是知难而退还是自己无知------笑脸男人进来

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 14:43:29
2010年人家土星明明说二阶段发动机用矩形喷管,推力损失5-7%可以接受,土星正在努力将其降到2-3%的损失。你说你那个十几年前的访谈忽悠大家居心何在?
另二阶段发动机的矩形喷管是八字形安装,2维仿3维的。
Успех первых летных испытаний российского самолета пятого поколения зарядил изрядной долей оптимизма отечественное экспертное сообщество относительно дальнейшей судьбы этого проекта. Но пока не решены еще некоторые ключевые вопросы, связанные с окончательным определением технического лица ПАК ФА. Один из важнейших - в какие сроки и с каким результатом завершится разработка двигателя второго этапа, полностью отвечающего всем требованиям, предъявляемым к ТРДД для перспективной машины. В ходе проведения выставки "Двигатели-2010" стали известны некоторые новые сведения, характеризующие двигатель, с которым взлетел самолет, а также были обозначены контуры будущей кооперации разработчиков мотора второго этапа.

На аэродром Летно-исследовательского института им. М. М. Громова в подмосковном Жуковском 8 апреля из Комсомольска-на-Амуре был доставлен первый летный образец истребителя пятого поколения. После сборки самолета в конце апреля - начале мая начнется этап конструкторских летных испытаний.

Напомним, впервые ПАК ФА поднялся в небо в рамках приемосдаточных заводских испытаний 29 января нынешнего года. В ходе этого этапа оценивались устойчивость и управляемость машины, работа ее основных систем. Одной из важнейших составляющих этих полетов стала проверка функционирования нового двигателя. Несмотря на то, что двигатель для ПАК ФА повторяет схему известного АЛ-31Ф, он на 80 процентов состоит из новых деталей. Это компрессор низкого давления, камера сгорания, турбина, установленное под углом 30 градусов поворотное сопло, компрессор высокого давления, цифровая АСУ с элементами распределенных параметров и плазменная система розжига. Как сообщил на выставке "Двигатели-2010" генеральный конструктор входящего в НПО "Сатурн" НТЦ им. А. М. Люльки Евгений Марчуков, отвечающий за создание двигателя для ПАК ФА, при разработке этого ТРДД был проведен ряд мероприятий по повышению надежности и увеличению ресурса. Это необходимо, поскольку двигатель более напряженный, имеет более высокий температурный режим.

Плазменная система зажигания - новинка российского двигателестроения. До сих пор во всех системах розжига для повышения высотности, возможности запуска ТРДД на высоте применялась кислородная подпитка. Она требовала наличия целой кислородной системы на борту и соответствующей инфраструктуры на аэродроме. При создании ПАК ФА была поставлена задача обеспечить бескислородный запуск двигателя. Плазменная система розжига установлена в основной камере сгорания и в форсажной. По словам Евгения Марчукова, ноу-хау заложено в самой форсунке с плазменной системой: в ней одновременно с подачей керосина организуется дуга плазмы. Также очень серьезное ноу-хау заложено в самих агрегатах зажигания, где нужно за короткое время подать очень высокое напряжение.

Цифровая система управления с полной ответственностью также применена на отечественном самолете впервые. Гидравлические агрегаты являются только исполнительными. Как отметил Евгений Марчуков, исключение составляет один резервный центробежный регулятор, который позволяет при полном отказе всей электроники, например в результате воздействия ядерного взрыва, вернуться на базу на пониженном режиме. Цифровая АСУ очень мобильная и гибкая. Если раньше, при аналоговом управлении, на изменение алгоритма управления двигателем уходило два-три месяца, то сейчас эта операция занимает несколько минут, иногда даже не требуется останавливать ТРДД. То есть, как отметил генеральный конструктор НТЦ им. А. М. Люльки, отладка и доводка двигателя проходят гораздо быстрее. Это в свою очередь ведет к сжатию сроков проведения испытаний нового самолета.

Двигатель первого этапа для ПАК ФА построен по вполне традиционной схеме. Он, в частности, лишен такого характерного элемента, как плоское сопло, имеющегося у конкурента нашей машины - F-22. Однако, по словам Евгения Марчукова, работы в области выхлопной системы ведутся. На этапе выпуска технической документации находятся разработки плоского сопла и реверса.

С точки зрения газодинамики у плоского сопла сплошные недостатки, поскольку при его создании необходимо осуществить переход с круглого сечения (двигатель) на плоское. Потери тяги при этом могут составить 5-7 процентов. Преимущество только одно - обеспечение тепловой незаметности за счет закрывания турбины плоскими лопастями. Этот режим применяется ограниченно: он включается на 5-10 минут для преодоления системы ПВО противника. Для решения этой задачи такие потери допустимы. Но конструкторы НПО "Сатурн" пытаются минимизировать потери до 2-3 процентов.

Эти наработки должны быть использованы в ходе создания двигателя пятого поколения второго этапа. До сих пор наиболее вероятным кандидатом на разработку идеологии и компоновки этого ТРДД считался "Сатурн", вошедший в структуру Объединенной двигателестроительной корпорации. Однако состоявшееся 14 апреля назначение генерального директора ФГУП "ММПП "Салют" Юрия Елисеева заместителем генерального директора ОДК вносит новый штрих в ситуацию, складывающуюся вокруг этого очень ответственного проекта.

Во второй день работы выставки "Двигатели-2010", 15 апреля в ходе пресс-конференции Юрий Елисеев отчитался о том, чего добился "Салют" при модернизации двигателей АЛ-31Ф и при создании ТРДД пятого поколения.

Условиями конкурса на разработку двигателя второго этапа для ПАК ФА, по словам Юрия Елисеева, предусматривалось конструирование двух прототипов: "Енисейск-А" - "Сатурну" и "Енисейск-Б" - "Салюту". Первый этап состязания, предполагавший создание отдельных деталей, завершился в ноябре 2008 года; второй, в ходе которого участники должны были представить демонстраторы узлов, финишировал в июне 2009-го. "Что касается "Салюта", - заявил гендиректор этого предприятия, - то имеется заключение комиссии, состоящей из представителей Минобороны, ЦИАМ и ЦНИИ-30 МО, гласящее, что работа выполнена в полном объеме на уровне не ниже мирового, результаты рекомендуются для использования при проектировании двигателя пятого поколения. Что касается "Сатурна", то им, насколько я знаю, второй этап пока не выполнен". К третьему этапу, объявление которого откладывается с третьего квартала прошлого года, в КБ "Салюта" создан аванпроект двигателя пятого поколения, который согласно заключению соответствует техническому заданию.

В официальном сообщении ОДК о назначении Юрия Елисеева заместителем гендиректора этой корпорации сказано, что концентрация усилий двух основных отечественных авиадвигателестроительных структур как в управлении, так и в производственном плане позволит решать многие вопросы оперативно и эффективно. В частности, речь идет о проекте двигателя для ПАК ФА, в котором собственные наработки имеют и "Салют", и предприятия ОДК, отмечено в сообщении. Как заявил Юрий Елисеев, "у меня никогда не было сомнений, что двигатель пятого поколения может быть создан только совместными усилиями. Финансирование должно идти через ОДК. Вопрос в другом: какое КБ будет идеологом этого двигателя, кто его будет компоновать и кто будет нести ответственность, персональную ответственность, за результат работы? Это принципиальный вопрос. КБ должно быть выбрано на конкурсной основе". Достигнутые конструкторами "Салюта" результаты позволяют Юрию Елисееву считать, что головным в деле создания двигателя пятого поколения должно стать именно возглавляемое им предприятие.

Юрий Елисеев заявил, что пока не знает, какой круг задач на новом месте определит ему работодатель - гендиректор ОДК Андрей Реус. Но по его собственным задумкам в рамках ОДК "Салют", в частности, должен принять самое активное участие в возрождении предприятий самарского куста, в который входят ОАО "СНТК им. Н. Д. Кузнецова", ОАО "Моторостроитель" и ОАО "Самарское конструкторское бюро машиностроения" (СКБМ). Там, по информации Юрия Елисеева, имеются проблемы с изготовлением и испытанием новых деталей и узлов, в этом "Салют" мог бы помочь самарцам. В свою очередь гендиректора "Салюта" очень интересует сотрудничество по установкам для железнодорожного транспорта. По его словам, "у них получился очень хороший результат по установке мощностью до 8 МВт, есть опыт работы с сжиженным газом. Этот опыт нам очень бы пригодился".
《《《《《w w w. aviaport . ru /digest/2010/04/27/194329.h t m l》》》》》》》2010年人家土星明明说二阶段发动机用矩形喷管,推力损失5-7%可以接受,土星正在努力将其降到2-3%的损失。你说你那个十几年前的访谈忽悠大家居心何在?
另二阶段发动机的矩形喷管是八字形安装,2维仿3维的。
Успех первых летных испытаний российского самолета пятого поколения зарядил изрядной долей оптимизма отечественное экспертное сообщество относительно дальнейшей судьбы этого проекта. Но пока не решены еще некоторые ключевые вопросы, связанные с окончательным определением технического лица ПАК ФА. Один из важнейших - в какие сроки и с каким результатом завершится разработка двигателя второго этапа, полностью отвечающего всем требованиям, предъявляемым к ТРДД для перспективной машины. В ходе проведения выставки "Двигатели-2010" стали известны некоторые новые сведения, характеризующие двигатель, с которым взлетел самолет, а также были обозначены контуры будущей кооперации разработчиков мотора второго этапа.

На аэродром Летно-исследовательского института им. М. М. Громова в подмосковном Жуковском 8 апреля из Комсомольска-на-Амуре был доставлен первый летный образец истребителя пятого поколения. После сборки самолета в конце апреля - начале мая начнется этап конструкторских летных испытаний.

Напомним, впервые ПАК ФА поднялся в небо в рамках приемосдаточных заводских испытаний 29 января нынешнего года. В ходе этого этапа оценивались устойчивость и управляемость машины, работа ее основных систем. Одной из важнейших составляющих этих полетов стала проверка функционирования нового двигателя. Несмотря на то, что двигатель для ПАК ФА повторяет схему известного АЛ-31Ф, он на 80 процентов состоит из новых деталей. Это компрессор низкого давления, камера сгорания, турбина, установленное под углом 30 градусов поворотное сопло, компрессор высокого давления, цифровая АСУ с элементами распределенных параметров и плазменная система розжига. Как сообщил на выставке "Двигатели-2010" генеральный конструктор входящего в НПО "Сатурн" НТЦ им. А. М. Люльки Евгений Марчуков, отвечающий за создание двигателя для ПАК ФА, при разработке этого ТРДД был проведен ряд мероприятий по повышению надежности и увеличению ресурса. Это необходимо, поскольку двигатель более напряженный, имеет более высокий температурный режим.

Плазменная система зажигания - новинка российского двигателестроения. До сих пор во всех системах розжига для повышения высотности, возможности запуска ТРДД на высоте применялась кислородная подпитка. Она требовала наличия целой кислородной системы на борту и соответствующей инфраструктуры на аэродроме. При создании ПАК ФА была поставлена задача обеспечить бескислородный запуск двигателя. Плазменная система розжига установлена в основной камере сгорания и в форсажной. По словам Евгения Марчукова, ноу-хау заложено в самой форсунке с плазменной системой: в ней одновременно с подачей керосина организуется дуга плазмы. Также очень серьезное ноу-хау заложено в самих агрегатах зажигания, где нужно за короткое время подать очень высокое напряжение.

Цифровая система управления с полной ответственностью также применена на отечественном самолете впервые. Гидравлические агрегаты являются только исполнительными. Как отметил Евгений Марчуков, исключение составляет один резервный центробежный регулятор, который позволяет при полном отказе всей электроники, например в результате воздействия ядерного взрыва, вернуться на базу на пониженном режиме. Цифровая АСУ очень мобильная и гибкая. Если раньше, при аналоговом управлении, на изменение алгоритма управления двигателем уходило два-три месяца, то сейчас эта операция занимает несколько минут, иногда даже не требуется останавливать ТРДД. То есть, как отметил генеральный конструктор НТЦ им. А. М. Люльки, отладка и доводка двигателя проходят гораздо быстрее. Это в свою очередь ведет к сжатию сроков проведения испытаний нового самолета.

Двигатель первого этапа для ПАК ФА построен по вполне традиционной схеме. Он, в частности, лишен такого характерного элемента, как плоское сопло, имеющегося у конкурента нашей машины - F-22. Однако, по словам Евгения Марчукова, работы в области выхлопной системы ведутся. На этапе выпуска технической документации находятся разработки плоского сопла и реверса.

С точки зрения газодинамики у плоского сопла сплошные недостатки, поскольку при его создании необходимо осуществить переход с круглого сечения (двигатель) на плоское. Потери тяги при этом могут составить 5-7 процентов. Преимущество только одно - обеспечение тепловой незаметности за счет закрывания турбины плоскими лопастями. Этот режим применяется ограниченно: он включается на 5-10 минут для преодоления системы ПВО противника. Для решения этой задачи такие потери допустимы. Но конструкторы НПО "Сатурн" пытаются минимизировать потери до 2-3 процентов.

Эти наработки должны быть использованы в ходе создания двигателя пятого поколения второго этапа. До сих пор наиболее вероятным кандидатом на разработку идеологии и компоновки этого ТРДД считался "Сатурн", вошедший в структуру Объединенной двигателестроительной корпорации. Однако состоявшееся 14 апреля назначение генерального директора ФГУП "ММПП "Салют" Юрия Елисеева заместителем генерального директора ОДК вносит новый штрих в ситуацию, складывающуюся вокруг этого очень ответственного проекта.

Во второй день работы выставки "Двигатели-2010", 15 апреля в ходе пресс-конференции Юрий Елисеев отчитался о том, чего добился "Салют" при модернизации двигателей АЛ-31Ф и при создании ТРДД пятого поколения.

Условиями конкурса на разработку двигателя второго этапа для ПАК ФА, по словам Юрия Елисеева, предусматривалось конструирование двух прототипов: "Енисейск-А" - "Сатурну" и "Енисейск-Б" - "Салюту". Первый этап состязания, предполагавший создание отдельных деталей, завершился в ноябре 2008 года; второй, в ходе которого участники должны были представить демонстраторы узлов, финишировал в июне 2009-го. "Что касается "Салюта", - заявил гендиректор этого предприятия, - то имеется заключение комиссии, состоящей из представителей Минобороны, ЦИАМ и ЦНИИ-30 МО, гласящее, что работа выполнена в полном объеме на уровне не ниже мирового, результаты рекомендуются для использования при проектировании двигателя пятого поколения. Что касается "Сатурна", то им, насколько я знаю, второй этап пока не выполнен". К третьему этапу, объявление которого откладывается с третьего квартала прошлого года, в КБ "Салюта" создан аванпроект двигателя пятого поколения, который согласно заключению соответствует техническому заданию.

В официальном сообщении ОДК о назначении Юрия Елисеева заместителем гендиректора этой корпорации сказано, что концентрация усилий двух основных отечественных авиадвигателестроительных структур как в управлении, так и в производственном плане позволит решать многие вопросы оперативно и эффективно. В частности, речь идет о проекте двигателя для ПАК ФА, в котором собственные наработки имеют и "Салют", и предприятия ОДК, отмечено в сообщении. Как заявил Юрий Елисеев, "у меня никогда не было сомнений, что двигатель пятого поколения может быть создан только совместными усилиями. Финансирование должно идти через ОДК. Вопрос в другом: какое КБ будет идеологом этого двигателя, кто его будет компоновать и кто будет нести ответственность, персональную ответственность, за результат работы? Это принципиальный вопрос. КБ должно быть выбрано на конкурсной основе". Достигнутые конструкторами "Салюта" результаты позволяют Юрию Елисееву считать, что головным в деле создания двигателя пятого поколения должно стать именно возглавляемое им предприятие.

Юрий Елисеев заявил, что пока не знает, какой круг задач на новом месте определит ему работодатель - гендиректор ОДК Андрей Реус. Но по его собственным задумкам в рамках ОДК "Салют", в частности, должен принять самое активное участие в возрождении предприятий самарского куста, в который входят ОАО "СНТК им. Н. Д. Кузнецова", ОАО "Моторостроитель" и ОАО "Самарское конструкторское бюро машиностроения" (СКБМ). Там, по информации Юрия Елисеева, имеются проблемы с изготовлением и испытанием новых деталей и узлов, в этом "Салют" мог бы помочь самарцам. В свою очередь гендиректора "Салюта" очень интересует сотрудничество по установкам для железнодорожного транспорта. По его словам, "у них получился очень хороший результат по установке мощностью до 8 МВт, есть опыт работы с сжиженным газом. Этот опыт нам очень бы пригодился".
《《《《《w w w. aviaport . ru /digest/2010/04/27/194329.h t m l》》》》》》》


俄国人终于解决了问题,可喜可贺

显然我没说过毛子永远做不出来


不过有人告诉我:
“可是国内的实验结果不是这样哦。
http://lt.cjdby.net/thread-1226867-1-1.html
国内的实验结果是增重甚微,推力下降不到1%”

看时间,似乎是毛子总师接受拜访前三年



俄国人终于解决了问题,可喜可贺

显然我没说过毛子永远做不出来


不过有人告诉我:
“可是国内的实验结果不是这样哦。
http://lt.cjdby.net/thread-1226867-1-1.html
国内的实验结果是增重甚微,推力下降不到1%”

看时间,似乎是毛子总师接受拜访前三年


赞哦~~~

好象以前看到消息说是二阶段发动机是由各个设计局合作的,
其中矢量喷口这一块是由克里莫夫局负责的,
不懂俄文,
不知道情况是怎么样的?

笑脸男人 发表于 2014-2-20 00:25
俄国人终于解决了问题,可喜可贺

不过有人告诉我:

这很有趣,因为你并没有看到国内的任何矢量喷管列装的确切的消息,
却在这里振振有辞,你知道——————这样的消息是无法显示出它具有较高可信度的可能性的

YmzgB 发表于 2014-2-20 00:31
这很有趣,因为你并没有看到国内的任何矢量喷管列装的确切的消息,
却在这里振振有辞,你知道———— ...
不知道你在说什么

不知道你在说什么
英文翻译过来总是有些拗口的
笑脸男人 发表于 2014-2-20 00:32
不知道你在说什么
典型的装13加语死早!!

通过机翻可以得到两个十分有趣的信息:
(1)矩形喷管
从气动的观点来看,矩形喷管因为需要将圆形射流转化为方形,这将带来性能的损失。
这一损失可以达到5~7%。
其优点在于可以提供红外隐身性能。(后面一句看不懂,且与矢量喷口无关————大约是可以关闭矩形折板,这一模式是有局限性的,可以切换5~10分钟以对抗敌方)
为此,这一损失是可以接受的。但是土星设计局的设计方正在努力将这一损失减少到2~3%

————个人观点,这一技术仍处于技术原理验证、初期样机测试阶段,并未达到实用可以装机的程度

(2)尽管用于PAK-FA的一阶段发动机基于AL31F的基本设计,其80%的部件都是新。这包括低压风扇、燃烧室、涡轮、矢量喷口、高压压气机、电调系统(含分布式控制系统及等离子点火系统)
这是对117发动机较多信息的描述,其中最令人感兴趣的是其中提到了“高压压气机”
而国内此前的相关中文报道偏偏遗漏了这一点,这对于评估苏35及117的性能有较好的参考价值

此外还提到了土星局正在努力提高该发的可靠性,因为其操作温度更高
还提到礼炮公司当时提出的渐进改进的五代发技术路线





这是什么节奏来着,毛子终于认可矩形尾喷管的红外隐形特征了?的确可喜可贺。
不过我始终纳闷的是毛子为什么就对这种“外八字”的准三元矢量偏转方式情有独钟呢?明明那个更先进,更灵活的360度全向“鱼鳞片”偏转方式已经在米格-29OVT上试验成功了,为何一直不采用(对比毛子这几款矢量机的飞行视频,我认为米格-29OVT比SU-35更胜一筹,30mki更不用说)?是密封性问题始终没有解决?还是...?

这是什么节奏来着,毛子终于认可矩形尾喷管的红外隐形特征了?的确可喜可贺。
不过我始终纳闷的是毛子为什么就对这种“外八字”的准三元矢量偏转方式情有独钟呢?明明那个更先进,更灵活的360度全向“鱼鳞片”偏转方式已经在米格-29OVT上试验成功了,为何一直不采用(对比毛子这几款矢量机的飞行视频,我认为米格-29OVT比SU-35更胜一筹,30mki更不用说)?是密封性问题始终没有解决?还是...?
我觉得矩形的应该比圆形的还要简单一些呢。
典型的装13加语死早!!
不能同意你更多
建议楼主换大号,别这么蝇营狗苟。
2维仿3维的矩形喷口是神马?毛子这么NX么
涡轮 发表于 2014-2-20 12:51
2维仿3维的矩形喷口是神马?毛子这么NX么

这么简单的问题呀
你不问,别人会告诉你吗

这么简单的问题呀
你不问,别人会告诉你吗
你给科普科普呗?
典型的单挑文,楼主很聪明,用新号上来

涡轮 发表于 2014-2-20 12:51
2维仿3维的矩形喷口是神马?毛子这么NX么


两个二维喷口以一定夹角安装,通过不同角度的偏转,形成三维推力的效果。看毛子那圆形喷口不好看出来,你可以想象一下 娘娘的 两个矩形喷口以八字形安装。不过这种效果不好,最好用4台发动机以w型方式安装,这样基本上可以完美的形成三维推力效果了。
涡轮 发表于 2014-2-20 12:51
2维仿3维的矩形喷口是神马?毛子这么NX么


两个二维喷口以一定夹角安装,通过不同角度的偏转,形成三维推力的效果。看毛子那圆形喷口不好看出来,你可以想象一下 娘娘的 两个矩形喷口以八字形安装。不过这种效果不好,最好用4台发动机以w型方式安装,这样基本上可以完美的形成三维推力效果了。
既然LZ这么有理干嘛只敢用小号呢


t50喷口如此宽的间距,上方口尾阻岂不巨大?



t50喷口如此宽的间距,上方口尾阻岂不巨大?

八字型安装是为了配合长尾椎进行减阻吧?
yejiayi 发表于 2014-2-20 18:37
八字型安装是为了配合长尾椎进行减阻吧?
八字怎样减阻?
横截面积相等的情况下,二元喷管管壁面积大于轴对称喷管管壁面积,换句话说尾焰跟空气接触面积更大,自然对红外隐身有好处。
没有人提二元喷口的宽高比问题么。。。。
二元喷口的红外隐身能力主要来自相对低温的喷口外表面(内表面有核心机冷气流冷却)通过遮掩加力燃烧室/低压涡轮叶片的方式来提供。
这就产生一对设计矛盾,即喷口宽高比和推力损失之间的矛盾。。。
小宽高比的喷口(接近正方形)推力损失当然小,貌似正方形喷口的推力损失在过度段足够长的情况下与同样长度的原型喷管(管道摩擦损失相近)总压恢复相差不过0.3%。。。
但是这样的喷管在全加力条件下(喷管截面积最大)几乎没有遮挡红外辐射的能力。
大宽高比的喷口(扁平)遮挡能力要好的多(F117的干脆就一条线)伴随而来就是推力损失大,宽高比2~3左右的喷管总压恢复大概差4~5%,越扁损失越大。】
大宽高比的另一个好处是喷流引射影响范围大,附加升力要高不少。。。
目测F22的喷口全加力下高宽比应该只有1.5左右,即尽可能的避免推力损失,当然全加力下红外隐身能力也差。。。但是不加力时喷管截面积只有全加力的不到一半,这是喷口宽高比就猛增到3以上,还是有很好的遮挡效果的。
不过二元喷管的重量几乎必然比轴对称的重。。。。。
穆罕穆德.小菜 发表于 2014-2-20 18:26
既然LZ这么有理干嘛只敢用小号呢

这和有没有理没有关系呀
人家只是不想大号不能发言了而已

YmzgB 发表于 2014-2-20 19:39
这和有没有理没有关系呀
人家只是不想大号不能发言了而已
单挑嘛,真刀真枪上来,大号有什么见不得人的。
穆罕穆德.小菜 发表于 2014-2-21 00:08
单挑嘛,真刀真枪上来,大号有什么见不得人的。


对事不对人,讲理不讲号
就事论事,至少楼主有理有据,
另一位无言以对了呗


穆罕穆德.小菜 发表于 2014-2-21 00:08
单挑嘛,真刀真枪上来,大号有什么见不得人的。

你还可以看一下某位网友的回复中的内容

“看来俄国人到新世纪终于搞定二元矢量了,不过看起来不如我国在上个世纪中期的水平”

你可以看一下上个世纪中期是什么样的时间段
然后考虑一下如果不说这句回复是瞎扯,还能给出什么更合理的评价?


斯普鲁恩斯 发表于 2014-2-20 01:31
这是什么节奏来着,毛子终于认可矩形尾喷管的红外隐形特征了?的确可喜可贺。
不过我始终纳闷的是毛子为什 ...
外八字是为了解决单发停机时偏航过大的问题。二战时双发机中就有些是这样设计的。和矢量偏转没关系。
还有三维不是三元,不要把空间说成奶粉。
YmzgB 发表于 2014-2-21 01:09
对事不对人,讲理不讲号
就事论事,至少楼主有理有据,
另一位无言以对了呗
  HOHOHO ,都骂人家无知了还算神马对事不对人?
穆罕穆德.小菜 发表于 2014-2-21 15:09
HOHOHO ,都骂人家无知了还算神马对事不对人?

27楼,
还有他发过一个贴子还是回复的时候说俄用三元喷管是没有能力制造矩形的“知难而退”了
你先客观评价一下?

还有“骂人家无知了”当然不对,但这并不等于是对事不对人
因为人家针对的还是一些纯属瞎扯的发言,而这些发言会误导很多网友,
——————只是用词欠妥

只有当你看到一个ID,不管他说什么,只要是他说的,就说是瞎扯,
才是完全的对事不对人




据说毛子新型扁平喷管是倾斜安装,二维仿三维提供俯仰和偏航失量。
能把技术劣势吹成优势也是Q精神的极大诠释,
三维的比如比二维的好,
是理所当然的事情。

有人以美国人搞过三维矢量,以此作为论据来论证二维矢量反而比三维矢量更为先进,
正是贻笑大方。

实际上美国三维矢量发动机有很大问题。
展览一下美国所谓三维矢量的杰作:

不过,
美国人短而小的轴喷嘴设计的效率在毛子大型转向结构面前堪称幼稚。{:soso_e120:}
实物对比一下都能看个大概




在看一下结构图更是一目了然



众所周知,
矢量推进是靠改变发动机出口的气流来操纵飞机机动的,
对气流改变效果越强,则效果越强。
喷口偏转机械和角度做得越大,则效果越强,

上一次有人跟我说:美国的F-15用的矢量引擎能偏转20度BLABLA,
实际上只有17度,
由于实物矢量推进效率很低,
有过开发20度喷嘴的计划。
但是没有技术完成。

这个17度也就比毛子现有的矢量引擎的16度大了1度罢了,
---------------而,关键问题在于,
侧向推力不但与喷嘴的结构偏转角度有关,
还受到整个喷嘴长度和形状的影响。

即便美国矢量发动机偏转角度比毛子大1度,
不过依然还不够遮蔽发动机3分之1的横截面积,{:soso_e120:}
根本谈不上什么偏转能力。
俄国人终于解决了问题,可喜可贺

显然我没说过毛子永远做不出来

看楼23,圆外切正方形推力损失更小,但是对红外隐身没啥用。找一个最优化的高宽比喷管才有意义。
笑脸男人 发表于 2014-2-20 00:25
俄国人终于解决了问题,可喜可贺

显然我没说过毛子永远做不出来
用涡喷6做的,结论好像是最大推力下降不到1%。

atvbtvyhz 发表于 2014-11-27 00:25
用涡喷6做的,结论好像是最大推力下降不到1%。


喷口高宽比多少?见楼23的分析。
atvbtvyhz 发表于 2014-11-27 00:25
用涡喷6做的,结论好像是最大推力下降不到1%。


喷口高宽比多少?见楼23的分析。
2014-11-27 01:02 上传


没写喷管的长宽比。
都是三元矢推喷管,但轴对称和关节式完全不是一个档次的东西..
毛子的关节式矢推只能俯仰,跟轴对称的全向差得很远,即便在俯仰轴也远不如二元..

emellzzq 发表于 2014-2-21 13:28
外八字是为了解决单发停机时偏航过大的问题。

外八字不解决偏航问题,宽间距双垂尾才能解决(参考F-14早期方案单垂尾改双垂尾)。战斗机还有内八字布置的呢(F-23EMD,内偏1.5°)

至于宽间距的要外八还是内八或者完全平行(YF-23)得看后机身的流场,发动机不能引起尾部的气流分离造成额外的压差阻力


再者宽间距发动机布局一侧发动机停转后会大幅增加阻力,另外一侧发动机怎么偏转都是无法纠正过来的(力臂太短),只能依靠宽间距的双垂尾或者是力臂长的单垂尾(比如民航客机,发动机位置很靠前,垂尾很靠后)

还有一个例子是协和客机,在一侧发动机失效时会放下进气道的隔板,减小这一侧的阻力
emellzzq 发表于 2014-2-21 13:28
外八字是为了解决单发停机时偏航过大的问题。

外八字不解决偏航问题,宽间距双垂尾才能解决(参考F-14早期方案单垂尾改双垂尾)。战斗机还有内八字布置的呢(F-23EMD,内偏1.5°)

捕获597.JPG (169.17 KB, 下载次数: 0)

下载附件 保存到相册

2014-11-27 06:57 上传


至于宽间距的要外八还是内八或者完全平行(YF-23)得看后机身的流场,发动机不能引起尾部的气流分离造成额外的压差阻力


再者宽间距发动机布局一侧发动机停转后会大幅增加阻力,另外一侧发动机怎么偏转都是无法纠正过来的(力臂太短),只能依靠宽间距的双垂尾或者是力臂长的单垂尾(比如民航客机,发动机位置很靠前,垂尾很靠后)

还有一个例子是协和客机,在一侧发动机失效时会放下进气道的隔板,减小这一侧的阻力