讨论下坦克连排

原来一个排2辆，连部2辆，一个连8辆

貌似MD的编制更合理
毕竟MD这些年没少打仗，经验更丰富一些
相比而言，我军的装甲部队可以认为没有战争经验

2*4+2=10模式，这个不错哦，在不改变坦克数量的情况下，比3*3+1=10模式的作战效能高不少，虽然不及3*4+2=14模式。

坦克连分两路作战，一路连长车带一个坦克排，另一路副连长带一个坦克排。
4辆车的坦克排也可以分两路作战。
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美陆军装甲旅现在下辖的联兵营作战时，坦克连和机步连还会打散编制，编成几个连战斗队。

连特遣队（法军叫亚战术群）是最基本的。

一个营在野外平均地分2路攻击前进的话，每路1个坦克连1个机步连，基本上是坦克连与机步连交换1个排，即前面探索前进的坦克连是2个坦克排+1个机步排，后面的机步连是1个坦克排+2个机步排。

假如一个营占攻1个小城镇，常规是2个机步连得到1个坦克连支援分2路进攻，基本每路是3个机步排+半个坦克连，另1个完整坦克连从外围插到镇后，割断小镇之敌与其后方的联系。

......
我这种强调前端火力优于对方的类型3车排更顺手,
还有现在流行合成营

伐木场找骆驼 发表于 2014-3-3 17:39
2*4+2=10模式，这个不错哦，在不改变坦克数量的情况下，比3*3+1=10模式的作战效能高不少，虽然不及3*4+2=14 ...
但是又一想，我军的发展方向可能是合成营。如果学美帝，一个合成营下2个坦克连、2个步兵战车连，然后是各种支援保障力量，比如可能还有炮兵连、防空连、工兵、侦查等等等等，一下子一个营就六七个甚至七八个连的兵力了。一个连下只有两个排，然后一个营下就突然有六七个连级单位了。这连营也差太悬殊了。

品天里炎 发表于 2014-3-3 17:52
......
我这种强调前端火力优于对方的类型3车排更顺手,
还有现在流行合成营
个人认为，如果学美帝，合成营2个坦克连、2个步兵战车连，然后再加入炮兵、高炮、工兵、侦查等分队，可能显着兵力过多过于臃肿。而且专业力量过于分散。

品天里炎 发表于 2014-3-3 17:52
......
我这种强调前端火力优于对方的类型3车排更顺手,
还有现在流行合成营
还不如专业力量平时合在一起，战时按需分配。

连长谷子地 发表于 2014-3-3 18:37
还不如专业力量平时合在一起，战时按需分配。
......
合成营需要考虑消耗,
顺手的编制打打就了解了
应该说不是什么大问题

连长谷子地 发表于 2014-3-3 18:31
但是又一想，我军的发展方向可能是合成营。如果学美帝，一个合成营下2个坦克连、2个步兵战车连，然后是各 ...
合成营并不是常规的编制，而是战时的编组。解放军里营不是战斗指挥机构而是行政管理机构。以往的合成单位是团，在团的基础上假枪炮兵装甲兵。现在是改变指挥层级了，在营一级进行合成。实际管理中还是坦克营、炮兵营的单位，作战时根据需要对连队进行组合。解放军历次军演时合成营的指挥官都不是平时的营级干部。
其实合成营更类似于营级战斗队。

4+3模式

连长谷子地 发表于 2014-3-3 18:31
但是又一想，我军的发展方向可能是合成营。如果学美帝，一个合成营下2个坦克连、2个步兵战车连，然后是各 ...


装甲旅战斗队ABCT编制

装甲旅战斗队编制4691人。
旅部连173人；
骑兵营427人；
3个联兵营，每个631人；
炮兵营394人，其中营部连92人，探测排32人，3个炮兵连，每个90人；
工兵营445人，其中营部连76人，网通连45人，情报连98人，战斗工兵连147人，建筑工兵连64人，核生化排12人；
支援营1359人，其中营部连86人，配送连144人，维修连102人，卫生连83人，骑兵支援连119人，3个联兵支援连，每个180人，炮兵支援连150人，工兵支援连135人。

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执行作战任务时，联兵支援连前置配属联兵营。

豺狼的马甲 发表于 2014-3-3 18:45
合成营并不是常规的编制，而是战时的编组。解放军里营不是战斗指挥机构而是行政管理机构。以往的合成单位 ...
现在是探索阶段，当然不是常规编制。将来呢？应该是常规编制，营长中校，直接指挥。

合成营最多编制3个作战兵种（坦克兵、步兵、工兵），或者2个作战兵种（坦克兵、步兵）。
你把那么多兵种编入营，这不止是合成营了，是拥有独立作战能力的营级作战部队，这个营指挥官就不能是中校，得是上校，类似于美陆战队的远征队（旅团级，由空中力量+地面作战力量+支援保障力量这3部分组成，地面作战力量是营级作战部队，整个远征队由1两栖攻击舰、1两栖船坞运输舰、1两栖船坞登陆舰装载）。

连长谷子地 发表于 2014-3-3 18:31
但是又一想，我军的发展方向可能是合成营。如果学美帝，一个合成营下2个坦克连、2个步兵战车连，然后是各 ...

合成营最多编制3个作战兵种（坦克兵、步兵、工兵），或者2个作战兵种（坦克兵、步兵）。
你把那么多兵种编入营，这不止是合成营了，是拥有独立作战能力的营级作战部队，这个营指挥官就不能是中校，得是上校，类似于美陆战队的远征队（旅团级，由空中力量+地面作战力量+支援保障力量这3部分组成，地面作战力量是营级作战部队，整个远征队由1两栖攻击舰、1两栖船坞运输舰、1两栖船坞登陆舰装载）。

连长谷子地 发表于 2014-3-3 19:01
现在是探索阶段，当然不是常规编制。将来呢？应该是常规编制，营长中校，直接指挥。
我觉得更类似于早期的旅的编制，是一级指挥编制而不是管理编制，平时不做具体的部队管理。
兵无常形，在不同的作战任务需要不同的编成，如果统一了，反而局限住了

伐木场找骆驼 发表于 2014-3-3 19:04
合成营最多编制3个作战兵种（坦克兵、步兵、工兵），或者2个作战兵种（坦克兵、步兵）。
合成营营长能指挥8个兵种，当然这其中有的平时不编在合成营内，但应该不止3个兵种，可能还有炮兵、防空啥的，就是一旅缩小版。

曼哈顿工程 发表于 2014-3-3 17:10
貌似MD的编制更合理
毕竟MD这些年没少打仗，经验更丰富一些
相比而言，我军的装甲部队可以认为没有战争经 ...
美国人一直打得都是治安战、反游击战。大规模使用装甲力量的经验也不足。

好像是源至苏联

连长谷子地 发表于 2014-3-3 19:07
合成营营长能指挥8个兵种，当然这其中有的平时不编在合成营内，但应该不止3个兵种，可能还有炮兵、防空啥 ...
看上面的补充内容。

天策景云 发表于 2014-3-3 19:08
美国人一直打得都是治安战、反游击战。大规模使用装甲力量的经验也不足。
我军跟谁大规模使用装甲力量去？

gzkui 发表于 2014-3-3 16:57
原来一个排2辆，连部2辆，一个连8辆
这是59式坦克连的编制，62式坦克连的编制不一样的。

装甲团甲
第1营（31辆坦克，10辆步战车，6门迫击炮，可以得到1个榴弹炮连的火力支援）
第2营（31辆坦克，10辆步战车，6门迫击炮，可以得到1个榴弹炮连的火力支援）
第3营（31辆坦克，10辆步战车，6门迫击炮，可以得到1个榴弹炮连的火力支援）

装甲团乙
第1营（30辆坦克，14辆步战车，6门迫击炮，可以得到1个榴弹炮连的火力支援）
第2营（30辆坦克，14辆步战车，6门迫击炮，可以得到1个榴弹炮连的火力支援）
第3营（28辆坦克，30辆步战车，6门迫击炮，可以得到1个榴弹炮连的火力支援）

装甲团丙
第1营（45辆坦克，22辆步战车，8门迫击炮，可以得到1.5个榴弹炮连的火力支援）
第2营（45辆坦克，22辆步战车，8门迫击炮，可以得到1.5个榴弹炮连的火力支援）
===================
坦克营里的伴随步兵(可以下车作战的那种)在哪些情况下才会下车? 步兵数量是否够用?

装甲部队投入战场后肯定会产生战斗减员, 4车排变3车排,3车排变2车排;或者14车连变10车连,10车连变7车连.但营的战场定位不会因为战斗减员而改变?

我想坦克营编制大一些,可以减轻由于战斗减员给坦克营执行任务带来的不利影响.

装甲团甲
第1营（31辆坦克，10辆步战车，6门迫击炮，可以得到1个榴弹炮连的火力支援）
第2营（31辆坦克，10辆步战车，6门迫击炮，可以得到1个榴弹炮连的火力支援）
第3营（31辆坦克，10辆步战车，6门迫击炮，可以得到1个榴弹炮连的火力支援）

装甲团乙
第1营（30辆坦克，14辆步战车，6门迫击炮，可以得到1个榴弹炮连的火力支援）
第2营（30辆坦克，14辆步战车，6门迫击炮，可以得到1个榴弹炮连的火力支援）
第3营（28辆坦克，30辆步战车，6门迫击炮，可以得到1个榴弹炮连的火力支援）

装甲团丙
第1营（45辆坦克，22辆步战车，8门迫击炮，可以得到1.5个榴弹炮连的火力支援）
第2营（45辆坦克，22辆步战车，8门迫击炮，可以得到1.5个榴弹炮连的火力支援）
===================
坦克营里的伴随步兵(可以下车作战的那种)在哪些情况下才会下车? 步兵数量是否够用?

装甲部队投入战场后肯定会产生战斗减员, 4车排变3车排,3车排变2车排;或者14车连变10车连,10车连变7车连.但营的战场定位不会因为战斗减员而改变?

我想坦克营编制大一些,可以减轻由于战斗减员给坦克营执行任务带来的不利影响.

天策景云 发表于 2014-3-3 19:08
美国人一直打得都是治安战、反游击战。大规模使用装甲力量的经验也不足。
打过伊拉克啊
算是正规战了吧

曼哈顿工程 发表于 2014-3-3 17:10
貌似MD的编制更合理
毕竟MD这些年没少打仗，经验更丰富一些
相比而言，我军的装甲部队可以认为没有战争经 ...
我军的装甲部队真正意思上的坦克现代作战还要追溯到中越时期，以前只是协从作战，相当于移动炮兵。

曼哈顿工程 发表于 2014-3-4 19:20
打过伊拉克啊
算是正规战了吧
在萨达姆的所谓正规部队基本就没怎么抵抗的前提下，其装甲部队经历的所谓实战检验有什么价值么？就如同如果非要说大米家的空军是少数拥有实战经验的空军，也没人反对，不过一定要加一个前提，他们的所谓实战其实就是扔泥巴，并且是向伊拉克反美武装和塔利班这样的没有什么防空力量作战对象扔泥巴。。。

我军的编制源于苏联，一般的坦克排不单独作战，而是从属于坦克连作战，一个排只有一个作战方向，优点是三辆坦克要是被摧毁一辆，剩下的还能两辆变成一组继续作战，缺点是任务灵活性差，这是苏联在二战中大规模坦克消耗战的一种想法，对于部队持续作战能力有提升，也就是说当我方损失超过1/2-2/3时才会失去战斗力，对于大纵深突击而言是有利的，不过对于其他任务而言可能不是特别有利；但是按美军的编制，小组中一辆坦克被击毁该小组即丧失战斗力，。还有我方连长车丧失指挥能力后是由排长接替，至于是那个排长平时就有约定，至于指挥和通讯能力上的差距只能靠信息化来解决了

天策景云 发表于 2014-3-4 20:20
在萨达姆的所谓正规部队基本就没怎么抵抗的前提下，其装甲部队经历的所谓实战检验有什么价值么？就如同如 ...
至少MD的装甲部队上过战场。
我们没有上过
好吧，越南算是一个。我都不好意思说。

曼哈顿工程 发表于 2014-3-5 12:36
至少MD的装甲部队上过战场。
我们没有上过
好吧，越南算是一个。我都不好意思说。
没什么不好意思的。。。祖上富过最多在打嘴炮吹牛皮的时候有用，回到现实，还看今朝。

天策景云 发表于 2014-3-3 19:08
美国人一直打得都是治安战、反游击战。大规模使用装甲力量的经验也不足。
海湾战争算大规模战争吧，东73之战算什么样级别的坦克战 起码是师团以上级别的坦克战，请问世界上还有比这跟大规模的坦克战术吗！说到现代化大规模装甲力量使用除了西方还有那些国家使用过？没有了！到底是谁没经验，兔子陆军连营规模的装甲力量作战都没搞过没资格讲别人没经验吧！

您说的这些例证有多少是有价值的？注意，我提到的是价值。。。就如同我前述所言，如果您认同向塔利班扔泥巴也算空军实战的话，我不反对。

lixce 发表于 2014-3-5 19:09
海湾战争算大规模战争吧，东73之战算什么样级别的坦克战 起码是师团以上级别的坦克战，请问世界上 ...

您说的这些例证有多少是有价值的？注意，我提到的是价值。。。就如同我前述所言，如果您认同向塔利班扔泥巴也算空军实战的话，我不反对。

天策景云 发表于 2014-3-5 19:15
您说的这些例证有多少是有价值的？注意，我提到的是价值。。。就如同我前述所言，如果您认同向塔利班扔 ...
你这话说的是在贬低兔子陆军吧！海湾战争玩泥巴，那兔子军队算什么 全世界军队岂不是连玩泥巴都不算了！

不对啊，连部一台车，连长和指导员挤一车吗？这不科学。

坦克排嘛 当然学沙龙同志

坦克编制学毛子比较好吧
MD的坦克真没打过多少像样的仗，现在的编制更适合治安战

我军三三制讲究的是每一级都有预备队，展开时一般是前2后1，4辆坦克的坦克排展开时是前2后2吧？效率相对就不高了。4辆坦克的坦克排可以编成2个小组，这是3辆坦克的坦克排做不到的，但是上面已经有人讲了：由于二二制没有预备队，小组中一辆坦克被击毁该小组即丧失战斗力。
我觉得可以考虑三二制：一个排3辆，连部2辆，一个连2个排共8辆坦克，连部2辆可以兼做预备队，也可以各指挥1辆坦克，全连分成4个小组，效率最高。

wangbb 发表于 2014-3-6 11:38
我军三三制讲究的是每一级都有预备队，展开时一般是前2后1，4辆坦克的坦克排展开时是前2后2吧？效率相对就 ...
1轮3个3车排+连部车3331=10辆,对方2辆
2轮3311=8辆,对方2辆
3轮3111=6辆,对方2辆
然后1111=4辆,失去进攻能力
就是说理想状况下3车排的连可以应付3轮阻滞,
当然把1轮改为其他消耗也行

lixce 发表于 2014-3-5 22:51
你这话说的是在贬低兔子陆军吧！海湾战争玩泥巴，那兔子军队算什么 全世界军队岂不是连玩泥巴都不算了！

注意看我的原文字。。。

如果还不能理解，那我只能尊重。

品天里炎 发表于 2014-3-6 16:54
1轮3个3车排+连部车3331=10辆,对方2辆
2轮3311=8辆,对方2辆
3轮3111=6辆,对方2辆
1轮2轮3轮怎么讲，没看明白。

wangbb 发表于 2014-3-6 20:14
1轮2轮3轮怎么讲，没看明白。
就是用预备队替换消耗的排

50年代美军坦克排编5辆坦克，坦克连编4个坦克排共22辆坦克，坦克营编3个坦克连+1个坦克排共71辆坦克。

到了70年代，坦克排继续编5辆坦克，坦克连减少为3个坦克排共17辆坦克，坦克营编3个坦克连共53辆坦克？

美军坦克排采用4车制，坦克营采用4连制是80年代的事情。

那么5车制排对比4车制排的优越性体现在哪里了？我认为体现在对战斗损失的承受能力上。

50年代美军坦克排编5辆坦克，坦克连编4个坦克排共22辆坦克，坦克营编3个坦克连+1个坦克排共71辆坦克。

到了70年代，坦克排继续编5辆坦克，坦克连减少为3个坦克排共17辆坦克，坦克营编3个坦克连共53辆坦克？

美军坦克排采用4车制，坦克营采用4连制是80年代的事情。

那么5车制排对比4车制排的优越性体现在哪里了？我认为体现在对战斗损失的承受能力上。