为什么弯弯棒子之类的民用电子产业都很强，但是军用的却 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/08 19:45:10


台湾和棒子有很多响当当的电子企业，像弯弯华硕，技嘉，微星，htc,棒子的三星、lg,这些企业在民用电子方面有很强，但是军用的却没有什么建树。为什么他们就造不出高性能相控阵雷达，大闭环猎歼式火控系统，各种先进精确打击武器，甚至连好一点的航电都造不来，是美国爸爸限制的太厉害，还是他们自己不争气。

台湾和棒子有很多响当当的电子企业，像弯弯华硕，技嘉，微星，htc,棒子的三星、lg,这些企业在民用电子方面有很强，但是军用的却没有什么建树。为什么他们就造不出高性能相控阵雷达，大闭环猎歼式火控系统，各种先进精确打击武器，甚至连好一点的航电都造不来，是美国爸爸限制的太厉害，还是他们自己不争气。
人家自己可不这么认为
武器平台外购，只能获得授权生产，自主研发没需求，当然就没建树。
因为军标要求高吗
军用电子和民用的是根本不同的.两回事
民用的集成度高高,运算速度快.
而军用的则要求稳定性高,电气性能好.
军用电子技术现在美国最强,欧洲德法和日本次之,俄罗斯白俄罗斯再次之,现在中国也赶上来了.
韩国台湾很差.
工业体系不健全，资本规模有限，等到大飞机，火箭卫星能垄断世界市场再说吧。
俄罗斯也很诡异，

可以生产先进的坦克，却生产不出一款著名的轿车

可以制造优秀的战机，却生产不出一架高档的客机
民用可以全球采购，比如小米手机用的高通的芯片、索尼的摄像头、安卓基础上改进的系统、找富士康代工生产的。
在研发上并没有投入多少，但可以做出性能很强的手机，军工领域就不同了，苹果可以在中国生产军工产品MD敢吗
和日本那些军工出身后来又卖电视机的企业不同，这几家从来都不是干这个的，美国军工电子也不靠苹果公司。
就比如高铁用的芯片,中国南车现在就是自产的,主要就是电气性能要求高,倒不要求多快的运算速度,韩国虽然也是自产高铁机车,但各种高铁芯片还是向法国日本买的.他们没这个技术,生产不出来.台湾就更不用说了.
其实楼主说的基本算是电气行业用的控制芯片了,韩国台湾普遍不行,这一块法国的施耐德,两瑞的ABB,德国西门子,美国GE,德州仪器,日本的三菱.这些是全球最强的一批的.中国国内最强的是造高铁机车芯片的中国南车子公司株洲电力机车研究所.
韩国台湾的电子产品,是在低压小电流状态下的普通民用电子产品.
军工造船导弹飞机这些中高压电气控制以及高铁这些,韩国台湾是不行的.
说白了，很多人太小看集成了！以为可以造cpu就可以造超算以为造了汽车就可以造飞船！系统性的东西不是那么简单的！
三星泰勒斯、LIG（LG精密）的东西，韩国自己还能将就着用。卖给脑残泰国的驱逐舰的作战指挥系统、射控以及印尼、菲律宾教练机上的航电是韩国自己做的。
不入流跟能不能做是两码事。
LG精密链接http://www.lignex1.com/en_US/product/product_list.jsp
zaiyou001 发表于 2014-3-8 00:10
说白了，很多人太小看集成了！以为可以造cpu就可以造超算以为造了汽车就可以造飞船！系统性的东西不是那么 ...
你错了,主要差别不在于集成度.
而在于电压和功率要求不同.
导弹飞机军舰高铁这些上的电子控制芯片都要是经受大电压大功率的.
实际对运算速度要求却并不高.
一块十多年前的民用芯片就足以满足军舰飞机的控制芯片的运算速度了.
但电气性能则是民用芯片所达不到的,有特殊的电气性能要求.
东城二混子 发表于 2014-3-8 00:12
三星泰勒斯、LIG（LG精密）的东西，韩国自己还能将就着用。卖给脑残泰国的驱逐舰的作战指挥系统、射控以及 ...
韩国还是比台湾强一些的.
军用的他们自个在搞,不过现在肯定是不行的.哄哄人吧
不过再搞肯定就会有进步.
韩国的这方面的东西从高铁系统里的各类大功率芯片可以看出来,基本从日本或法国进口.
中国国内民用大电压大功率芯片这一块,之前基本上施耐德,ABB,西门子,GE,三菱这几家的事
但这几年南车的株研所在打破这几家的垄断.高铁确实带动了中国这一块的水平.
韩国台湾那是美国的狗腿子，高级打工仔而已
民用不经过老化实验
因为没市场。。。。
就说雷达吧，天朝搞雷达的科研单位和人员有多少，都在电子部、航空航天、高校里面养着，积淀几十年了。
棒子的公司，三五年看不见利润，谁掏钱搞那玩意儿。
从一米高的台子往下跳容易   从下往上跳一米五的台子就不行
术业有专攻，MAN怎么不做小汽车超跑？

军用电子和民用的是根本不同
錯了,
WW說美國F22 中國J20 韓國T50 都是全靠把驚國號的設計師們請了過去才能發展出來的.
军用是少数客户高标准，先有客户再有产品，民用是各种行业客户都要满足，标准不一定高但范围更广，而且是要你现有产品再有客户，不是一个游戏

军用要搞得好要花很多人力物力去研究几个尖端技术，但最多有一个竞争对手，而且合同到手后就不许要太担心没人买

民用要搞好，竞争对手多，而且你先的找到资金，投入对地方，然后才可能开始卖，我总觉得兔子企业对这种游戏方式不适应，找不到吹牛和实力的平衡
worldeye 发表于 2014-3-8 00:21
韩国还是比台湾强一些的.
军用的他们自个在搞,不过现在肯定是不行的.哄哄人吧
不过再搞肯定就会有进步. ...
是啊，株所虽然是买的老外公司的技术，但是只花了一个亿的RMB就把它整个公司盘下来了，现在株洲所自己的封装线已经投产了，利润可期！
棒子只要说，英文是棒子发明的，那么所有印着英文的武器自然是棒子的
政策問題罷了,我知道大陸人民近年來對自家航天有神舟,天宮,北斗;航空有j10,j20,y20等;
海上有航母跟j15,;海底有蛟龍等感到興奮自豪,但兩岸同文同種,只要客觀條件一樣台灣一樣辦得到。
就像前面所提的成些成果不是單獨某省某市的成果,是團體合作的成果,而這團體成果也不是
少了某省某市就辦不到。


1 军用电子设备往往对于射频的要求高于运算和存储。这方面棒子和WW都没有积累。现在射频方面的研究基本上都集中在美国，西欧，东欧和中国。而且东欧这方面人才也基本被其他3家
瓜分完了。
2 WW和棒子的电子产业，其实都是80年代到90年代购买的IBM的技术，在消化的基础上自主发展起来的。而军用电子产业雷神，波音，诺斯罗普，科瑞
等是不可能给他们技术引进的机会，而国内电子产业，民用和军用基本是分家的。
3 元器件的采购大陆可获得的途径比两家多，（前瞻性的基础部件除外，例如GaN）因此大陆系统强，元器件相对弱，WW和棒子正好相反。
4 民用电子产业对于材料的要求比军用低，棒子不清楚，WW的民用电子产业材料来源几乎清一色日本货。没有独立的材料方面的研究，大陆虽搓但有自己独立的研究。

1 军用电子设备往往对于射频的要求高于运算和存储。这方面棒子和WW都没有积累。现在射频方面的研究基本上都集中在美国，西欧，东欧和中国。而且东欧这方面人才也基本被其他3家
瓜分完了。
2 WW和棒子的电子产业，其实都是80年代到90年代购买的IBM的技术，在消化的基础上自主发展起来的。而军用电子产业雷神，波音，诺斯罗普，科瑞
等是不可能给他们技术引进的机会，而国内电子产业，民用和军用基本是分家的。
3 元器件的采购大陆可获得的途径比两家多，（前瞻性的基础部件除外，例如GaN）因此大陆系统强，元器件相对弱，WW和棒子正好相反。
4 民用电子产业对于材料的要求比军用低，棒子不清楚，WW的民用电子产业材料来源几乎清一色日本货。没有独立的材料方面的研究，大陆虽搓但有自己独立的研究。
duanmingxuan 发表于 2014-3-8 00:03
俄罗斯也很诡异，

可以生产先进的坦克，却生产不出一款著名的轿车
俄国的体制条块分割严重。飞机都是摸个设计局搞设计，然后交给某些厂家去生产。这个体制去产轿车，黄花菜都凉了，根本赶不上市场需求。
qingzhenyu 发表于 2014-3-8 02:28
是啊，株所虽然是买的老外公司的技术，但是只花了一个亿的RMB就把它整个公司盘下来了，现在株洲所自己的 ...
株研所并不是国外的技术,而是实际生产经验,株研的芯片是自个设计的,但生产一直是委托加工.
二千年代,英国的丹尼斯公司差不多要破产了,那个公司实际还不值一个亿,半导体设备折旧很快的,实际这个公司是一个破烂公司.南车收购它的所有股权,并升级了英国的工厂,从原来的四英寸升级到六英寸,这个过程中方全程参与,有了半导体生产的实际经验.然后再回来在株洲建了一个半导体生产加工厂.并不是你说的封装厂.
现在株研的高铁芯片从设计到加工到封装到系统集成都是自个干的.
台湾的功率芯片,低压上的还是做得不错的,比如电脑电源控制芯片,中国民营工厂还比不上.但中高压大功率芯片,国内南车第一,有完整的产业链和人材,具有制造最大电压功率达到了6500伏高功率芯片的能力.
国内有几家企业具备了低端芯片（1200伏到1700伏电压等级）研发及模块封装能力.但在高压IGBT模块封装技术上,现在只有中国南车和中国北车两家企业掌握了技术,而在关键的高压IGBT芯片技术及后期系统运用上,南车是国内唯一一家全面掌握IGBT芯片技术研发、芯片加工、模块封装测试和系统应用的企业.
简单的说，在高压大功率芯片上，北车没有芯片设计和芯片加工技术能力，但有加封装厂，有芯片封装技术。南车则有芯片设计、芯片加工、芯片封装、系统集成能力。
台湾的功率芯片,低压上的还是做得不错的,比如电脑电源控制芯片,中国民营工厂还比不上.但中高压大功率芯片, ...
介绍的很专业，楼主了解的很多，谢谢。
又用这个话题来钓鱼？
我在各种贴吧论坛看了不下10次这样的问题了。
民用可以全球采购，比如小米手机用的高通的芯片、索尼的摄像头、安卓基础上改进的系统、找富士康代工生产的 ...
这个是关键。
俄国的体制条块分割严重。飞机都是摸个设计局搞设计，然后交给某些厂家去生产。这个体制去产轿车，黄花菜 ...
原来是这样啊，多谢解答
民用最关键的是市场营销，哪怕有好技术但没有营销能力也没用。有好的营销但没有最好的技术也能在市场上混的不错。
棒子也造出相控阵组件了
为什么弯弯棒子之类的民用电子产业都很强，但是军用的却 ... 探讨一下，为什么棒子、弯弯这些不入流的小民都“看轻” ... 我也探讨一下，为什么棒子、弯弯这些不入流的小民都“看 ... 二战时为什么民用产业能很快转为军需生产 弯弯不输三锅和棒子 中国的电子产业现状 转自天涯. 我国的电子产业如何突破？很忧心这个问题啊！ 中国的民用大飞机恐怕比民用小车产业有前途 大家看看弯弯的丑态。。。为什么中国人的东西弯弯非要说 ... 如果能和平统一弯弯，对白兔的产业升级会不会有帮助？ 驳“中国电子产业现状” 棒子教授：韩国的造船产业不可全部交给中国