中国政府定义CPU架构标准

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 15:48:20
上月中国官方启动了一项计划,旨在定义一个全国性的处理器架构。如果这个计划获得成功,则任何寻求政府资金支持的项目都可能要求必须采用这种架构,比如电脑与智能手机采购项目。
至少在考虑五种现有的处理器架构,作为上述标准的基础。该计划也可以用于定义自己的指令集(ISA)或扩展现有的指令集。

在3月召开了中国国家指令集架构计划的第一次会议,由工信部官员主持。

来自大约中国20家机构的代表出席了这次会议,包括通讯业巨头华为和中兴通讯,以及来自一些科研机构的代表。

这是近期中国领导人主抓的几项计划之一,旨在建立中国自己的标准和知识产权,摆脱向外国企业支付专利费的局面。中国已经制订了多项标准,涉及从CD/DVD播放器到监控视频系统的多个领域。

以中国为主开发的第三代移动通讯标准TD-SCDMA,是其迄今为止最为突出的成果。虽然这项计划的结果目前来看好坏不一,但得到了市场的大力支持。全球最大的运营商中国移动已开始实际试验4G标准TD-LTE。

中国多年来一直想制订自己的处理器标准,推出了主要基于MIPS内核的龙芯。观察家对于中国最新采取的努力是否能够成功看法不一。

“我的印象是几个月内”这个处理器小组就选定了一种国家标准,MIPS Technologies的业务拓展副总裁Robert Bismuth表示,“我实际上认为这件事一定会发生。”他还指出,“龙芯确实用在了政府部门的系统之中。”

这可能是一厢情愿。据报道,MIPS Technologies营业收入下降,准备出售公司。“中国有几个基于MIPS的内核,但MPS将最终关门并出售其IP和专利,”一名要求匿名的中国企业高管表示。

其所在的中国企业已经获得ARM和PowerPC内核许可。他表示,ARM对于一些中国企业来说过于昂贵,他们想要成本较低的方案。“我们不能只拥有ARM一个选择,因此PowerPC得到了机会。”

这名中国高管表示,获得ARM高端Cortex A9内核的许可至少需要500万美元,这促使至少一个平板电脑项目选择了PowerPC和Linux,而放弃了ARM和安卓。

ARM一名高管对于中国的处理器计划表示怀疑。ARM总裁 Tudor Brown在电子邮件中表示,“我们当然知道这个计划。这不是新闻,该计划已经讨论了很多很多个月。”

“我们理解中国拥有自己的ISA的愿望,我们将继续提供合作,并与相关的主要人员讨论,以达成一个出色的解决方案,”Brown表示,“关键问题不是ISA本身,而是ISA周围的生态系统。”他强调了ARM生态系统的规模。

“虽然定义一个ISA是时间相对较短的活动,但建立和布署一个有活力的生态系统则需要较长时间,”Brown补充道。

实际上,ARM不仅在移动系统方面享有主导地位,而且在中国芯片厂商中也有很强的影响力。据《EE Times 》2011年末发表的一份关于中国芯片设计公司的报告,ARM在中国拥有34个以上的许可,而MIPS是20多个。

在电脑领域,英特尔和x86架构主导了所有的系统销售,包括在中国市场。面对这样实力雄厚的巨头,为一种新的PC或移动处理器架构建立生态系统将非常困难。

然而,MIPS的Bismuth表示,中国政府领导人“希望中国与西方处于平等的地位。”。他说,“他们想建立一种通用的软件生态系统,而实现这点的唯一途径就是采用一种通用ISA。”

“他们愿意获得一种现有架构的许可,然后摆脱这种架构,他们不是不愿意付钱,”Bismuth表示。
链接:http://www.esmchina.com/ART_8800120543_385a38ab_no.HTM?click_from=1000058699,8839181294,20120425,ESMCOL,ARTICLE_ALERT上月中国官方启动了一项计划,旨在定义一个全国性的处理器架构。如果这个计划获得成功,则任何寻求政府资金支持的项目都可能要求必须采用这种架构,比如电脑与智能手机采购项目。
至少在考虑五种现有的处理器架构,作为上述标准的基础。该计划也可以用于定义自己的指令集(ISA)或扩展现有的指令集。

在3月召开了中国国家指令集架构计划的第一次会议,由工信部官员主持。

来自大约中国20家机构的代表出席了这次会议,包括通讯业巨头华为和中兴通讯,以及来自一些科研机构的代表。

这是近期中国领导人主抓的几项计划之一,旨在建立中国自己的标准和知识产权,摆脱向外国企业支付专利费的局面。中国已经制订了多项标准,涉及从CD/DVD播放器到监控视频系统的多个领域。

以中国为主开发的第三代移动通讯标准TD-SCDMA,是其迄今为止最为突出的成果。虽然这项计划的结果目前来看好坏不一,但得到了市场的大力支持。全球最大的运营商中国移动已开始实际试验4G标准TD-LTE。

中国多年来一直想制订自己的处理器标准,推出了主要基于MIPS内核的龙芯。观察家对于中国最新采取的努力是否能够成功看法不一。

“我的印象是几个月内”这个处理器小组就选定了一种国家标准,MIPS Technologies的业务拓展副总裁Robert Bismuth表示,“我实际上认为这件事一定会发生。”他还指出,“龙芯确实用在了政府部门的系统之中。”

这可能是一厢情愿。据报道,MIPS Technologies营业收入下降,准备出售公司。“中国有几个基于MIPS的内核,但MPS将最终关门并出售其IP和专利,”一名要求匿名的中国企业高管表示。

其所在的中国企业已经获得ARM和PowerPC内核许可。他表示,ARM对于一些中国企业来说过于昂贵,他们想要成本较低的方案。“我们不能只拥有ARM一个选择,因此PowerPC得到了机会。”

这名中国高管表示,获得ARM高端Cortex A9内核的许可至少需要500万美元,这促使至少一个平板电脑项目选择了PowerPC和Linux,而放弃了ARM和安卓。

ARM一名高管对于中国的处理器计划表示怀疑。ARM总裁 Tudor Brown在电子邮件中表示,“我们当然知道这个计划。这不是新闻,该计划已经讨论了很多很多个月。”

“我们理解中国拥有自己的ISA的愿望,我们将继续提供合作,并与相关的主要人员讨论,以达成一个出色的解决方案,”Brown表示,“关键问题不是ISA本身,而是ISA周围的生态系统。”他强调了ARM生态系统的规模。

“虽然定义一个ISA是时间相对较短的活动,但建立和布署一个有活力的生态系统则需要较长时间,”Brown补充道。

实际上,ARM不仅在移动系统方面享有主导地位,而且在中国芯片厂商中也有很强的影响力。据《EE Times 》2011年末发表的一份关于中国芯片设计公司的报告,ARM在中国拥有34个以上的许可,而MIPS是20多个。

在电脑领域,英特尔和x86架构主导了所有的系统销售,包括在中国市场。面对这样实力雄厚的巨头,为一种新的PC或移动处理器架构建立生态系统将非常困难。

然而,MIPS的Bismuth表示,中国政府领导人“希望中国与西方处于平等的地位。”。他说,“他们想建立一种通用的软件生态系统,而实现这点的唯一途径就是采用一种通用ISA。”

“他们愿意获得一种现有架构的许可,然后摆脱这种架构,他们不是不愿意付钱,”Bismuth表示。
链接:http://www.esmchina.com/ART_8800120543_385a38ab_no.HTM?click_from=1000058699,8839181294,20120425,ESMCOL,ARTICLE_ALERT
这种定义有什么意义呢?莫不是增加某方面讨价还价的筹码
早点出来吧……可以早点学下架构……不然很多编程都白做了
很有意义,前提是使用你这个标准的产品多,还得有竞争力。
局外人
兔子开始想卖标准了。。。。。
淡水鱼.oO 发表于 2012-4-25 09:18
这种定义有什么意义呢?莫不是增加某方面讨价还价的筹码
    如果你说的是第一代标准,显然是的。这个标准一开始的作用只能是作为讨价还价的筹码,但是以后就说不定了。
    中国有钱耗得起,一代又一代,处于追赶者进步速度必然比开拓者快,而且天朝一旦攻克一个难关就会发动残酷的价格战,所以距离每拉近一点,对手利润就会急剧下滑。
    这个战略最后的目的不在创新取胜,而在挤垮对手,让他们每一次创新都只赚一点,或者不赚甚至亏损。这是天朝猎杀高端产业屡试不爽的老招术了。很少有欧美大厂挡得住,基本2 3代就被干趴下了。td被多少人骂,现在才进化一代欧美公司就有点吃不消了,我还预测天朝大概要个3代才行呢,看来欧美通信巨头战斗力比想象中的要弱。
对呀
其实,目前不是为赚钱,而是消耗对手。作为后来者,要想取得领导地位,这个过程是必然的。
zmxorhhxa 发表于 2012-4-25 09:44
兔子开始想卖标准了。。。。。
毛都没长齐就想出去跟人打架。。。
yzyz121 发表于 2012-4-25 10:35
如果你说的是第一代标准,显然是的。这个标准一开始的作用只能是作为讨价还价的筹码,但是以后就说不 ...
受教了 颇有道理
zmxorhhxa 发表于 2012-4-25 09:44
兔子开始想卖标准了。。。。。
错了,我们说的是产业升级~~~~~~
好,就应该这样,西方有个屁想法都先专利一下,等大家都要用的时候就出来恶心你
yzyz121 发表于 2012-4-25 10:35
如果你说的是第一代标准,显然是的。这个标准一开始的作用只能是作为讨价还价的筹码,但是以后就说不 ...
兔子的商战,本质其实都是星爷所说的,“我不打架,只打人”。 利润率高低,缴获多少,是次要的;把对手的战斗力解决掉,才是关键的。
希望早日修成正果.这可是个大产业.
这事儿早该做了,现在干嘛呀。
ARM的生态系统应经形成且目前看来牢不可破。
实话说很难想象在X86和ARM之间再出现一个阵营
yzyz121 发表于 2012-4-25 10:35
如果你说的是第一代标准,显然是的。这个标准一开始的作用只能是作为讨价还价的筹码,但是以后就说不 ...
兄台所言极是,目前各个行业都有这个趋势,先把市场打成白菜,然后没有人在一个白菜化的市场中拼的过兔子。
yzyz121 发表于 2012-4-25 10:35
如果你说的是第一代标准,显然是的。这个标准一开始的作用只能是作为讨价还价的筹码,但是以后就说不 ...
追赶者的进步速度必然比开拓者快?在CPU产业中国的进步速度能勉强跟上开拓者就不错了。
最后很有可能ARM,MIPS,POWERPC是国家标准,而X86不是
确定主导方向还是有意义的吧。
想一步到位不太可能,主要还是用来讨价还价,如果以后真能修成正果,也不失为一件好事。
翔狼 发表于 2012-4-25 11:05
错了,我们说的是产业升级~~~~~~
你老人家说的对啊
追赶者的进步速度必然比开拓者快?在CPU产业中国的进步速度能勉强跟上开拓者就不错了。
从历史上来看和你这个调子类似的论述最终都会被扇一个响亮的耳光
WDLEZ 发表于 2012-4-25 13:55
从历史上来看和你这个调子类似的论述最终都会被扇一个响亮的耳光

是么?很遗憾,CPU不同其他产业。CPU这个产业是技术含量非常高,创新速度极快的产业。你看过其他任何产业能做到产品核心参数每1年半1倍的增长速度并维持数十年么?

大约11年前中国开始研发龙芯,现在龙芯发展到什么程度了?
deam 发表于 2012-4-25 14:03
是么?很遗憾,CPU不同其他产业。CPU这个产业是技术含量非常高,创新速度极快的产业。你看过其他任何产 ...

那你完全可以开个贴放那儿,让以后的人来判断,或顶礼膜拜,或挖坟鞭尸
如果你说的是第一代标准,显然是的。这个标准一开始的作用只能是作为讨价还价的筹码,但是以后就说不 ...
TD是?真心求教,是台电不?
天朝啊,一定要有自己的架构,否则CPU永远被ARM XP86架构控制,掌握不了核心

只有要自己的架构,然后用巨大的市场强行推行这个架构,就可以把西方干倒了
这事儿早该做了,现在干嘛呀。
痴人说梦!自己定义架构?然后自己开发编译器?自己开发操作系统?自己开发应用软件?
deam 发表于 2012-4-25 12:11
追赶者的进步速度必然比开拓者快?在CPU产业中国的进步速度能勉强跟上开拓者就不错了。
    开拓者速度比追赶的快?英特尔从什么都不会到能做双核cpu用了几年?天朝用了几年?如果你觉得一代就赶上那才叫速度的话那推荐你梦里的世界。更何况商业竞争技术从来不是最重要的,高科技行业的企业非常脆弱因为他们的研发成本太高,需要高利润率来维持,而高利润率很难维持。90%的市场占有率再加一个点需要付出巨大的努力和成本,但是我从0%到10%却轻松许多。
    如果技术真这么有用那也不用专利这个东西。正因为开拓者无法面对残酷的价格竞争所以需要专利来保护。cpu又如何?没有钱企业照样破产。你有成堆的技术,没有了现金你只能拿出来低价贱卖。我的竞争的目的就是持续给你资金链压力,我不断给市场预期我要打击你,我要追赶你。买家不是傻瓜,只要有复数供应商即使一个供应商很差,对价格承受力也会马上降低几个档次,更不用说一个供应商赤裸裸的展开价格战。
    我争不过你,就把行业做烂,这样讲你明白?以前这个行业平均70利润率,买家可以接受,但现在我要告诉消费者,这个行业1%就够了,我开这个头。潘多拉的魔盒打开就关不上,一旦有人开始带了头,不管他实力如何,大家只能一起降价。最后大家一起卖白菜,我艰难你也艰难大家都艰难,但是艰难的经验我比你丰富。所以最后我活了,你死了。至于你牛逼哄哄的技术,我就低价笑纳了。
据报道,MIPS Technologies营业收入下降,准备出售公司。“中国有几个基于MIPS的内核,但MPS将最终关门并出售其IP和专利,”一名要求匿名的中国企业高管表示。

——龙芯高价收购它,多好啊。可惜美帝很可能不干。
alex755 发表于 2012-4-25 15:20
痴人说梦!自己定义架构?然后自己开发编译器?自己开发操作系统?自己开发应用软件?
不用吧,自定义架构和开发编译器就够了,然后用linux这类开源操作系统+其上的应用软件就可以了。
没有软件平台支持,一切都是空谈
yzyz121 发表于 2012-4-25 17:16
开拓者速度比追赶的快?英特尔从什么都不会到能做双核cpu用了几年?天朝用了几年?如果你觉得一代就赶 ...
是的,追赶者追到一定程度,能保持一定差距不扩大就不错了。AMD追Intel追了几十年?

至于什么“残酷的价格竞争”什么的,不知道什么企业有底气跟Intel比成本控制?敢情你制程能比人家先进不成?
QGP 发表于 2012-4-25 14:23
那你完全可以开个贴放那儿,让以后的人来判断,或顶礼膜拜,或挖坟鞭尸
07年就有类似的帖子里有我长篇大论,现在没人挖坟而已。
为什么大家这么看好ARM呢,我咋就很不喜欢它呢,明明ARM连毛都没有长齐就开始叫板X86
利用Linux为核心的开源软件打造新架构软件工具链投入其实不大
只需要能做出一个对应新架构的C/C++编译器和支持库,然后对Linux 底层做一些移植工作,其它的开源应用软件基本上直接进行编译就能移植
真正的问题是推广,你这个东西如果相比其它平台没有独特的功能或者性能优势,别人没有理由选你的
如果拼成本也是一条路,不过要长期投入
根本问题还是要有创新,能在新架构中融入某种独特优势
很有意义,前提是使用你这个标准的产品多,还得有竞争力。
如果政府强推那必然只是时间问题,还有一个就是兼容问题,自己的核心但是兼容别的架构
MIPS的专利期限都到了吧?

自己加点料,可以白菜了?
deam 发表于 2012-4-25 19:23
是的,追赶者追到一定程度,能保持一定差距不扩大就不错了。AMD追Intel追了几十年?

至于什么“残酷的 ...
     你是做技术的吧,成本控制什么时候并不是一定死抠技术的。高科技行业最大的成本就在研发成本,消费电子产品则是营销成本,之后是人力成本。最后才是具体生产上产生的成本呢。
    为什么高科技企业需要高利润率?就是因为研发成本投入巨大,需要高额回报才能平衡,作为行业领头羊,他们探索新技术付出的成本肯定是要多的多,这个数字随着行业技术含量的增加而增加。

    另外你要明白,作为一家企业以盈利为目的,所以他们不敢把行业做烂,但是现在出手的是中国政府,那情况就不一样了,这是一项国家战略,补贴都是小的,巨型的优惠政策足够把成本压倒不可思议的地步。例子比比皆是,你觉得中国制造会这么便宜真的只是因为人工便宜?
    我说了中国人的战略是把行业做烂,而不是和你比成本控制。一个行业本来平均利润率50个点,大家都活的很滋润,中国人一来马上坏规矩,把这个数字拉低一半,过一段时间再拉低一半,最后大家都只能靠一点点微薄的利润赚钱,这才叫粉碎一个行业。行业一旦烂了利润率无法维持,创新积极性和能力就会受到极大挫伤。巴菲特不喜欢投资高科技企业是有道理的,这些企业很脆弱,一旦他们走错一步,一次研发出现问题,他们的资金链就会断。所以对付科技企业最好的办法就是用银弹战略,考验你的资金,让你每一次研发无法收到预期收益赶你马上投入下一次研发,而我只要跟着你,用一些性价比高的老技术占有一部分市场只要能够让你无法赚舒服钱就行,这是山寨战略的思路。而不仅不让你舒服赚钱我自己也不赚钱唯一的目的就是要削你的利润,要打击你击垮你,这是国家战略的思路。中国政府制定标准,目的只有一个:摧毁欧美标准,为了达到这个目的具体这个行业的生存状态根本不用太多考虑,倒掉一批又起一批,有潜力的几个挑出来的给补贴剩下的都是炮灰,等时机成熟,就出政策。等到挤垮了欧美标准,自然这个行业已经被占领,之后就交给那些企业自己折腾好了。你要明白,现在欧美的cpu生产对面坐的不是中国企业而是中国政府,双方能量不在一个级别上的。
问题是cpu产业上面,中国政府并没有采取体现国家意志的措施或政策,而这个产业也有其特殊性,那就是搏命式的投入和不停歇的技术进步,在土鳖逐步抢下市场的很多产业中,都看不到这样的情况。