，美国在中亚地区采取的实际是一个攻势，它的影响越来越大。中亚地区国家也看得非常清楚，中亚国家一方面不得罪美国，甚至在某种程度上还要讨好美国。
另一方面中亚国家也不能不考虑到俄罗斯独特的战略意义，尽管和俄罗斯有各种各样的矛盾和冲突，但是中亚这些国家是离不开俄罗斯的。中亚地区国家一方面要和俄罗斯搞好关系，另一方面还要和美国搞好关系，这样才取得一种平衡，在大国势力的互相竞争当中来获取自己的利益。大国之间的竞争，有时候可能会牺牲这些小国的利益。哈萨克斯坦和吉尔吉斯对美国的态度经常发生摇摆和变化，也就不难加以理解了。
网友：能不能客观评价一下这些国家的变化？
邢广程：我刚才讲的都是客观的，作为专家来说尽可能把中亚的局势告诉网友，从我的角度说，这就是我的理解。从国际政治的角度来看，尤其从国别和地区的国际局势来看，我们也在细细体味这个地区的发展趋势。作为研究所来说是研究俄罗斯东欧中亚问题的研究机构，肯定会更加注重分析这些国家的资料信息和各种思想动态，实地考察，尽可能考察这个地区的形势。
独联体已经发生高度的分化和演化，这给我们提供了非常丰富的材料，使得我们看到冷战结束之后，欧亚在我们的临近地区所发生的变化，这个变化的发展趋势、它的走向在人类历史上都会留下浓重的一笔。我们可以有各种各样的观点，这些国家所发生的趋势和走向，作为一个独立国家的历史进程是什么样的，这些国家在完成不同的历史任务。还有一个社会转型的问题，所谓转型就是这些国家独立之后要选择什么样的模式治理这个国家，他们也在非常痛苦地选择。任何一个国家的人民都希望找到一个比较好的道路，人类都是有这种愿望。各个条件都在制约着这个国家的发展，从一个国家的兴衰看这个地区的发展和变化是特别有意思的。
前苏联这个超级大国曾经和美国进行争霸，最后以自我坍塌形式毁灭，一个大国就像镜子一样落地了，摔成15个碎片，镜子是有全息现象的，这15个碎片最后都以国家的形式出现了。无论是俄罗斯还是中亚这些国家，它们是怎样谋求新的危机和新的发展变化，这个是特别需要分析的。
国家的兴衰能给我们带来更多的思考。谁能发展生产，谁的政权使人民群众过上富裕的日子，我们是有评价标准的。实质上一个国家的独立发展过程当中有很多很多选择，这些国家给我们提供了一个参照系，给我们提供了一个分析这些国家发展走向的材料。能不能够非常认真、客观、全面、准确地理解这些国家的发展本质和兴衰本质，是个非常凝重的话题。希望我们的民众在这方面也有着自己非常成熟的、深入的思考，因为我们毕竟处在一个变化非常迅速的时代，同时在冷战后时期进入完全不可想象的世界格局当中，这对我们本身的思维本身就是一种很大的挑战。
主持人：由于时间的关系，今天的在线访谈到此结束，感谢邢老师，也感谢各位网友热情参与。
主持人：各位网友大家好，欢迎光临搜狐嘉宾聊天室。
前苏联解体后，俄罗斯一度无暇顾及国际事务，从而让西方国家乘机在与其接壤的国家大力扩大影响。在美国等西方国家的干预和帮助下，格鲁吉亚于2003年爆发“玫瑰革命”，一年后，乌克兰爆发的“橙色革命”让尤先科登上总统宝座，吉尔吉斯斯坦也发生了“黄色革命”。另外，乌兹别克斯坦反对派领导人穆罕默德-萨利赫在接受土耳其电视台采访时声称，也要借机发动一场颜色革命。
广袤的中亚地区历来被称为“前苏联的后院”，俄罗斯作为中亚的一个核心，将会采取什么样的措施？美国又将允许俄罗斯扮演何种角色？中亚局势在美俄双方的博弈中到底是向西还是向东？“颜色革命”的下个目标是谁？
我们今天荣幸地请到了中国社会科学院俄罗斯东欧中亚研究所所长邢广程老师作客搜狐网，就中亚地区的局势发展与网友进行在线交流。欢迎您，邢老师。
主持人：为什么美国发动颜色革命屡屡成功，是不是美国想让哪个国家变颜色就变颜色了呢？
邢广程：这个问题应该这样看，我的观点是，美国发动颜色革命应该说美国在推行它的价值观，再把它的价值观可意识形态在独联体地区加以推广。如果说美国想让哪个国家改变颜色就改变颜色，这个观点我不是很同意。我的想法是颜色革命这个提法本身就不是很准确，我们现在用的是带引号的。因为在独联体地区发生很多危机，在苏联解体以后发生很多危机。最近格鲁吉亚、乌克兰和吉尔吉斯接连在总统和议会选举中出现了政治危机，而且在这些政治危机中导致了这三个国家的当权者都下台了。
但是这个不能说这个国家就改变颜色了，事实上这些国家格鲁吉亚、乌克兰、吉尔吉斯实际上是一种政治势力代替了另外一种政治势力，作为国家的状态、国家的形态、国家的性质没有发生变化，所以我讲谈不上这些国家就是变什么颜色。如果说要是颜色的话，那就是说国家政权的性质发生了变化。我觉得现在谈不上，从这点来看，这是我们对危机性质的判断。
也不是说美国推行它的价值观和意识形态，推行到哪个国家，哪个国家就真的那样了，哪个国家的政权变化就变化了，实际不是这样的。我想讲这两个观点。
主持人：颜色革命主要还是内因起主要作用，外因只是一个促进。在颜色革命中真正具有发言权的是反对派、国内的各种政治力量还是老百姓还是别的势力？
邢广程：像这三个国家发生政治危机，危机的根源是什么？主要是内因起作用还是外因起作用？经过研究发现，这些国家发生政治危机是综合因素起作用，综合因素当中内因起决定性的作用。也就是说这些国家在解决国家自身问题的时候，出现了很多的矛盾和危机。这些危机造成一些人对当权者不满，外部势力利用了国内的这种矛盾激化的状态，导致了这些危机的出现。如果概括起来说，内因起了最主要的作用，外因是通过内因起作用。从这个观点我能得出第一个问题，并不是美国想搞垮哪个国家，哪个国家就引起政治危机，还是这些国家内部的问题主要引起的。
主持人：您觉得美国在独联体国家搞颜色革命的终极目标是什么？到目前为止，美国为达此目的采取了哪些手段？
邢广程：刚才讲了这些国家发生政治事变或者政治危机，是由内部原因造成的。内部原因是多方面的，我一会儿再讲，现在涉及到外部因素可能就是美国因素，可能有些网友认为这是老生常谈。但确实是在苏联解体以后，美国在独联体的影响是比较大的，逐步在向独联体渗透。这个渗透的规模、速度还有它的影响深度也不断在扩大，这是一个不争的事实。不仅如此，我们可以这样讲，美国不仅对独联体，在苏联时期，美国就在试图推翻苏维埃政权。
苏联解体以后，美国人认为在独联体有自己的战略利益，采取了很多方式。谈到美国在独联体的战略目标，无非有以下几个方面。第一个方面，美国想在冷战结束之后，美国准备在独联体国家推行它的价值观和意识形态，也就是说力图使独联体这些国家都能实行美国所希望的那种制度。第二个，美国有非常明显的排俄、挤俄、防俄、弱俄的意图。因为在美国人看来，独联体这些国家是分裂之后从苏联母体中出来的，苏联实际就是扩大了的俄罗斯，苏联解体以后，俄罗斯就是缩小了的苏联。原来这些国家是苏联的组成部分，苏联占主导，苏联解体之后苏联和独联体国家成为国和国之间的关系。
在美国看来，俄罗斯虽然社会制度发生了变化，但是在美国看来，俄罗斯依然是西方最直接最有可能对其发起挑战的国家。不管怎么样，俄罗斯有那么多战略核弹头，又有那么多战略资源，俄罗斯的经济和军事潜力也是很大的，尤其军事潜力，所以美国认为俄罗斯是它的一个非常重要的强大对手。在这种情况下，美国就趁着俄罗斯非常弱的时机，趁着苏联解体，着力改造俄罗斯周边地区。
我认为美国很重要一个战略意图，就是拆散俄罗斯和其它独联体国家比较密切的血肉联系，使俄罗斯缺少这些联系弱下去，尤其在乌克兰非常清楚。什么是真正的俄罗斯？白俄罗斯、乌克兰、俄罗斯加在一起才是真正意义上的俄罗斯，才有足够的能力、能量来立足于世界之林。现在乌克兰被美国所影响，和俄罗斯的关系出现了很多的战略利益上的分歧，这个来说对俄罗斯来说是很不利的。
第三个目标比较清楚，美国要在独联体这个空间维护美国的战略利益，美国的战略意义有政治利益、经济利益、外交利益，各方面的利益。在独联体很多国家有很多战略资源，在中亚地区有石油、天然气，还有各种各样珍贵的金属资源。所以美国想通过这种方式来在前苏联的战略空间当中获得和捍卫自己的国家利益，如果说美国有什么样的目标，我认为大致是这三种。
网友：“颜色革命”的原因是当地比较贫困，能不能给我们介绍一下这些国家的生活情况？
邢广程：这个问题问得比较好，我们应该看到，苏联是一个比较强大的国家，能够和美国抗衡。但是苏联解体之后，很多独联体一些国家由超级大国的一部分变成一个小国，同时也变成了一个弱国。比如中亚一些国家，还有高加索的一些国家，这些国家脱离苏联以后成为名副其实的穷国和弱国。还有极个别国家发生了内战，战争和动荡使本来就经济处于转型时期比较弱的经济遭受更大的打击。
比如说格鲁吉亚曾经发生过内战和武装冲突，这使得国家本来比较困难的经济更加雪上加霜。我们在这里谈到贫穷的问题就说，实际上独联体这些国家包括俄罗斯在内，都面临着两个事情。一个事情是要走上独立的道路，走上独立国家的进程。原来这些国家是苏联的一部分，这15个国家包括俄罗斯在内都是苏联的加盟共和国，苏联解体以后，这些国家都成了独立的国家。那么独立国家需要一个独立的进程。
而这个进程任务应该说是比较艰巨的，从世界历史来看，每个国家走上独立的道路都要付出艰辛的代价，花费很多时间。十多年来，这些国家应该说在很多方面还没有完成这个独立的进程，包括中亚一些国家，高加索一些国家。它们还不是真正意义上的独立国家，比如说这些国家还有很多外国支持，经济方面靠着很多别的国家。作为这样一种状态，成为真正意义上的独立国家还需要一个比较长的过程，这是一个。
第二个，苏联解体以后，他们要进行社会政治经济转型，要寻找利于国家发展的经济，解决社会问题的方式、途径、模式，这个也是非常难的过程，也是一个比较复杂的过程。对于一个国家来说，我说的是要完成上述两个任务，一个是进行独立进程，一个是经过社会经济转轨。完成一个进程都非常难，独联体很多国家同时完成这两个任务，同时进行这两个进程，可想这些国家的难度是非常大的。
原来在苏联母体当中，苏联是作为整个国民经济布局在国土上进行经济上的战略布局，苏联解体以后，国与国之间密切的经济联系中断了，这个不仅给独联体其它国家，也给俄罗斯本身的经济造成很大的伤害。自然的经济联系中断本身就给这些国家带来很大的灾害，我举个例子。一个产品这个件在俄罗斯生产，另外一个部件在乌克兰生产，在苏联时期不成问题，这时候联系很畅通可以采购。苏联解体之后又有问题了，成了国与国的问题，有关税问题，紧密的自然经济联系中断之后造成很大的经济问题。
还有货币问题，原来苏联实行卢布，苏联解体之后独联体想实行统一的经济空间和货币空间，后来实行不了，尤其是俄罗斯几次货币改革，给独联体国家的经济带来很大的伤害。中亚很多国家原来都是希望相当长一段时间之内使用俄罗斯的卢布，因为俄罗斯更换了货币，在卢布方面实现了汇率改革，对这些国家造成很大的冲击，使得中亚国家不得不印刷自己的本国货币。
独联体很多国家的生活水平都没有超过苏联时期的水平，这是一个很重要的现实。这种情况下，人民生活水平大幅度下降，在发生内战的国家还有很多难民，在这些国家当中也出现了少数的富豪，贫富分化比较严重。正因为这些当权者没有很好地解决人民的生活水平问题，经济上的持续下滑，所以导致人民群众对政策满意率不是很高，不满意的因素在积累。
网友：乌兹别克斯坦反对派领导人接受电视台人采访时声称发动一场颜色革命，您认为乌兹别克斯坦有没有爆发颜色革命的可能，乌兹别克斯坦的局势还会有什么新的变化？
邢广程：乌兹别克斯坦最近也出现了一些危机，在安集延地区出现了骚乱。从我们得到的信息来看，乌兹别克政府已经大致上控制了这个地区的局势。但是出现这些问题之后，像你所说的，包括乌兹别克的反对派在国外也谈到这个问题，乌兹别克斯坦这个国家有自己的特色，这个国家在治理国家的过程当中，维护国家独立和进行社会转型方面有自己的发展道路，和中亚其它国家有所区别。区别在两个方面，第一个方面乌兹别克政府在建立自己国家独立进程当中应该说投入的精力是非常多的，很快建立了自己的国家军队，包括货币各方面，国家机构各层面的建设也在有秩序地发展。乌兹别克在与其它国交往的过程当中，和世界各大国，世界各大组织迅速建立了外交上和经济上的连续。
在社会转型方面，政治体制方面实行了权利比较集中的形态。这和独联体一部分国家是相同的，和另外一部分国家的政治体制来看有它的特点，总统的权利比较大。正因为这样，乌兹别克斯坦在权利运行方面还是很有效的。
在经济转轨方面所推行的经济改革和俄罗斯和其它国家有所不同，没有实行“休克疗法”，公司对经济和社会的控制方面还是权利比较大的。对于反对派来说，对于反对派，尤其是带有极端宗教色彩的极端势力，总统采取了强力控制的状态。在乌兹别克斯坦极端势力向宪政权的挑战和宪政权对极端势力一直在遏制，政府在这方面一直在做不懈的努力。
现在谈颜色革命，像格鲁吉亚、乌克兰、吉尔吉斯所发生的这些事情应该说乌孜别克斯坦政府已经在这个问题上可以说已经注意到，所谓的颜色革命就是这种政治危机对乌兹别克斯坦的冲击。威胁乌兹别克斯坦政权一个很重要的因素还是比较强大的因素，就是恐怖主义和极端的伊斯兰极端势力。也可以这样讲，不仅对乌乌兹别克斯坦，对整个中亚地区的稳定局势都造成威胁。从这个角度来看，我们应该高度重视这个问题，恐怖主义势力和极端宗教实力在这个地区所扮演的角色。在最近乌兹别克斯坦所出现的问题也有外部影响的因素，我们能看到阿富汗的塔里班政权残余力量，来自阿富汗的恐怖势力和极端宗教势力对乌兹别克斯坦也产生极大的威胁，对俄罗斯方面已经明确地发出了警告。
从这个角度来看，对于乌兹别克斯坦政权来说，如何有效地稳定局势，将恐怖主义势力和极端宗教势力加以有效遏制，对它来说也是非常迫切的问题。只有保持比较稳定的局面，乌兹别克斯坦才能谈得上经济发展和社会问题。
网友：白俄罗斯现在的局势对在白俄罗斯的留学生有什么样的影响？
邢广程：目前为止白俄罗斯局势没有发生大的变化，总统还在控制局势。中国在白俄罗斯的留学生没有什么影响，美国希望它发生颜色革命，但是它没有发生，还是比较稳定的。
网友：为什么叫这些活动称之为“颜色革命”呢？
邢广程：这是西方的概念，可以说是西方的一种话语，这些国家发生政治变化，而这些变化像格鲁吉亚、乌克兰、吉尔吉斯都是在某种颜色的标志下进行的。比如说格鲁吉亚反对派以红玫瑰，反对派持红玫瑰进行它的政治进程，有一个很明显的标志。这个标志也认为是一种非暴力的含义，同时反对派精心选了这么一种方式。在乌克兰是一种橙色，反对派在和当局进行政治上较量的时候，把某种颜色赋予政治上的含义，引起国内外舆论的注意，这是政治上的一种行为。
所谓的颜色革命，我不是很同意这样的观点，格鲁吉亚、乌克兰、吉尔吉斯发生的政治危机政治事变很难称得上是政治革命。用中国学术界标准的理解，革命是有积极的正面的含义，而且革命在某种意义上来说是政权性质的变化。我们看格鲁吉亚、乌克兰还有吉尔吉斯所发生的这些政治危机和政治势力没有政权性质的变化。在吉尔吉斯只能说是一种政治势力把另外一种政治势力推翻了。
谢尔瓦德那泽是非常典型的具有西方政治信仰的总统，他在当苏联外长的时候就在不遗余力推行苏联的政治思维，他在格鲁吉亚当总统仍然是这样。乌克兰不是一个反美的国家，吉尔吉斯也不是反美的，它们主动让美国军队在吉尔吉斯建立美国的军事基地。所以不能讲颜色革命就是一种政权性质的变化。
最近一段时间，接连在格鲁吉亚、乌克兰、吉尔吉斯发生这样的政治危机和政治变动，这是有背景的。为什么在这段时间集中发生了？而这些政权都是在总统选举和议会选举进程当中所发生的政治危机，这是我们需要了解的。因为在苏联解体之后，这些国家都相应制定了自己的宪法，大多数国家接受了三权分立的体制，实行议会选举，实行总统选举等等。在政权交接过程中，我认为是一种政治势力捍卫政权和另外一种势力夺取政权而进行的斗争。
而这种政治斗争在总统和议会选举过程当中又掺杂了西方的因素，所以经常以政治危机的形式显示出来。从这个角度来说，格鲁吉亚、乌克兰、吉尔吉斯这些独联体国家发生的这几次危机可以看出来西方的影子。苏联解体之后在欧亚的腹地出现这样一种进程，以俄罗斯为圆心，俄罗斯最外侧的一环实际是中东国家。
苏联解体以后西方国家大幅挤压俄罗斯的空间，首先从中欧开始，有北约东扩和欧盟东扩，原来苏联阵营的一些国家加入欧盟北约，这是大规模地挤压了俄罗斯的战略空间。科索沃战争，尤其米洛舍维奇政权倒台，使得俄罗斯在中欧的传统战略利益损失殆尽，俄罗斯在中东国家的影响基本上降到了历史上的低点。也就是说以美国为首的西方国家在中欧这一块得手了。中东国家大体上被吸收之后或者被消化之后，美国和西方国家把它的战略重心转到了俄罗斯的内环。对于俄罗斯来说内环就是独联体国家，就是俄罗斯的邻近国家，就是前苏联这些兄弟国家。
最近发生很多事情，中东问题已经基本解决，美国和西方国家已经有精力和能力向独联体国家动手。在独联体这个范围之内，俄罗斯和美国以及其它西方国家争夺非常激烈，遏制和反遏制，争夺和反争夺，渗透和反渗透穿插交错。格鲁吉亚政权对俄罗斯不是很友好，在乌克兰问题上俄罗斯确实花了很多精力和努力，试图在乌克兰总统选举取得控制权。但是事与愿违，尽管俄罗斯做了非常大的努力，但是最后的结果依然是亲美政权上台。这对于俄罗斯的刺激是比较大的。
俄罗斯的国家利益和西方的国家利益以及独联体国家的利益完全胶着在这里。美国消化吸收了通过北约东扩和欧盟东扩吸收了绝大部分国家之外，战略重点转到独联体地区。从这个角度来看，俄罗斯和美国战略利益上的摩擦还要持续相当长一段时间，这是不以人的意志为转移的。俄罗斯怎么看待苏联解体问题，怎么看待邻近国家问题，俄罗斯国内有两个观点。
俄罗斯需要内向，俄罗斯不需要再当其它独联体国家的奶牛，俄罗斯认为那些国家离去，俄罗斯日子会过得更好。俄罗斯要发展自己壮大自己，当俄罗斯进一步发展和壮大起来之后不愁这些国家不回归。
另外一种观点认为俄罗斯是独联体邻近的国家，对俄罗斯具有生死攸关的战略意义，独联体发生事变对俄罗斯有很大的影响，俄罗斯应该主动积极发展独联体，推进独联体一体化进程。
我认为在俄罗斯方面后一种观点一直占据上风，也就是为什么苏联解体以后，从叶利钦政权到普京政权一直推进独联体一体进程，一直在做这个事情。独联体是一个很奇怪的概念，独联体作为一个地区性的国际组织，独的趋势一直是比连的趋势要大，也就是说从主流上来看，独联体这些国家对俄罗斯的离心力一直大于向心力。在经济和社会也都出现全面危机的状态时，俄罗斯不可能有太多的经济实力和精力关注这个后院。
网友：在中亚地区重新被“染色”以后，局部会不会爆发一些战争？
邢广程：在苏联解体以后，独联体范围内发生了一些局部的国家之间的战争，一个国家之内也出现了内战。国家之间的战争比如有阿塞拜疆和亚美尼亚的战争，还有纳卡战争。由于国际上各种的调解和缓和力量的的介入，纳卡地区的局势有所缓解。内战方面有格鲁吉亚和塔吉克斯坦的内战。独联体范围内不是没有这样的流血事件，具体说到中亚地区，保持了十多年的稳定是相当不容易的。
有几个因素特别值得我们注意：
一个是中亚地区从历史来看，中亚地区没有比较典型的国家形态，都是被周边的一些大国所影响，是周边国家在这里唱戏的一个舞台。中亚国家这些民族实际是以部族的形式来体现出来，不是我们所说的典型的古代国家、近代国家和现代国家的形式。俄罗斯强大之后，把中亚几个汗国吞并了，成为沙皇俄国的一个组成部分。苏联时期中亚这些国家被分为五个加盟国，这就是我们看到的五个加盟共和国。
苏联解体以后，中亚地区这些国家要接受现实。中亚这些国家的独立性不是很强，在苏联剧变的时候，这些国家没有谋求独立的强烈愿望，像波罗的海三国和格鲁吉亚，他们一直也想搞联盟。在苏联解体的进程，中亚地区面临着一个选择：要自己走上一个独立的进程。这对于没有什么条件进行独立的国家来说是一个很痛苦的选择。
在这种状态下，再加上中亚地区还有一个非常重要的因素就是民族宗教因素非常盛行。在中亚地区有一百多个民族，这么复杂的民族关系很容易产生民族之间的纠纷。事实上90年代就出现过，比如就发生过吉尔吉斯人和乌兹别克族人之间的斗争，在苏联时期。民族关系也是比较复杂的，还有宗教。中亚地区为什么复杂？就是因为它是多种文化进行撞击形成的一种非常复杂的思想文化状态，这里面有伊斯兰教，中亚地区是以穆斯林为主体，伊斯兰教发挥主要作用，除此之外还有南亚的佛教、东亚的儒教，在这里都可以找到各种宗教的影子。
苏联解体之后，谁都知道中亚是一个聚宝盆，历史上凡是有宝藏的地区都是比较危险的地区，是冲突高发的地区。国际势力纷纷涌向这里，要控制这个地区的资源，这也更加提升了这个地区不稳定性。中亚地区在苏联解体以后，一直有两个趋势，一个是保持稳定的趋势，一个是出现动荡的趋势。比较可喜的是，作为一个专家我可以讲，中亚国家能够保持这样大致上的稳定状态，是相当不容易的。危机的趋势、动乱的趋势只在塔吉克斯坦出现了，最后塔吉克斯坦在中亚国家还有国际的共同努力下，局势出现了缓和，这也非常不容易。
为什么十年之后又出现了问题呢？中亚问题除了塔吉克之外，在2005年之前中亚这些国家的政权领导人都没有发生变化。政权总是要交接的，十年过去了，从宪法上来看，从领导人的交接班来看，可以说处于一个历史上的结合点，政治上可能会出现不确定因素。未来几年我们会看到，中亚国家局势会有不同的演化。在独联体这些国家我们讲了很多外部因素，中亚国家和独联体其它国家的内部因素是最主要的。这些国家的人民才能决定这个国家的发展前景，这是一个很重要的政治因素。我们必须要考虑这样的因素。第二个因素，要考虑到这些国家的政策是否符合了人民的取向，另外还要看大国在这里确实有影响，而且是赤裸裸的影响。中亚问题非常复杂，应该从多层面来进行分析。
网友：美国既要改造中东又要改造独联体，您认为中亚的局势在美国的全球战略中有什么样的地位？
邢广程：又回到大国的作用来谈，中亚应该说对于美国来说还是非常重要的。苏联解体以后，美国对中亚地区并不是特别关注了。因为在美国看来，中亚地区是一个灰色地带，而且美国对于中亚这几个国家也是非常客气的，经常用民主、人权约束它。但是后来发现中亚国家战略地位非常重要，处于欧亚结合部，同时离阿富汗又非常近，而且伊斯兰教对这个地区施加了强大的影响，这种情况下美国认为如果在这个地区被伊斯兰势力控制的话，对美国非常不利。在中亚除了防范伊斯兰教影响之外，美国还发现了重要的战略资源，美国认为这是一个很好的契机，可以遏制俄罗斯。所以美国队在中亚地区投放了很多的精力，但是对于美国来说，目前还没有更好的机会进行大规模的切入。
当时美国一些学者的观点是这样的，美国如果无法进入中亚，也要想办法把它搞乱。911事件给了美国一个非常好的机会，911事件之后，美国利用打击阿富汗塔利班政权的机会，顺理成章地进入了中亚地区，包括俄罗斯可以说也是支持的。美国在在乌兹别克和吉尔吉斯的军事存在就意味着美国在中亚的影响是实质性的。
这之前美国的公司，几家大的石油公司，已经在开发哈萨克石油资源，石油的战略获取基本上被美国所控制了，美国还在染指里海地区的石油。从这个角度来看，中亚地区对美国确实还是很重要的。美国在中亚地区的战略意图非常清楚：影响中亚国家，使中亚国家和美国进行合作，可以北遏制俄罗斯，东遏制中国，南抵御伊朗伊斯兰势力。第二个战略想法：要控制中亚的战略资源，尤其是石油和天然气。这方面俄罗斯已经占了优势，目前俄罗斯和美国石油公司、天然气公司在这里面的争夺非常激烈。
第三个意图也是比较清楚的：防范伊斯兰在这个地区做大，使中亚地区不会成为成为恐怖主义的土壤。从这个角度来看，美国在中亚地区采取的实际是一个攻势，它的影响越来越大。中亚地区国家也看得非常清楚，中亚国家一方面不得罪美国，甚至在某种程度上还要讨好美国。
另一方面中亚国家也不能不考虑到俄罗斯独特的战略意义，尽管和俄罗斯有各种各样的矛盾和冲突，但是中亚这些国家是离不开俄罗斯的。中亚地区国家一方面要和俄罗斯搞好关系，另一方面还要和美国搞好关系，这样才取得一种平衡，在大国势力的互相竞争当中来获取自己的利益。大国之间的竞争，有时候可能会牺牲这些小国的利益。哈萨克斯坦和吉尔吉斯对美国的态度经常发生摇摆和变化，也就不难加以理解了。
网友：能不能客观评价一下这些国家的变化？
邢广程：我刚才讲的都是客观的，作为专家来说尽可能把中亚的局势告诉网友，从我的角度说，这就是我的理解。从国际政治的角度来看，尤其从国别和地区的国际局势来看，我们也在细细体味这个地区的发展趋势。作为研究所来说是研究俄罗斯东欧中亚问题的研究机构，肯定会更加注重分析这些国家的资料信息和各种思想动态，实地考察，尽可能考察这个地区的形势。
独联体已经发生高度的分化和演化，这给我们提供了非常丰富的材料，使得我们看到冷战结束之后，欧亚在我们的临近地区所发生的变化，这个变化的发展趋势、它的走向在人类历史上都会留下浓重的一笔。我们可以有各种各样的观点，这些国家所发生的趋势和走向，作为一个独立国家的历史进程是什么样的，这些国家在完成不同的历史任务。还有一个社会转型的问题，所谓转型就是这些国家独立之后要选择什么样的模式治理这个国家，他们也在非常痛苦地选择。任何一个国家的人民都希望找到一个比较好的道路，人类都是有这种愿望。各个条件都在制约着这个国家的发展，从一个国家的兴衰看这个地区的发展和变化是特别有意思的。
前苏联这个超级大国曾经和美国进行争霸，最后以自我坍塌形式毁灭，一个大国就像镜子一样落地了，摔成15个碎片，镜子是有全息现象的，这15个碎片最后都以国家的形式出现了。无论是俄罗斯还是中亚这些国家，它们是怎样谋求新的危机和新的发展变化，这个是特别需要分析的。
国家的兴衰能给我们带来更多的思考。谁能发展生产，谁的政权使人民群众过上富裕的日子，我们是有评价标准的。实质上一个国家的独立发展过程当中有很多很多选择，这些国家给我们提供了一个参照系，给我们提供了一个分析这些国家发展走向的材料。能不能够非常认真、客观、全面、准确地理解这些国家的发展本质和兴衰本质，是个非常凝重的话题。希望我们的民众在这方面也有着自己非常成熟的、深入的思考，因为我们毕竟处在一个变化非常迅速的时代，同时在冷战后时期进入完全不可想象的世界格局当中，这对我们本身的思维本身就是一种很大的挑战。
主持人：由于时间的关系，今天的在线访谈到此结束，感谢邢老师，也感谢各位网友热情参与。
[此贴子已经被作者于2005-5-21 18:08:19编辑过]