友情提醒:袁隆平按国内目前反转定义是标准的反转者。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 16:29:39
看看袁隆平的特别声明(后面有方舟子定性,其实这也是挺转者的一贯定性套路:任何任何美国批准上市转基因不该在中国推广的都是反转者。另有转基因“科学家”定性杂交也是转基因):http://discovery.163.com/12/0315/07/7SKDUKU8000125LI.html


“我可以重复他的话给你听。袁老师一直就是这个观点:研究方面应该积极,转基因的东西你要研究,不研究你就落到别人的后面去了。但是,在生产方面的应用,一定要谨慎。”辛业芸也有点激动,她向时代周报记者说,当天就有很多记者来问这个问题,她觉得很奇怪,怎么又出现谣言了,又来采访转基因了?

3月13日这天,多家网站转载了一篇标题为《袁隆平:转基因食品或影响生育,人民不是小白鼠》的文章。而此时,袁隆平还在琢磨着是否要去一趟位于海南三亚的南方育种基地。

袁隆平表示,那篇引起轩然大波的文章中,很多内容是拼凑的,一些内容并非他当时说的。

袁隆平解释:我是说,我愿意做志愿者,但我毕竟没有生育能力了,会不会影响下一代,没办法确认;我并没有说,转基因会影响生育,网上的这种言论是严重误导。

网上有传言说:“虽然袁隆平自称是‘中间派’,但他仍认为,在没有实验结果作为依据的前提下,将转基因用于主粮生产是‘要慎重的’。‘他们赞成转基因的,是用小白鼠做的实验,可是小白鼠和人能一样吗?他们有人类食用转基因的实验结果吗?’”

辛业芸向时代周报记者转述:“袁老师的意思是,小白鼠毕竟不是人,要看转基因究竟有没有影响,还是鼓励用人来做实验。袁老师曾经表示过,他愿意做第一个志愿者。转基因对第三代究竟有没有影响,现在看不出来。要看下一代有没有影响,他说,‘我愿意做志愿者,但是我没有生育能力了’,就是现在开始吃转基因的东西,也无法再看到他的下一代了。”

辛业芸说:“袁老师号召和鼓励年轻人来做这样的实验,如果他的后代确实没有问题,那就可以证明,这个转基因(食品)确实没有问题。他的本意是这样的。但这并不是说转基因影响生育,这完全是两码事。袁老师是非常精明的,我刚才一讲这个标题,他就反击我,这完全不是我的意思,他说‘我是没有生育能力,不能说影响生育了’。

有媒体报道袁隆平曾说:“从科学的角度,转基因是发展方向,不能一概而论。现在我们把玉米基因转到水稻上来,提高水稻的光合效应,这样的转基因有什么问题?一点问题都没有。”

对此,袁隆平向时代周报解释,他不是反对转基因,只是认为,在科学上面,要有积极的态度,必须做转基因的研究。但在市场的推广和应用时要慎重,这是一个辩证的问题。

方舟子则嘲笑袁隆平:“上年纪的人会固执一些。不过,袁隆平会不知道美国人已经普遍吃转基因食品吃了十几年?美国人该都断子绝孙了。”

中国农科院生物技术研究中心的转基因科技专家刘德虎,在接受时代周报记者采访时曾对袁隆平的育种进行过评价:

“转基因是自然界中生物普遍存在的一种现象,比如说袁隆平的杂交育种,也涉及到转基因,你想想,一个父本一个母本要通过杂交才能产生下一代。你想它涉及到转基因没,如果没有,它后代怎么能产生变异呢。如果它和它的亲本一样,那还做什么育种啊,直接用原来的种就是了。就是因为它会产生变异,能产生好的性状,人们才去做育种。抛开我现在做的这种,就说我们刚刚说的那种,它叫不叫转基因?它那种转基因的特点是什么呢,就是它转进去多少个基因,你不知道,产生的后代会有什么变化,你能控制吗?不知道。”


看看袁隆平的特别声明(后面有方舟子定性,其实这也是挺转者的一贯定性套路:任何任何美国批准上市转基因不该在中国推广的都是反转者。另有转基因“科学家”定性杂交也是转基因):http://discovery.163.com/12/0315/07/7SKDUKU8000125LI.html


“我可以重复他的话给你听。袁老师一直就是这个观点:研究方面应该积极,转基因的东西你要研究,不研究你就落到别人的后面去了。但是,在生产方面的应用,一定要谨慎。”辛业芸也有点激动,她向时代周报记者说,当天就有很多记者来问这个问题,她觉得很奇怪,怎么又出现谣言了,又来采访转基因了?

3月13日这天,多家网站转载了一篇标题为《袁隆平:转基因食品或影响生育,人民不是小白鼠》的文章。而此时,袁隆平还在琢磨着是否要去一趟位于海南三亚的南方育种基地。

袁隆平表示,那篇引起轩然大波的文章中,很多内容是拼凑的,一些内容并非他当时说的。

袁隆平解释:我是说,我愿意做志愿者,但我毕竟没有生育能力了,会不会影响下一代,没办法确认;我并没有说,转基因会影响生育,网上的这种言论是严重误导。

网上有传言说:“虽然袁隆平自称是‘中间派’,但他仍认为,在没有实验结果作为依据的前提下,将转基因用于主粮生产是‘要慎重的’。‘他们赞成转基因的,是用小白鼠做的实验,可是小白鼠和人能一样吗?他们有人类食用转基因的实验结果吗?’”

辛业芸向时代周报记者转述:“袁老师的意思是,小白鼠毕竟不是人,要看转基因究竟有没有影响,还是鼓励用人来做实验。袁老师曾经表示过,他愿意做第一个志愿者。转基因对第三代究竟有没有影响,现在看不出来。要看下一代有没有影响,他说,‘我愿意做志愿者,但是我没有生育能力了’,就是现在开始吃转基因的东西,也无法再看到他的下一代了。”

辛业芸说:“袁老师号召和鼓励年轻人来做这样的实验,如果他的后代确实没有问题,那就可以证明,这个转基因(食品)确实没有问题。他的本意是这样的。但这并不是说转基因影响生育,这完全是两码事。袁老师是非常精明的,我刚才一讲这个标题,他就反击我,这完全不是我的意思,他说‘我是没有生育能力,不能说影响生育了’。

有媒体报道袁隆平曾说:“从科学的角度,转基因是发展方向,不能一概而论。现在我们把玉米基因转到水稻上来,提高水稻的光合效应,这样的转基因有什么问题?一点问题都没有。”

对此,袁隆平向时代周报解释,他不是反对转基因,只是认为,在科学上面,要有积极的态度,必须做转基因的研究。但在市场的推广和应用时要慎重,这是一个辩证的问题。

方舟子则嘲笑袁隆平:“上年纪的人会固执一些。不过,袁隆平会不知道美国人已经普遍吃转基因食品吃了十几年?美国人该都断子绝孙了。”

中国农科院生物技术研究中心的转基因科技专家刘德虎,在接受时代周报记者采访时曾对袁隆平的育种进行过评价:

“转基因是自然界中生物普遍存在的一种现象,比如说袁隆平的杂交育种,也涉及到转基因,你想想,一个父本一个母本要通过杂交才能产生下一代。你想它涉及到转基因没,如果没有,它后代怎么能产生变异呢。如果它和它的亲本一样,那还做什么育种啊,直接用原来的种就是了。就是因为它会产生变异,能产生好的性状,人们才去做育种。抛开我现在做的这种,就说我们刚刚说的那种,它叫不叫转基因?它那种转基因的特点是什么呢,就是它转进去多少个基因,你不知道,产生的后代会有什么变化,你能控制吗?不知道。”


Nmd、僵尸帝国、明镜亦无台,赶紧去做试吃志愿者,赶紧的,联系孟山都去。
好像袁隆平一直支持转基因研究,但是注意是研究,类似“只是认为,在科学上面,要有积极的态度,必须做转基因的研究。但在市场的推广和应用时要慎重,这是一个辩证的问题。”这个话其实在08年以前就说过。

其实我也认同这个态度,转基因研究特别是实验室的转基因研究必须搞,不搞就肯定要落后,推广转基因产品必须谨慎,一是推广的产品必须是我们自己掌握核心技术的转基因产品,二是转基因产品推广上必须要有一个广泛的具备社会基础的认可。不是几个专家学者说没问题就没问题的
袁隆平可以把好的基因转进去,孟山都呢?它转怎么基因我们会知道么?所以即使要转基因,也要我们中国人自己搞,不要外国的
对头,我们并非盲目地反对一切转基因
质检总局:去年已退运60万吨进口转基因玉米。
刚刚看到报道说袁老研究玉米水稻抓基因挺转的高兴坏了,不得不发个提醒贴啊。
袁老的思路总结起来一贯都是这样的,并没有什么改变:胡乱转基因是有风险的,所以应该限制在转之前确认没有风险的作物之间,这样可以做到很大程度上减少风险;现在的转基因是否有风险是需要三代人的实验的,现在不能说一定危害,但也绝对不能说没风险;转基因本身是好技术,需要好好研究,但现在还不适合推广。

按现在挺转阵营的思路袁老是毫无疑问的反转派。
不过我觉得这算夸奖吧。因为德国法国英国日本等等一大票科技领先国家都和袁老思路一样:积极研究,但暂不推广到人用主粮,甚至有的在食品无力自给而被迫大量进口转基因食品的同时却不准自己的转基因科学家研究成果在自己本国大量推广种植,也就是说他们并不认为转基因是没有风险的,即便不得不使用也要避免种植,毫无疑问他们也都是反转派,而且还有点极端。

其实吧,中国挺转派最好的战场显然是日本韩国等一干粮食无力自给的发达经济体。先说动这些已经在被迫大量转基因的国家,积累经验再来中国游说肯定更好更有说服力。
至于什么中国现在不推广研究上就一定会落后这种反科学的言论还是别说了。
yk12345 发表于 2014-1-6 12:42
刚刚看到报道说袁老研究玉米水稻抓基因挺转的高兴坏了,不得不发个提醒贴啊。
袁老的思路总结起来一贯都是 ...
不许说出真相,要给一些人留点面子的。
老头是典型的骑墙派
袁老的态度是科学的态度.
这个老混混懂转基因吗??他现代生物学知识入门了么??
稍微懂点的话,还哪里有脸提那种效率低的让人笑掉大牙的水稻杂交??
转基因肯定是要研究的,但在你能证明它无害以前必须管在实验室里
这“反转”的定义是lz下的?
方崔之争我支持方的原因只不过因为崔确实只是耍嘴皮子的,没有相应的科学素养,被方完暴而已。

现在所谓的“挺转”多数都认为转基因一定要花大力气去研究,绝对不能被国外控制。而在转基因主粮推广方面大家也都认为要谨慎。
反而是“反转”的人,基本上就是和崔一样的档次。

爱如空气 发表于 2014-1-6 15:35
这个老混混懂转基因吗??他现代生物学知识入门了么??
稍微懂点的话,还哪里有脸提那种效率低的让人笑掉 ...


袁老和科学有关的头衔和奖项极不完整列举:
中国工程院院士
美国科学院外籍院士
澳门科技大学荣誉博士学位
沃尔夫奖(自然科学领域仅次于诺奖)
马哈蒂尔科学奖
联合国教科文组织科学奖
杂种优势利用杰出先驱科学家称号,作物遗传与杂种优势利用国际讨论会,墨西哥
首届国家最高科学技术奖


而且袁老本身也是转基因研究的推动者组织者参与者。

仅仅因为和绝大多数主流发达国家一样反对作为主粮立刻推广到大众餐桌就被骂没有现代科学知识。

我对挺转阵营的“科学”定义标准表示理解不能。

爱如空气 发表于 2014-1-6 15:35
这个老混混懂转基因吗??他现代生物学知识入门了么??
稍微懂点的话,还哪里有脸提那种效率低的让人笑掉 ...


袁老和科学有关的头衔和奖项极不完整列举:
中国工程院院士
美国科学院外籍院士
澳门科技大学荣誉博士学位
沃尔夫奖(自然科学领域仅次于诺奖)
马哈蒂尔科学奖
联合国教科文组织科学奖
杂种优势利用杰出先驱科学家称号,作物遗传与杂种优势利用国际讨论会,墨西哥
首届国家最高科学技术奖


而且袁老本身也是转基因研究的推动者组织者参与者。

仅仅因为和绝大多数主流发达国家一样反对作为主粮立刻推广到大众餐桌就被骂没有现代科学知识。

我对挺转阵营的“科学”定义标准表示理解不能。
xxg1017 发表于 2014-1-6 14:52
老头是典型的骑墙派
效果不明,争议巨大,“骑”墙才是科学态度。更何况这还是很积极的“骑墙”。
nevermore123 发表于 2014-1-6 13:37
不许说出真相,要给一些人留点面子的。
其实我一直都觉得中国挺转阵营的“科学”定义是另一个位面的,沟通意义不大,但这次事关袁老,不得不略作澄清。
只是说明下事实,无意引起纷争,结果竟然引来了挺转阵营对袁老的破口大骂,貌似挺转派现在的政策已经升级到完全不让说话了

mmff 发表于 2014-1-6 18:01
这“反转”的定义是lz下的?
方崔之争我支持方的原因只不过因为崔确实只是耍嘴皮子的,没有相应的科学素养 ...


你的说法只能说严重脱离实际,是你自己的独门定义,当然我倒是很乐见这成为中国的标准,那样我这个理学学士科普兼新科技爱好者也可以算是科学的挺转派了,可惜这想法就目前而言太不符合中国转基因争论的实际了。

我想你有这种奇怪的想法可能是因为你看什么帖都只看一点,建议你起码把这篇帖子看完,先看看两位挺转“科学家”是怎么围攻袁老的再说,其中一位还是挺转阵营的头号旗帜人物。各大论坛微博也一样,谁要说下现在不能推广那也是难免被攻击的。

实际上最近这玩意炒的这么厉害就是因为挺转阵营大造声势要在短时间内把转基因主粮全面推向中国人餐桌,这就是当前的焦点,也是区分是否挺转的关键要点。你这时候提出来这么个反推广也算挺转派的定义实在是太不合时宜了,虽然这个标准确实很好很科学我也很喜欢,但确实是你自己的私人标准而已,拿出来在公共论坛上归类就乱了套了。

mmff 发表于 2014-1-6 18:01
这“反转”的定义是lz下的?
方崔之争我支持方的原因只不过因为崔确实只是耍嘴皮子的,没有相应的科学素养 ...


你的说法只能说严重脱离实际,是你自己的独门定义,当然我倒是很乐见这成为中国的标准,那样我这个理学学士科普兼新科技爱好者也可以算是科学的挺转派了,可惜这想法就目前而言太不符合中国转基因争论的实际了。

我想你有这种奇怪的想法可能是因为你看什么帖都只看一点,建议你起码把这篇帖子看完,先看看两位挺转“科学家”是怎么围攻袁老的再说,其中一位还是挺转阵营的头号旗帜人物。各大论坛微博也一样,谁要说下现在不能推广那也是难免被攻击的。

实际上最近这玩意炒的这么厉害就是因为挺转阵营大造声势要在短时间内把转基因主粮全面推向中国人餐桌,这就是当前的焦点,也是区分是否挺转的关键要点。你这时候提出来这么个反推广也算挺转派的定义实在是太不合时宜了,虽然这个标准确实很好很科学我也很喜欢,但确实是你自己的私人标准而已,拿出来在公共论坛上归类就乱了套了。
yk12345 发表于 2014-1-6 18:17
其实我一直都觉得中国挺转阵营的“科学”定义是另一个位面的,沟通意义不大,但这次事关袁老,不得不略作 ...

两百多亿的大蛋糕,让你说几句就缩小变没了,人能不跟你急眼吗?
这也许是我国计划生育政策下的一盘大棋,看到这点,也许就会明白了。

nevermore123 发表于 2014-1-6 19:17
两百多亿的大蛋糕,让你说几句就缩小变没了,人能不跟你急眼吗?


有道理,利益很大啊
不过这个怎么也比不上整个国家民族的未来吧
中国粮食自给算是排在前列了,目前还看不到有超出控制的可能,有必要这么着急上争议巨大的转基因吗?
其实如果真是好东西大可以推广到日本韩国这类严重缺粮的地方,甚至是泰国等迫切需要加大产量多挣钱的地方,这利益加起来未必比在中国小多少,犯不着跟不缺吃又不能接受“现代科学”的本国同胞较劲啊。

nevermore123 发表于 2014-1-6 19:17
两百多亿的大蛋糕,让你说几句就缩小变没了,人能不跟你急眼吗?


有道理,利益很大啊
不过这个怎么也比不上整个国家民族的未来吧
中国粮食自给算是排在前列了,目前还看不到有超出控制的可能,有必要这么着急上争议巨大的转基因吗?
其实如果真是好东西大可以推广到日本韩国这类严重缺粮的地方,甚至是泰国等迫切需要加大产量多挣钱的地方,这利益加起来未必比在中国小多少,犯不着跟不缺吃又不能接受“现代科学”的本国同胞较劲啊。
yk12345 发表于 2014-1-6 12:42
刚刚看到报道说袁老研究玉米水稻抓基因挺转的高兴坏了,不得不发个提醒贴啊。
袁老的思路总结起来一贯都是 ...
有一群  ID  故意混淆“转基因”的概念。袁隆平的转基因概念和美帝转基因的某些概念是不同的。

nymagic 发表于 2014-1-6 19:33
这也许是我国计划生育政策下的一盘大棋,看到这点,也许就会明白了。


能自动调整到最佳生育率么?能自适应人口发展阶段么?能切换到手动模式么?都能做到的话我就承认这不是我能理解的“高科技”,承认袁老不懂“现代科学”,再也不干扰转基因下棋了

nymagic 发表于 2014-1-6 19:33
这也许是我国计划生育政策下的一盘大棋,看到这点,也许就会明白了。


能自动调整到最佳生育率么?能自适应人口发展阶段么?能切换到手动模式么?都能做到的话我就承认这不是我能理解的“高科技”,承认袁老不懂“现代科学”,再也不干扰转基因下棋了
yk12345 发表于 2014-1-6 20:07
有道理,利益很大啊
不过这个怎么也比不上整个国家民族的未来吧
中国粮食自给算是排在前列了,目前还 ...
嗯,什么时候张启发的bt转基因水稻能够逆袭美国并在美国商业化种植并在美国市场销售,我就什么时候开始支持张启发的转基因推广。
gudaoxue8123 发表于 2014-1-6 20:07
有一群  ID  故意混淆“转基因”的概念。袁隆平的转基因概念和美帝转基因的某些概念是不同的。
现在还没空纠结这个。我国的转基因“科学家”已经把一切人为及自然杂交定义为转基因了。
yk12345 发表于 2014-1-6 20:23
现在还没空纠结这个。我国的转基因“科学家”已经把一切人为及自然杂交定义为转基因了。
他们真的不懂还好,怕就怕那些故意混淆概念的啊! 呵呵
nevermore123 发表于 2014-1-6 20:21
嗯,什么时候张启发的bt转基因水稻能够逆袭美国并在美国商业化种植并在美国市场销售,我就什么时候开始支 ...
美国的话还是小心点吧。看看网上大量美国穷人奇葩体型图片,我觉得美国的食品政策应该是有问题,虽然一般也是吃不死的。
yk12345 发表于 2014-1-6 20:29
美国的话还是小心点吧。看看网上大量美国穷人奇葩体型图片,我觉得美国的食品政策应该是有问题,虽然一般 ...

不管哪个国家,人都是分三六九等的。
yk12345 发表于 2014-1-6 18:17
其实我一直都觉得中国挺转阵营的“科学”定义是另一个位面的,沟通意义不大,但这次事关袁老,不得不略作 ...
挺转是右派,反转是毛左,CD大多如此站队和区别队友的
故意混淆转基因技术的研究和转基因技术的产业运用,这应该不是偶然的。而蓄意模糊问题焦点的人,其人品不可信。
>>方舟子则嘲笑袁隆平:“上年纪的人会固执一些。不过,袁隆平会不知道美国人已经普遍吃转基因食品吃了十几年?美国人该都断子绝孙了。”


真正可怕的不是急性毒药,而是慢性毒药。

如果转基因一吃就断子绝孙,那马上就会被发现被抛弃。

但是如果转基因导致某些疾病发生率增加10%,靠美国式的乱吃能发现吗?美国根本不标注基因,医生及研究人员根本不能把疾病和转基因联系起来。所以,可以说,美国人吃了几十年转基因,根本不能证明转基因安全。(嗯,可以证明转基因吃不死人,这个不证明我也知道)。

所以,说什么科学素养,我看方舟子在这一点上毫无科学素养。
swsky 发表于 2014-1-6 20:32
挺转是右派,反转是毛左,CD大多如此站队和区别队友的
本来觉得这说法有点奇葩,以为这是科学顶多加上利益问题的
可是去另一帖里围观了一下,看到挺转阵营是这么维护粮食危机论的:
“呵呵,报纸上当然不会说有了。报纸上是天天丰收。”

不得不说这样分确实有科学性。
yk12345 发表于 2014-1-6 21:08
本来觉得这说法有点奇葩,以为这是科学顶多加上利益问题的
可是去另一帖里围观了一下,看到挺转阵营是这 ...
因为某年毛左们现场喷翻了挺转的领头羊

骚年你想多啦
爱如空气 发表于 2014-1-6 15:35
这个老混混懂转基因吗??他现代生物学知识入门了么??
稍微懂点的话,还哪里有脸提那种效率低的让人笑掉 ...
好大的口气,袁老在你口中都成“老混混”了。你其实是来黑转基因的吧?
yk12345 发表于 2014-1-6 21:08
本来觉得这说法有点奇葩,以为这是科学顶多加上利益问题的
可是去另一帖里围观了一下,看到挺转阵营是这 ...

要和他们在最主要的问题上战斗,就是应不应该让13亿人同时当一回有勇气的第一个吃螃蟹群体。这是最核心的问题,一切问题都是围绕在这方面展开的。
屠狗英雄 发表于 2014-1-6 20:50
>>方舟子则嘲笑袁隆平:“上年纪的人会固执一些。不过,袁隆平会不知道美国人已经普遍吃转基因食品吃了十几 ...
专业范儿
很科学很专业的批驳,希望挺转阵营接招。
如果挺转阵营也能像这么说话拿出这个级数的证据也许我就被说服了。可是现在的证据都是些美国人没绝种小白鼠几十天没死之类的,这个实在是
当然如果你们要说这个建议也属于不懂“现代科学”那就当我什么也没说吧。那我只能说转基因开创了一门全新的属于未来的“科学”,比外星算数都要深奥的多,还是请属于未来的“科学”人士先享用吧。
袁隆平真可怜。
Nmd、僵尸帝国、明镜亦无台,赶紧去做试吃志愿者,赶紧的,联系孟山都去。
不用啊,中国卖的食用油基本都是转基因的
质检总局:去年已退运60万吨进口转基因玉米。反转人士很喜欢引用这个例子 但很不喜欢把退回的原因贴出来
大佬韩 发表于 2014-1-6 21:34
不用啊,中国卖的食用油基本都是转基因的
油和种子本身不一样,里面没有带入转基因部分,不能拿油的普及性倒推种子本身的安全性。何况根据楼上人士的分析从科学的角度来说这油是否真安全也没有具体的数据支持,只能说吃不死人。
swsky 发表于 2014-1-6 21:22
因为某年毛左们现场喷翻了挺转的领头羊

骚年你想多啦
什么情况?