如果没有朝鲜战争！

台湾会在五十年代初期就被收复，第一岛链不复存在，谁会成为今天的代工之王很难说

认为不打朝鲜台湾就可以收回的，军事上一无所知不说，政治上幼稚可笑。

如果MD不用原子弹炸AV,会怎样？会有朝鲜战争不？

苏军继续驻扎中国，中国继续执行一边倒的外交政策，中国成为经互会成员国，中国加入华约，苏联寿命延长，中国最后与苏联一块玩完。  某些人总是千方百计地否定朝鲜战争，癔想不战带来的好处，不能辩证地看待这一立国之战。

首先我不明白楼主到底是想问如果没有朝鲜战争还是如果没有抗美援朝？貌似前者我们说了不算。得先搞清楚这点才能往下猜。

如果丘处机不经过牛家村。。。。。。

当然了，以当时南北棒边境的摩擦频率，不打简直是不可能的。

1.没有实力，谁做五常都不踏实
2.现在美国依然在不停找中国麻烦
3.自卑是心态问题，每个民族都有自卑的、自信的、自恋的，不信你看二战被虐了的法国人照样N多自恋
4.中国成为世界工厂是因为其巨大的劳动力来源和市场终将成为世界市场的一环，只不过是时间问题
5......

建议某些人温习一下如果“丘处机没有路过牛家村”的故事。

台湾会在五十年代初期就被收复，第一岛链不复存在，谁会成为今天的代工之王很难说
做梦收复还行！金门岛都不能收复还谈在美军铁翼下的台湾。台湾是美蒋最后一个反攻反共基地。美军和老蒋会放弃？以当时的中国海空军拿什么飞到台湾游到台湾去作战？还想靠渔船和美军当时的大批航母舰队作战么？美军和老蒋的海空军足够把大陆海空军挡在海峡这边。台湾海峡不是陆军冲锋的战场。更不提台湾岛上的几百万蒋军和美国驻岛海空军以逸待劳。抗美援朝带来东北部的安定和国际地位。台湾能带来的最高也就是一场未知的腥风血雨 。朝鲜战争结束直到现在都做不到的事儿就不要把不能解放台湾归罪到朝鲜战争了！

那时老毛已经在沿海陈兵准备攻打台湾。。。。。。后来朝鲜战争爆发。

swsky 发表于 2014-1-4 11:23
认为不打朝鲜台湾就可以收回的，军事上一无所知不说，政治上幼稚可笑。
     49年底至50年初，MD对中国的态度，并不是什么“置身事外”，只是知道GMD政府是扶不起的阿斗，希望新中国政府向右转，能成为第二个南斯拉夫。因此，在一系列的官方及半官方接触中，都在试探中国的态度。而1949年12月，毛主席访问苏联后，确定中苏同盟关系后，美国已经关闭了中美关系正常化的大门。这和朝鲜战争是否爆发关系不大。
    需要注意的是，在50年元月到6月朝鲜战争爆发的6个月中，美国没有直接选择战争手段，并不是单纯的犹豫不决，国内政治需要起了很大作用，二战结束后，社会主义阵营发展迅速，其影响超过了“红色的30年代”，经过二战的残酷较量，各国都人心思定，厌倦战争，欧美各国的老百姓，不可能支持政府投入残酷的世界大战中去。这是美国在45年拥有核武器，美苏力量对比最悬殊时，不敢发动战争的根本原因，何况是苏联已经拥有核武器的50年？
    因此，朝鲜战争不过是给MD提供了一个借口，事实上，在45～50年，MD在欧洲，镇压了法共、意共，秘密支持匈牙利、波兰等国的右翼势力，武装镇压了希腊的革命，在亚洲，武装镇压了马来亚和越南的革命，只是没有直接动手而已。
    但说到能不能利用50年上半年的，MD犹豫的时间，解放台湾，理论上可以，但运作起来很难。毛主席总结过：如果不先进军西北、西南，而是先解决台湾问题，是否会好些？我个人认为很难，虽然说GMD军心大乱，毕竟海空军主力还在，登陆海南岛，条件好的多，准备时间 长达半年。台湾海峡200公里，木船2天才到，等于给了GMD军充足的拦截和准备时间，一次投入兵力不足，肯定会重蹈金门的覆辙。海空军准备需要时间，事实上，台湾海峡中线制空权到58年才得到，海峡控制权是在90年代以后的事情了。即使MD不干涉，按粟裕的计划，也要到51年初才可能准备完成。
    再说说朝鲜，朝鲜的统一和独立是朝鲜劳动党存在的政治基础，在普选被李承晚推翻后（民调显示，普选金日成肯定会赢，MD这时也不坚持民主了），武装统一就成了唯一选择。如果等中国拿下台湾在进攻，会给南韩留下充足的消灭南方游击队的时间，给以后的战争造成巨大困难，对南方局的破坏是致命的，这在政治上，是绝对不能接受的，如果延迟进攻，金日成肯定会被打倒，事实上，任何一个朝鲜领导人如果敢于延期，肯定会被打倒。
    历史不容假设，但现在流行假设。我也假设一下：中国49年在美苏间玩平衡，中国得到台湾，但肯定不能支持朝鲜统一，得罪苏联。苏联不会支持中国的国家建设（这还是乐观的，按照中苏两党的关系，直接扶持党内势力，推翻毛的可能性最大），中国搞些“外向型经济”，人民生活会暂时好过些，但综合实力会差很多，到90年代苏联解体，中国的下场，估计会和南斯拉夫一样。

台湾会在五十年代初期就被收复，第一岛链不复存在，谁会成为今天的代工之王很难说
没有朝鲜战争 估计台湾会反攻大陆 美国人会大力帮忙 因为不知道中国军队的战斗力 美苏直接在东北附近对峙 总之我们亏大发了

没有朝鲜战争 估计台湾会反攻大陆 美国人会大力帮忙 因为不知道中国军队的战斗力 美苏直接在东北附近对峙 ...
亏大发，呵呵

co_bill 发表于 2014-1-4 11:48
如果丘处机不经过牛家村。。。。。。
你才是真正的二楼

又见“如果党”，话说现在能看到个思维正常的列兵，真是比濒危动物都少。

天朝没有如果！

压根没有五常的椅子

如果没有朝鲜战争，美国就不会认识到中国的实力，中美就会在越南开片，最后结果是一样的

swsky 发表于 2014-1-4 11:23
认为不打朝鲜台湾就可以收回的，军事上一无所知不说，政治上幼稚可笑。
你对二楼诸公的批驳很到位！

swsky 发表于 2014-1-4 11:23
认为不打朝鲜台湾就可以收回的，军事上一无所知不说，政治上幼稚可笑。
我说了是和平收复么？金门之战后叶飞一直攒着劲一雪前耻，粟裕大将是在组织几十万军队打麻将么？
有人说后来为什么金门还是打不下就不要说什么收复台湾了，这才是真正的政治上的幼稚可笑，那是老毛故意吊着美蒋的胃口，炮击金门一直都是一场政治斗争。
除了金门，tg在各个方向上可一直都没闲着，千万别忘了就在朝鲜战争爆发前几个月，也就是1950年的4月韩先楚率军一举解放海南岛，如果此次战役再延后几个月美军第七舰队进驻的就不只是台湾岛了，那时候tg真的就要彻底被封锁住了。请问当时的美军在哪里？为啥不去帮助蒋介石保卫一下海南岛呢？
当时美国对蒋介石已经基本绝望了，连蒋自己都没什么信心了，困守孤岛、人心混乱，除了金门之战延缓了一下战局之外，总体形势上是极度悲观的。
至于说什么海峡难过，请看看49年蒋军退守台湾的时候海空军力量已经虚弱到了什么程度，请不要以后来美军给予大批军援的标准来衡量，你当老毛是什么人，眼看着那么大一个岛上存在着一个喊着反攻的割据政权？老毛可是一贯讲“以将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王”的
你真的以为50年的tg对台湾一直没有企图？军事上一无所知，政治上幼稚可笑

补充一句，解放海南岛战役基本上可以看作是解放台湾岛的一次预演，请问美军何在？ww的所谓海空优势何在？
海空军装备还是49年解放战争那些，国民党海军其实在抗日战争时就已经不复存在了，只有一些从日本要回来的赔偿舰，空军可能稍好一些但基本上以二战时期的装备为主，经过了解放战争时期的消耗、起义还剩下多少战斗力很成为疑问。
只有陆军，我只能说呵呵了，都是tg的菜，金门之战tg吃了没有经验的大亏，海南岛之战就打的摧枯拉朽。

亏大发，呵呵
你不信吗？ 你怎么认为的

麦克阿瑟 西点军校科班出身 彭总 农民出身
美国人打仗是管理学 靠装备支援和后勤取胜
中国相对硬件处于劣势 靠的是“脑”

认为不打朝鲜台湾就可以收回的，军事上一无所知不说，政治上幼稚可笑。
你了解那段历史吗，，

我说了是和平收复么？金门之战后叶飞一直攒着劲一雪前耻，粟裕大将是在组织几十万军队打麻将么？
有人说 ...
炮打金门，咱们实际上想以舟山，大陈岛的方式拿下金马，并通过相关渠道告诉美，台，只要老蒋放弃金马，相当长的一段时间内，不对台用兵，老美感兴趣，老蒋拼死反对，最后遵从老蒋的意见，老蒋向金马大举增兵，老美的海空军也从世界各地向台海集结，6艘航母，2000架战机云集台海，并宣称金马相当于东方的西柏林，坚决捍卫，老美的军舰护送国军直到距咱们海岸3海里的地方，咱们奇虎难下，什么政治仗，了，一个中国啦，都是往自己脸上贴金，，是不成功的军事冒险，进一步恶化了同西方世界的关系，，，

abx19831117 发表于 2014-1-7 09:52
炮打金门，咱们实际上想以舟山，大陈岛的方式拿下金马，并通过相关渠道告诉美，台，只要老蒋放弃金马，相 ...
你真是错的离谱，那时候老美已经有心放弃金门，国共双方划海而治搞变种台独了，老蒋跟老毛都不想，于是乎打打停停，老美的护航编队到了金门，tg一通炮击，美军立刻丢下国军舰队全速脱离，所以老毛才彻底断定老美是纸老虎。
直到80年代前，你觉得tg就没有力量拿下一个近在咫尺的金门？跨不过台湾海峡，肉眼都可以看到的金门就那么难打？根本不是所谓的舟山模式拿下金门，因为蒋介石需要维持一个在大陆还存在的形象，这样就不是独立不独立的问题了而是国共内战的延续，老毛也是这么想的，中国人默契。。。。。。。。。。。。

TG在50年以后已经全面倒向苏联，跟西方的关系已经到了历史的冰点，又岂是拿不拿金门能改善的

什么一三五打，二四六不打，逢节不打，美国人来访上万发炮弹专打无人荒滩不打人，断断续续炮击了一二十年，你说这还不是政治仗？有哪个国家是这么打仗的？