超级军网有没有一种可能，目前民主的定义是错的
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 00:17:58
肤浅啊，我
1.我们先按目前你脑子里早已接受的民主定义来说，投票选人是民主，越直接越民主，别人包括美国人都是这么说的，你一定也基本同意或不太好反驳，对吧，不过我今天想沿着这条思路继续说，说一些他们不会说的逻辑，你可以来思考一下。
2.那么这是否意味着投票直接决定事情（譬如人民制定法律，而不是人民代表制定法律，这一点从现在开始已经没有技术障碍了，手机就是你的投票机）应该是真正的民主（到这里为止），投票选人就成了反民主？
3.但是现在又有一个问题出现了，你不可能为李嘉诚或巴菲特的企业制定法律，而只能为共同的企业制定法律，一人一票、票票等值还记得吗？只不过这些法律同样适用于李嘉诚的企业而已。这段话是否意味着，民主的定义又要往前推到了所有权上，而不是上面第2点的直接管理权，或者是更上面的第1点的管理权授权？
难道我们选人出来为李嘉诚和巴菲特提供服务这个过程才叫民主？
欢迎大家一起来讨论。{:soso_e170:}
肤浅啊，我
1.我们先按目前你脑子里早已接受的民主定义来说，投票选人是民主，越直接越民主，别人包括美国人都是这么说的，你一定也基本同意或不太好反驳，对吧，不过我今天想沿着这条思路继续说，说一些他们不会说的逻辑，你可以来思考一下。
2.那么这是否意味着投票直接决定事情（譬如人民制定法律，而不是人民代表制定法律，这一点从现在开始已经没有技术障碍了，手机就是你的投票机）应该是真正的民主（到这里为止），投票选人就成了反民主？
3.但是现在又有一个问题出现了，你不可能为李嘉诚或巴菲特的企业制定法律，而只能为共同的企业制定法律，一人一票、票票等值还记得吗？只不过这些法律同样适用于李嘉诚的企业而已。这段话是否意味着，民主的定义又要往前推到了所有权上，而不是上面第2点的直接管理权，或者是更上面的第1点的管理权授权？
难道我们选人出来为李嘉诚和巴菲特提供服务这个过程才叫民主？
欢迎大家一起来讨论。{:soso_e170:}
毛泽东和华盛顿的较量{:soso_e136:}
你敢这样说，会被民主斗士喷死的
francemica 发表于 2015-4-25 19:12
你敢这样说，会被民主斗士喷死的
290个浏览（当然我自己还有30个刷新）后你是第一个回复的，谢谢
你敢这样说，会被民主斗士喷死的
290个浏览（当然我自己还有30个刷新）后你是第一个回复的，谢谢
撸主，你是想斗地主还是吃大户
并不存在毛泽东和华盛顿的较量。
可运行的民主就是专制。精英集团依照他们自己制定的宪法专制。
今天就是在中国原模原样的照搬美国宪法，执政的依然是TG或是TG的多个继承者。
美国宪法第一条第五款
参众两院自行审查本院议员的选举、选举结果报告和议员资格；
可运行的民主就是专制。精英集团依照他们自己制定的宪法专制。
今天就是在中国原模原样的照搬美国宪法，执政的依然是TG或是TG的多个继承者。
美国宪法第一条第五款
参众两院自行审查本院议员的选举、选举结果报告和议员资格；
dhfaaa 发表于 2015-4-25 19:20
并不存在毛泽东和华盛顿的较量。
可运行的民主就是专制。精英集团依照他们自己制定的宪法专制。
“那要是没有参众两院，美国人民直接行使法律制定权的话，他们将为什么制定法律呢？” 我代毛泽东问。
并不存在毛泽东和华盛顿的较量。
可运行的民主就是专制。精英集团依照他们自己制定的宪法专制。
“那要是没有参众两院，美国人民直接行使法律制定权的话，他们将为什么制定法律呢？” 我代毛泽东问。
民主是为了满足人的各种需求。如果连基本的安全需求都不能满足奢谈啥民主。
mengyw001 发表于 2015-4-25 19:22
“那要是没有参众两院，美国人民直接行使法律制定权的话，他们将为什么制定法律呢？” 我代毛泽东问。{:a ...
那就是文革、雅各宾暴政。
“那要是没有参众两院，美国人民直接行使法律制定权的话，他们将为什么制定法律呢？” 我代毛泽东问。{:a ...
那就是文革、雅各宾暴政。
Pinochet 发表于 2015-4-25 19:23
民主是为了满足人的各种需求。如果连基本的安全需求都不能满足奢谈啥民主。
也就是说人民应该首先实现自我保卫的目的？
民主是为了满足人的各种需求。如果连基本的安全需求都不能满足奢谈啥民主。
也就是说人民应该首先实现自我保卫的目的？
dhfaaa 发表于 2015-4-25 19:25
那就是文革、雅各宾暴政。
暴政的暴体现在哪里
那就是文革、雅各宾暴政。
暴政的暴体现在哪里
mengyw001 发表于 2015-4-25 19:29
暴政的暴体现在哪里
自己百度雅各宾暴政
暴政的暴体现在哪里
自己百度雅各宾暴政
民主就是用和平、非强迫的方式整合不同意见。
mengyw001 发表于 2015-4-25 19:14
290个浏览（当然我自己还有30个刷新）后你是第一个回复的，谢谢
不用谢，讨论问题嘛，你这话也就在CD说说，也许有喷的，不过少
你这话敢发到天涯豆瓣知乎之类的地方去，会把你喷死，现在很多人已经认同民主就是美式民主。
我觉得美国根本不民主，而是精英共和，跟民主的关系，实在是不大
290个浏览（当然我自己还有30个刷新）后你是第一个回复的，谢谢
不用谢，讨论问题嘛，你这话也就在CD说说，也许有喷的，不过少
你这话敢发到天涯豆瓣知乎之类的地方去，会把你喷死，现在很多人已经认同民主就是美式民主。
我觉得美国根本不民主，而是精英共和，跟民主的关系，实在是不大
一群连鞋都没穿过的人居然在这里讨论鞋是不是合脚，是不是舒服。
驻台部队总司令 发表于 2015-4-25 19:31
一群连鞋都没穿过的人居然在这里讨论鞋是不是合脚，是不是舒服。
砒霜你喝过吗？
一群连鞋都没穿过的人居然在这里讨论鞋是不是合脚，是不是舒服。
砒霜你喝过吗？
民主定义没错，只是位置错了。不论是神化，还是妖魔化。
人类社会的基础是独裁，民主应当为独裁服务，独裁为社会服务。民主和独裁各自呆在正确的地位上促进人类文明。
人类社会的基础是独裁，民主应当为独裁服务，独裁为社会服务。民主和独裁各自呆在正确的地位上促进人类文明。
方船子 发表于 2015-4-25 19:30
民主就是用和平、非强迫的方式整合不同意见。
能否理解成企业工人和平非强迫地选出总经理就是企业主了
方船子 发表于 2015-4-25 19:30
民主就是用和平、非强迫的方式整合不同意见。
能否理解成企业工人和平非强迫地选出总经理就是企业主了
民主的准确、完整、具体的定义就是林肯所说的“民治、民享、民有”。 什么人民当家作主只是一个模糊笼统的说法。
光是“为人民服务”是不够的，因为那只做到了民享。民治--政府应该是由人民组织起来的，重大决策应是人民各方面利益互相妥协的结果，但认为投票就代表民主那是很肤浅的；民有--国家资产、经济成果应该是人民共有的，社会主体经济应该是公有的。
虽然林肯是美国政治家，但美国至今并没有实现林肯所说的那种真正的民主。
民主的准确、完整、具体的定义就是林肯所说的“民治、民享、民有”。 什么人民当家作主只是一个模糊笼统的说法。
光是“为人民服务”是不够的，因为那只做到了民享。民治--政府应该是由人民组织起来的，重大决策应是人民各方面利益互相妥协的结果，但认为投票就代表民主那是很肤浅的；民有--国家资产、经济成果应该是人民共有的，社会主体经济应该是公有的。
虽然林肯是美国政治家，但美国至今并没有实现林肯所说的那种真正的民主。
民主在社会运行中起什么作用？ 是建立社会共识 起不了这个作用的民主不是好民主
民主在社会运行中起什么作用？ 是建立社会共识 起不了这个作用的民主不是好民主
Bearcat 发表于 2015-4-25 19:37
民主的完整、准确定义就是“民治、民享、民有”。
应该是民有，民治，民享吧
民主的完整、准确定义就是“民治、民享、民有”。
应该是民有，民治，民享吧
larry0000000 发表于 2015-4-25 19:37
民主在社会运行中起什么作用？ 是建立社会共识 起不了这个作用的民主不是好民主
http://lt.cjdby.net/thread-1788550-1-1.html
民主在社会运行中起什么作用？ 是建立社会共识 起不了这个作用的民主不是好民主
http://lt.cjdby.net/thread-1788550-1-1.html
mengyw001 发表于 2015-4-25 19:37
应该是民有，民治，民享吧
很多人都把这句空话当作民主圣经。
但是，如果林肯真的是这么想的话，他应该允许南方独立。
美国宪法第十条修正案
本宪法未授予合众国、也未禁止各州行使的权力，保留给各州行使，或保留给人民行使之。
应该是民有，民治，民享吧
很多人都把这句空话当作民主圣经。
但是，如果林肯真的是这么想的话，他应该允许南方独立。
美国宪法第十条修正案
本宪法未授予合众国、也未禁止各州行使的权力，保留给各州行使，或保留给人民行使之。
民主的完整、准确定义就是林肯所说的“民治、民享、民有”。
光是“为人民服务”是不够的，因为那只做到 ...
原来林肯是列宁主义分子
光是“为人民服务”是不够的，因为那只做到 ...
原来林肯是列宁主义分子
larry0000000 发表于 2015-4-25 19:46
原来林肯是列宁主义分子
林肯被暗杀，其中一个原因是他不是共济会的成员，而且出身卑微。所以他和美国的统治阶级其实是同床异梦，他更多地算是一个理想主义者。
原来林肯是列宁主义分子
林肯被暗杀，其中一个原因是他不是共济会的成员，而且出身卑微。所以他和美国的统治阶级其实是同床异梦，他更多地算是一个理想主义者。
mengyw001 发表于 2015-4-25 19:36
能否理解成企业工人和平非强迫地选出总经理就是企业主了
多想想民主是怎么来的，就知道民主是什么意思了。
能否理解成企业工人和平非强迫地选出总经理就是企业主了
多想想民主是怎么来的，就知道民主是什么意思了。
民主就是人民当家做主么。
mengyw001 发表于 2015-4-25 19:32
砒霜你喝过吗？
呵呵！你这是典型的抬杠！转移话题，领教了，不用再回了。
砒霜你喝过吗？
呵呵！你这是典型的抬杠！转移话题，领教了，不用再回了。
驻台部队总司令 发表于 2015-4-25 19:56
呵呵！你这是典型的抬杠！转移话题，领教了，不用再回了。
这可不是抬杠，你的意思无非是为什么不可以试，试了不行可以换，这叫试鞋，而我举例的砒霜明显不能试，你认为双方谁的例子更靠近？你见过有人试国家制度的吗？
呵呵！你这是典型的抬杠！转移话题，领教了，不用再回了。
这可不是抬杠，你的意思无非是为什么不可以试，试了不行可以换，这叫试鞋，而我举例的砒霜明显不能试，你认为双方谁的例子更靠近？你见过有人试国家制度的吗？
方船子 发表于 2015-4-25 19:53
多想想民主是怎么来的，就知道民主是什么意思了。
这和民主怎么来的有什么关系？请详细说说
多想想民主是怎么来的，就知道民主是什么意思了。
这和民主怎么来的有什么关系？请详细说说
这可不是抬杠，你的意思无非是为什么不可以试，试了不行可以换，这叫试鞋，而我举例的砒霜明显不能试，你 ...
有啊 各种革命都是在试社会制度
有啊 各种革命都是在试社会制度
说白了，中国人的民主比美国人的民主对中国人更有意义。话语权。
民主就是人民作主。
人民作主不仅仅是作主把谁选上去，还包括作主把法律废除，把不合格的政客及时赶下台。
美国的民主做到了“把谁选上去”，没做到把“不合格的及时赶下台。"
没做到”作主把法律废除“。
三只脚只有一只，屁的民主。
当然，中国一只都没有
人民作主不仅仅是作主把谁选上去，还包括作主把法律废除，把不合格的政客及时赶下台。
美国的民主做到了“把谁选上去”，没做到把“不合格的及时赶下台。"
没做到”作主把法律废除“。
三只脚只有一只，屁的民主。
当然，中国一只都没有
地图炮 发表于 2015-4-25 20:03
民主就是人民作主。
人民作主不仅仅是作主把谁选上去，还包括作主把法律废除，把不合格的政客及时赶下台。 ...
可我没有在讨论选上选下的问题，我在讨论的是如果不选，而是人民直接管理，管理的是什么的问题，你这回帖有点不对题啊，除非你告诉我美国人民在委托选上去的人去管理什么？
而且我主贴里的第二点已经说明选人管理相对直接管理是反民主的，就已经绕过了以选上选下为标准的民主定义，你看到没有？
地图炮 发表于 2015-4-25 20:03
民主就是人民作主。
人民作主不仅仅是作主把谁选上去，还包括作主把法律废除，把不合格的政客及时赶下台。 ...
可我没有在讨论选上选下的问题，我在讨论的是如果不选，而是人民直接管理，管理的是什么的问题，你这回帖有点不对题啊，除非你告诉我美国人民在委托选上去的人去管理什么？
而且我主贴里的第二点已经说明选人管理相对直接管理是反民主的，就已经绕过了以选上选下为标准的民主定义，你看到没有？
mengyw001 发表于 2015-4-25 20:09
可我没有在讨论选上选下的问题，我在讨论的是如果不选，而是人民直接管理，管理的是什么的问题，你这回 ...
怎么直接管理？
全国人民作议员？那这议员的工资是你发咩？
人民天天讨论国家大事，可没时间种地作工，需要你来保证口粮哦
可我没有在讨论选上选下的问题，我在讨论的是如果不选，而是人民直接管理，管理的是什么的问题，你这回 ...
怎么直接管理？
全国人民作议员？那这议员的工资是你发咩？
人民天天讨论国家大事，可没时间种地作工，需要你来保证口粮哦
地图炮 发表于 2015-4-25 20:41
怎么直接管理？
全国人民作议员？那这议员的工资是你发咩？
人民天天讨论国家大事，可没时间种地作工， ...
2.。。。（譬如人民制定法律，而不是人民代表制定法律，这一点从现在开始已经没有技术障碍了，手机就是你的投票机）。。。。
主贴里写着，你不看的吗？这又不需要天天投，每月投一次就可以了，议题按一人一次的点击关注度高低随时出现在留言板上，各种人民代表会议也不是每天投票，还有各种假期，与投票有关的事务性的工作行政部门可以处理，你总不会想说“为了效果，要采取间接管理的方式”吧？
怎么直接管理？
全国人民作议员？那这议员的工资是你发咩？
人民天天讨论国家大事，可没时间种地作工， ...
2.。。。（譬如人民制定法律，而不是人民代表制定法律，这一点从现在开始已经没有技术障碍了，手机就是你的投票机）。。。。
主贴里写着，你不看的吗？这又不需要天天投，每月投一次就可以了，议题按一人一次的点击关注度高低随时出现在留言板上，各种人民代表会议也不是每天投票，还有各种假期，与投票有关的事务性的工作行政部门可以处理，你总不会想说“为了效果，要采取间接管理的方式”吧？
请楼主说说什么是民主 洗耳恭听
爱无限 发表于 2015-4-25 20:48
请楼主说说什么是民主 洗耳恭听
生产资料公有制
请楼主说说什么是民主 洗耳恭听
生产资料公有制
mengyw001 发表于 2015-4-25 20:49
生产资料公有制
按这个理论 那天朝貌似20年前就实现了吧
生产资料公有制
按这个理论 那天朝貌似20年前就实现了吧
爱无限 发表于 2015-4-25 20:50
按这个理论 那天朝貌似20年前就实现了吧
不过后来又让私有制复辟了
按这个理论 那天朝貌似20年前就实现了吧
不过后来又让私有制复辟了