置疑!海上超低空突防的意义。(高手来交流)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 07:30:11
在现在反舰导弹技术突飞猛进的时代,还向上世纪80年代的马岛海战学习战法,战术思想是否过于落后。对水面舰艇的攻击还需要进行超低空突防吗?
      上世纪80年代的马岛战争中,阿根廷飞机的超低空突防——跃起——探测锁定——攻击——逃逸上演了一种成功的反舰攻击模式。使得这种攻击方式被许多国家所接受,采用。至今我国仍不遗余力的进行海上超低空飞行的训练,并以次为荣的大肆宣传,报道。但是这种攻击方式在现代海战中还有必要吗?其实当时的马岛海战非常有特殊性。1、英国舰队的主体是航母战斗群,并且是一个没有空中预警机的不完善的航母战斗群。2当时的阿根廷战机水平较低,反舰导弹也比较落后且射程有限数量有限。3、阿根廷不具备空中预警能力,和远程对海监控探测能力。这几点对于现在的中国来说,有很大不同。1、我国未来面对的海上威胁一种是普通的现代化水面舰艇编队(如日本),第二种就是拥有完备预警体系的美国航母战斗群。2、我国现在的对海战斗轰炸机以飞豹为主,并且加入了SU30。这两种飞机的性能优异,载弹量大,航程远,对海面大型目标的探测距离都在150KM以上。并且配备先进的远程(超过200km)反舰导弹。3、我国有完备的对海探测与预警体系,任何大中型舰艇在东亚附近海域的位置,坐标,几乎都逃不过我国的预警体系。以上这几点构成了与马岛海战截然不同的形势。在对付常规水面舰艇编队时。我国完全有能力运用预警机、飞豹、SU30等战机,携带射程超过200KM的反舰巡航导弹,在其防空范围以外对其进行不接触攻击。根本无须采用超低空突防的方式进行贴近攻击。远程攻击发射完导弹就返航。有没有击沉的再进行第二次攻击。直到彻底消灭为止。在对付美国航空母舰战斗群时,由于其有完备的探测预警能力,尤其是空中预警机,还有就是台湾的预警。沿海大陆飞机一起飞,基本上台湾的远程警戒雷达就能够发现,并把讯息传递给美舰。这也是美国为什么卖台湾远程警戒雷达的原因。这样你再采用超低空突防已经无法达到其目的——隐蔽接敌。而只是浪费了你的宝贵的航程。所以在对待美国航母战斗群时超低空突防并不是什么理想的攻击方式。综上所述,个人感觉超低空突防对于匮乏远程对海攻击机,没有远程反舰导弹的,第三世界国家的海军相互之间的战斗。是一种有效的攻击方式。但对于像中美这样技术水平较高的。探测攻击手段完备的大国来说,真的没有什么作用。[/size]

[此贴子已经被作者于2005-5-18 0:18:13编辑过]
在现在反舰导弹技术突飞猛进的时代,还向上世纪80年代的马岛海战学习战法,战术思想是否过于落后。对水面舰艇的攻击还需要进行超低空突防吗?
      上世纪80年代的马岛战争中,阿根廷飞机的超低空突防——跃起——探测锁定——攻击——逃逸上演了一种成功的反舰攻击模式。使得这种攻击方式被许多国家所接受,采用。至今我国仍不遗余力的进行海上超低空飞行的训练,并以次为荣的大肆宣传,报道。但是这种攻击方式在现代海战中还有必要吗?其实当时的马岛海战非常有特殊性。1、英国舰队的主体是航母战斗群,并且是一个没有空中预警机的不完善的航母战斗群。2当时的阿根廷战机水平较低,反舰导弹也比较落后且射程有限数量有限。3、阿根廷不具备空中预警能力,和远程对海监控探测能力。这几点对于现在的中国来说,有很大不同。1、我国未来面对的海上威胁一种是普通的现代化水面舰艇编队(如日本),第二种就是拥有完备预警体系的美国航母战斗群。2、我国现在的对海战斗轰炸机以飞豹为主,并且加入了SU30。这两种飞机的性能优异,载弹量大,航程远,对海面大型目标的探测距离都在150KM以上。并且配备先进的远程(超过200km)反舰导弹。3、我国有完备的对海探测与预警体系,任何大中型舰艇在东亚附近海域的位置,坐标,几乎都逃不过我国的预警体系。以上这几点构成了与马岛海战截然不同的形势。在对付常规水面舰艇编队时。我国完全有能力运用预警机、飞豹、SU30等战机,携带射程超过200KM的反舰巡航导弹,在其防空范围以外对其进行不接触攻击。根本无须采用超低空突防的方式进行贴近攻击。远程攻击发射完导弹就返航。有没有击沉的再进行第二次攻击。直到彻底消灭为止。在对付美国航空母舰战斗群时,由于其有完备的探测预警能力,尤其是空中预警机,还有就是台湾的预警。沿海大陆飞机一起飞,基本上台湾的远程警戒雷达就能够发现,并把讯息传递给美舰。这也是美国为什么卖台湾远程警戒雷达的原因。这样你再采用超低空突防已经无法达到其目的——隐蔽接敌。而只是浪费了你的宝贵的航程。所以在对待美国航母战斗群时超低空突防并不是什么理想的攻击方式。综上所述,个人感觉超低空突防对于匮乏远程对海攻击机,没有远程反舰导弹的,第三世界国家的海军相互之间的战斗。是一种有效的攻击方式。但对于像中美这样技术水平较高的。探测攻击手段完备的大国来说,真的没有什么作用。[/size]

[此贴子已经被作者于2005-5-18 0:18:13编辑过]
请问楼主 战机在高空能飞到反导弹的射程之内不被对方的预警系统发现吗?正是对方的探测系统先进 才需要超低空突防  要知道对方的预警系统对高空的飞行器探测距离远大于贴近海面的飞行器 主要是地球曲率在影响  当然海面杂波也有影响  这就是目前先进的反舰导弹或巡航导弹重视超低空突防的考虑之处  看来楼主水平还是不匝地啊
[此贴子已经被作者于2005-5-18 0:09:17编辑过]
对付航母玩低空敢死队,不现实,对付大编队也不现实,高空也就跑的快点,不过对方发现你也快点。其实两个办法都已经过时,大编队的图160发射500公里射程的反舰导弹饱和攻击比较现实点。
你.你.还是你狠!
要有大编队的图160,世界上谁还敢和你打!!
低空当然有用,E-2对高空战斗机探测距离560KM,对高空轰炸机700KM以上。
对低空战斗机就只有360KM上下。
那么如果我要使用射程500KM的反舰弹,再加上一定的隐形措施进行低空突防,突防概率自然比高空要高。
[此贴子已经被作者于2005-5-18 0:30:10编辑过]
[此贴子已经被作者于2005-5-18 0:50:41编辑过]
1、KH-55这样的反舰导弹,飞豹和SU30都可以一次挂2枚。并不用轰炸机。
2、500KM, 和1000KM都需要中继制导。这点500,1000是一样的。另我们有北斗导航定位卫星。中继制导根本不是问题,已经解决了。
KH-55可是1。5吨重啊,不知飞豹的挂架能挂多重的武器
SU-30,我没见过它挂这导弹。
又KH-55是反舰的吗?
而且北斗能对制导导弹打击机动目标?还已经解决?
拜托你知道美国人怎么用JDAM打动目标的吗?
美国反舰型战斧射程650KM
另:美国早解决了用巡航导弹打击移动目标的难题。具体叫什么型号忘了(好象叫战术战斧)。前几年宣传得很厉害,你可能不知道。
[em01][em01][em01]
[B]以下是引用[I]专家[/I]在2005-5-18 1:15:00的发言:[/B][BR]美国反舰型战斧射程650KM
另:美国早解决了用巡航导弹打击移动目标的难题。具体叫什么型号忘了(好象叫战术战斧)。前几年宣传得很厉害,你可能不知道。
[em01][em01][em01]

知道为什么战斧射程1600KM,一反舰就剩下600KM?因为它要盘旋搜索。面对航母,你还有机会慢悠悠的盘旋搜索?
你要搞清楚战术战斧打动目标只有两个办法,一是像老战斧那样盘旋搜索,结果射程就只有不足800KM,二是你要有前沿观察平台不断提供目标信息以供海上任务规划中心作重新规划,重新规划时间大约20分钟。
你打航母要能有前沿观察平台持续侦察,那还搞什么战术战斧,直接发射普通反舰导弹就是了。
晕啦!天上那么多侦察卫星、定位卫星、导航卫星、雷达卫星都是没事钱太多放上去玩得。一颗几亿几十亿美元。美国人NMD都能准确定位你的弹道导弹了,还不能定位航母?
另:谁说反舰战斧是盘旋搜索了?他射程近是因为它弹头不同于普通战斧,那来的盘旋搜索?
[B]以下是引用[I]专家[/I]在2005-5-18 1:31:00的发言:[/B][BR]晕啦!天上那么多侦察卫星、定位卫星、导航卫星、雷达卫星都是没事钱太多放上去玩得。一颗几亿几十亿美元。美国人NMD都能准确定位你的弹道导弹了,还不能定位航母?
另:谁说反舰战斧是盘旋搜索了?他射程近是因为它弹头不同于普通战斧,那来的盘旋搜索?

你要搞清楚卫星是如何发现弹道导弹的?又信息足够制导导弹?先搞清楚。
就是盘旋搜索。战斗部能有什么大不同的,战斗载荷都一样的。导引头换成主动雷达或红外。燃料量带的都一样。
海上超低空突防不是阿根廷最早开始完的,阿根廷是跟北约学的,是北约对付红海军的标准战术之一...
[B]以下是引用[I]专家[/I]在2005-5-18 0:05:00的发言:[/B][BR]没好好看文章,意思都没看懂!
对付常规水面舰艇编队. 你发现了我怎么样!?我离你150KM以上就发射完导弹走了. 你只能是被动防御. 发现了我怎么了.让你看着我打你.
对付航母编队. 你超低空飞行就能避开空中预警机的搜索吗?能避开航母巡逻机的搜索吗?你超低空飞行,和高空飞行对于它来说没有本质的区别.
另外,你为了不让对方探测到你,难道让飞豹SU30带着射程200多公里的导弹接近到敌舰五六十公里的地方在发射?那才真实不能发挥现有装备的战斗力.

  说什么"你超低空飞行,和高空飞行对于它来说没有本质的区别"是瞎扯..现代雷达的下视距离都明显比上视距离差得多..而以天空为背景还是以海上为背景也有差别..
  面对E2,要突防到200KM的导弹射程距离,想不被E2发现只有超低空一条路可走....
谁说超低空就必须要接近到"敌舰五六十公里的地方在发射".我为什么不突防到200KM发射??比你高空进入到200KM容易得多...
[B]以下是引用[I]专家[/I]在2005-5-18 1:31:00的发言:[/B][BR]晕啦!天上那么多侦察卫星、定位卫星、导航卫星、雷达卫星都是没事钱太多放上去玩得。一颗几亿几十亿美元。美国人NMD都能准确定位你的弹道导弹了,还不能定位航母?
另:谁说反舰战斧是盘旋搜索了?他射程近是因为它弹头不同于普通战斧,那来的盘旋搜索?

  你知道北斗系统天上才几颗吗??目前整个北斗系统天上才3颗..人家GPS系统天上一共24颗,地上还有8颗随时都准备补网都不敢说能制导反舰导弹..
  事实上SS-N-12和SS-N-19这类550KM的反舰导弹是需要图95中继的..要么你就象战术战斧一样在天上转悠吧...一般情况下成熟的反舰系统只要超海天线就必须有中继平台,这是必然的...能发现跟能制导完全是两回事,空战的时候100KM以上发现对方也不是没有,还不是等到30KM内进入不可逃逸区才发射导弹..
我唯一确定的就是:楼主对于卫星的知识了解太少。
起飞时发现,可不知之后低空从哪个方向攻击呀
还没过时呢
低空突防可以减少敌人的反应时间,不易被连续跟踪,意义大得很呐。
超低空不行,那你就往高空飞吧,看死得有多难看。
预警机对贴海飞行的飞行物反映距离是相当有限的。如果你光凭导弹射程去打击目标这未必能达到良好的效果。而且如果任务改变呢?一枚反舰导弹的价值无法达到损失是怎么样的?带来的后果呢?
即使面对预警机,超低空的突防效果也好过高空进入。地面杂波的干扰可以掩护战斗机。至于卫星,它只能完成中继制导任务,最后的攻击还是要靠弹载设备完成
雷达低空探测会有杂波,探测效果比高空差得多
高举科普大旗,加强基础教育
[B]以下是引用[I]专家[/I]在2005-5-18 0:05:00的发言:[/B][BR]没好好看文章,意思都没看懂!
对付常规水面舰艇编队. 你发现了我怎么样!?我离你150KM以上就发射完导弹走了. 你只能是被动防御. 发现了我怎么了.让你看着我打你.
对付航母编队. 你超低空飞行就能避开空中预警机的搜索吗?能避开航母巡逻机的搜索吗?你超低空飞行,和高空飞行对于它来说没有本质的区别.
另外,你为了不让对方探测到你,难道让飞豹SU30带着射程200多公里的导弹接近到敌舰五六十公里的地方在发射?那才真实不能发挥现有装备的战斗力.

对付常规水面舰艇编队,就是要让敌人发现我的距离越近越好!这样留给敌人的时间就不能够做出有效的反应。
对付航母编队,超低空飞行与高空飞行还是有本质的区别的!至少能降低被敌人发现的概率和延迟被敌人发现的时间。
另外,我们的导弹有200多公里的射程就一定得在它的最大射程处发射吗?离目标更近一点不更能增加打击成功的概率,提高毁伤目标的能力吗!(燃料!剩余的燃料也是一种毁伤能力!)
同意楼上的说法,比如命中“谢”舰的那枚飞鱼……
那一枚,真正起作用的就剩余的燃料……………………
现在国外是流行高空攻击,作为一个bkc,高举高打本身没有什么问题,可惜就是盲目了点,没有常识。
1.对于现在的飞机来说,就算飞到10000米以上,500km仍然是超视距的,也在海天线以下,要想发现和跟踪机动的舰船编队,必须接近到200km左右。不要跟我说卫星,现在连美国都没有全程的卫星监视能力,最多给你一个早期大致位置,误差大得很,时效也差,作为战区信息可以,作为导弹制导信息是不可能的。
2.导弹射程只要超过70km的,就必须进行中继制导,超过这个界限越远的,中继的时间和次数就越多,对中继平台的定位精度要求就越高,反舰战斧有600km的射程,可没有那个战斗机可以转载发射的。不是装不下,而是能力不够。
3.别对导弹的盘旋搜索报什么希望,导弹速度快,探测距离短,目标区稍有偏差就会错过,能盘旋搜索的都是些速度很慢的导弹,比如战斧,0.7马赫,而0.9马赫以上的导弹都没这个能力。另外导弹机动性很差,盘旋一圈,半径很大,就算是突然发现目标,不一定能从盘旋状态改的出来,照样容易脱靶。
4.超低空攻击目标而言,要指望像阿根廷那样的单骑闯关,对付没有航母和陆基飞机支援的舰艇编队倒是不错,jh7带上4枚c801,就是宙斯盾也只有眼睁睁的看着飞机在很近的地方突然出现在雷达屏幕上,发射了导弹以后,消失在地平线以下。就算他的标准2plus能射150km也白搭。c801的不足50km的射程照样把它克得死死的。
5.对于有航母或者空中支援的舰艇编队,单纯依靠一两架攻击机要想击破,肯定是不行的。这需要攻击方的制空力量的争夺,这是一个作战系统的问题。比如说,按照冷战时期设计的战术,电子情报飞机通过收集舰艇编队的电磁辐射来确认大体的位置,如果舰艇保持电磁静默,只通过天空的预警机进行远程预警,那么舰艇编队的大体位置需要由卫星或者高速侦查机进行穿刺飞行获得。一旦获得情报后,电子支援飞机就会掩护成团的逆火进行活动。一般采用苏联式的多批次,多方向,多高度,有电子掩护的进入。攻击分为游弋阶段,接触阶段,和攻击阶段,游弋阶段是不大确认舰艇编队的规模,防空力量的强度,采用逆火多个单架在多方向上采用防空圈外进两步退一步的方式进行试探。如果遭遇到强度相当的拦截和追击,那么表明目标是强力目标,可以攻击,逆火集群和熊式电子支援机会释放出相当数量的对空诱饵,释放强力电子干扰压制。逆火则进行高空超音速突击,在航母防空圈外把自己的重型导弹发射一空。看上去这是一个高空攻击的路子,但实际上苏联模式中总有一两个编队处于超低空进袭的,这两个编队因为到达时间比较晚,是作为杀手锏或者是补杀的重要手段。当今世界,恐怕再也没有国家有能力发动如此规模巨大的海空攻击了。
真没有白白的浪费我看了这么多时间
我想军方想买图-22可能也是为了为以后研制的远程反舰导弹做发射平台
我想军方想买图-22可能也是为了为以后研制的远程反舰导弹做发射平台
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恐怕不单是为了这个,引进就要连弹一起引进,现研制怕来不及。
关键是,如何照顾对手的舰载目标照射雷达。
这个简单,飞到地平线以下就行了,30km以外,雷达只有干瞪眼。要不就在他导弹射程以外。连续波照射,就用一个低级一点的电子情报机就可以定位了,连雷达的省了开
国外流行的高空攻击是建立在拥有战场制空权的基础上的.而有了战场制空权.低空和超低空攻击因为要面对比高空多的多的武器攻击和危险性所以不怎么用了.
另外.要注意虽然现代战机下视下射能力普遍具备.但是下视下射能力对付低空,超低空的目标的射程和命中率是远远低于高空目标的.再加上预警机发现高空的目标远远大于低空目标.所以现阶段我军取消低空,超低空攻击才是个笑话.
[B]以下是引用[I]当头一砖[/I]在2005-5-18 14:07:00的发言:[/B][BR]现在国外是流行高空攻击,作为一个bkc,高举高打本身没有什么问题,可惜就是盲目了点,没有常识。
1.对于现在的飞机来说,就算飞到10000米以上,500km仍然是超视距的,也在海天线以下,要想发现和跟踪机动的舰船编队,必须接近到200km左右。不要跟我说卫星,现在连美国都没有全程的卫星监视能力,最多给你一个早期大致位置,误差大得很,时效也差,作为战区信息可以,作为导弹制导信息是不可能的。
2.导弹射程只要超过70km的,就必须进行中继制导,超过这个界限越远的,中继的时间和次数就越多,对中继平台的定位精度要求就越高,反舰战斧有600km的射程,可没有那个战斗机可以转载发射的。不是装不下,而是能力不够。
3.别对导弹的盘旋搜索报什么希望,导弹速度快,探测距离短,目标区稍有偏差就会错过,能盘旋搜索的都是些速度很慢的导弹,比如战斧,0.7马赫,而0.9马赫以上的导弹都没这个能力。另外导弹机动性很差,盘旋一圈,半径很大,就算是突然发现目标,不一定能从盘旋状态改的出来,照样容易脱靶。
4.超低空攻击目标而言,要指望像阿根廷那样的单骑闯关,对付没有航母和陆基飞机支援的舰艇编队倒是不错,jh7带上4枚c801,就是宙斯盾也只有眼睁睁的看着飞机在很近的地方突然出现在雷达屏幕上,发射了导弹以后,消失在地平线以下。就算他的标准2plus能射150km也白搭。c801的不足50km的射程照样把它克得死死的。
5.对于有航母或者空中支援的舰艇编队,单纯依靠一两架攻击机要想击破,肯定是不行的。这需要攻击方的制空力量的争夺,这是一个作战系统的问题。比如说,按照冷战时期设计的战术,电子情报飞机通过收集舰艇编队的电磁辐射来确认大体的位置,如果舰艇保持电磁静默,只通过天空的预警机进行远程预警,那么舰艇编队的大体位置需要由卫星或者高速侦查机进行穿刺飞行获得。一旦获得情报后,电子支援飞机就会掩护成团的逆火进行活动。一般采用苏联式的多批次,多方向,多高度,有电子掩护的进入。攻击分为游弋阶段,接触阶段,和攻击阶段,游弋阶段是不大确认舰艇编队的规模,防空力量的强度,采用逆火多个单架在多方向上采用防空圈外进两步退一步的方式进行试探。如果遭遇到强度相当的拦截和追击,那么表明目标是强力目标,可以攻击,逆火集群和熊式电子支援机会释放出相当数量的对空诱饵,释放强力电子干扰压制。逆火则进行高空超音速突击,在航母防空圈外把自己的重型导弹发射一空。看上去这是一个高空攻击的路子,但实际上苏联模式中总有一两个编队处于超低空进袭的,这两个编队因为到达时间比较晚,是作为杀手锏或者是补杀的重要手段。当今世界,恐怕再也没有国家有能力发动如此规模巨大的海空攻击了。


正解!
打击航母确实是个系统工程,目前咱们确实没有这个实力发动如此规模的联合攻击!
当头说得有理
预警机的保护下超低空突防很难的,别人飞在上面监视的范围更广
其实突防还有其他方式,不一定非要超低空
说反舰导弹超过70KM就要中继制导,恐怕不妥吧...
超低空攻击在有预警飞机的情况下属于自杀,除非你有电子战飞机配合,自然不是t154那种,只有EA-18G才能保证你能飞回家。