超级军网如果50年朝鲜战争没有爆发解放军在50年代是否有能力解放 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 08:55:38
如果当年朝鲜半岛不打仗，解放军很可能在52年左右进攻台湾岛，但是那时的美国我想不会作壁上观的，肯定会采取不宣而战的办法，在台湾海峡搞隔离战术，空中封锁什么的。因为当时美国国内极端的右翼很吃香，它们不会允许台湾岛就这么白白送给共产党，再加上当时的远东美军归麦克阿瑟指挥，他本人在很多时候都是自行其是的，根本不听美国政府调遣。如果当年朝鲜半岛不打仗，解放军很可能在52年左右进攻台湾岛，但是那时的美国我想不会作壁上观的，肯定会采取不宣而战的办法，在台湾海峡搞隔离战术，空中封锁什么的。因为当时美国国内极端的右翼很吃香，它们不会允许台湾岛就这么白白送给共产党，再加上当时的远东美军归麦克阿瑟指挥，他本人在很多时候都是自行其是的，根本不听美国政府调遣。
原本是准备1950年夏进攻台湾的，如果苏联真肯出空中支持，还是有一定希望的
船在哪里？得造1年船吧～～51年？
即时没有美国人帮忙，50年代解放军没有渡海作战的能力，拿下台湾不可能。就是现在，我们依旧存在缺陷
那时候解放军的陆军战斗力已经很不错了，不过建设一支具备战斗力的海军和空军需要相当长的时间
帆船满塞。海南怎么去的台湾也一样
原帖由 xiaolu 于 2008-6-29 20:12 发表
帆船满塞。海南怎么去的台湾也一样
完全不一样，如果可以那样去的话早就去了，美国第七舰队封锁台湾海峡是在朝鲜战争爆发后，中间那段时间美国人一直在观望。;P
现在看帆船当然不可能
但五几年说不定就可能
这种架空的东西最容易脑残了
海南和大陆之间有桥
台湾和大陆之间修桥的可能性..................
但五几年说不定就可能
这种架空的东西最容易脑残了
海南和大陆之间有桥
台湾和大陆之间修桥的可能性..................
大家不要忘记了当年在台湾的国军是可以起义的。
里应外合啊
里应外合啊
如果老美不插手，如果能在台湾海空军中策反关键的一两个部队，不是没可能
在当时情况下，是有可能拿下台湾的...而且可能性很大
当年的国军军心都不怎么稳
我觉得没什么希望
台湾海峡好歹也有几百公里宽，想过去不是那么容易的。
台湾海峡好歹也有几百公里宽，想过去不是那么容易的。
可能性不大，台湾海峡可比去海南那点路远多了，我军当年打个金门都那样吃力和痛苦
而且金门没有打下来哦 另外海南不是打下来的 而是国民党守军自己投降的
原帖由 white_viaus 于 2008-6-30 14:37 发表
而且金门没有打下来哦 另外海南不是打下来的 而是国民党守军自己投降的
我说的痛苦就痛苦在牺牲3000战士却未能打下上了,还有解放海南是发生了战斗的,我军光偷渡就上去了不少人呢,不能说是他们自己投降吧
琼州海峡没有第七舰队封锁，但是台湾有第七舰队，PLA开帆船去解放台湾？我虽然很hkc，但是也不敢这么想。
对于所谓的“美国在观望，第七舰队可能不会介入”，本妖抱怀疑态度……
原帖由 刚刚风无意吹起 于 2008-6-30 13:14 发表
我觉得没什么希望
台湾海峡好歹也有几百公里宽，想过去不是那么容易的。
是的，用木船到海南最多只要10来个小时，但是航渡台湾海峡起码得要一天一夜，中途国民党空军来轰炸怎么办？军舰出来拦截怎么办？那时候打台湾起码要30-50万大军，那样规模的大渡海不掌握制空权、制海权是根本不可能想象的:L
原帖由 八宝山老妖 于 2008-6-30 17:41 发表
对于所谓的“美国在观望，第七舰队可能不会介入”，本妖抱怀疑态度……
美国的对外政策是实用主义，从解放军渡江之后美国政府就一直在观望，当时苏联驻华大使馆都跟随国民党政府迁移到广州，美国驻华大使馆却留在南京，这态度就值得玩味.........
事实上，在1950年6月朝鲜战争爆发之前美国并没有出动第七舰队封锁台湾海峡
美国会不会干涉，美国人自己当时都不清楚。因为美国国会正在吵架，任何一个微小因素，最终都可能导致完全相反的结果。
由于金门的教训，决定了登陆台湾，要么成功，要么就是几万、十几万部队全军覆灭。
由于金门的教训，决定了登陆台湾，要么成功，要么就是几万、十几万部队全军覆灭。
金门和台湾对比的话
我个人的意见是这样的
首先就算第七舰队不干涉，用木船过台湾海峡也是非常困难的事情。
第一点，查了一下，琼州海峡宽是80公里，台湾海峡百度百科的描述是东西宽170公里，考虑到有个角度问题，最短距离应该比这个要短。但是也应该有150公里了。
而当初强渡琼州海峡的时候，解放军是1930出发，次日凌晨4时许登陆，花了接近10个小时的时间。那么度过台湾海峡类比一下，乐观估计也要17小时左右。那么中间必然要有在白天渡海的时段，国民党的海空军可以全力打击木船。不像在琼州海峡那样基本是全程都在暗夜的保护之下。
第二点，海南岛战役的时候岛上有游击队，有先期偷渡的接应部队。而这些条件在台湾都不具备，解放军要独立完成占领滩头阵地然后扩大登陆场向纵深发展的任务。这样的兵力应该是超过了TG的投送能力了吧，没那么多木船的。船都给第一攻击波用了第二波怎么办？后续部队无法保障的话，那可真的要来金门第二了。
我个人的意见是这样的
首先就算第七舰队不干涉，用木船过台湾海峡也是非常困难的事情。
第一点，查了一下，琼州海峡宽是80公里，台湾海峡百度百科的描述是东西宽170公里，考虑到有个角度问题，最短距离应该比这个要短。但是也应该有150公里了。
而当初强渡琼州海峡的时候，解放军是1930出发，次日凌晨4时许登陆，花了接近10个小时的时间。那么度过台湾海峡类比一下，乐观估计也要17小时左右。那么中间必然要有在白天渡海的时段，国民党的海空军可以全力打击木船。不像在琼州海峡那样基本是全程都在暗夜的保护之下。
第二点，海南岛战役的时候岛上有游击队，有先期偷渡的接应部队。而这些条件在台湾都不具备，解放军要独立完成占领滩头阵地然后扩大登陆场向纵深发展的任务。这样的兵力应该是超过了TG的投送能力了吧，没那么多木船的。船都给第一攻击波用了第二波怎么办？后续部队无法保障的话，那可真的要来金门第二了。
所以粟裕的作战方案，要一次性登陆20万，两波登陆完成40万。
ding....
22楼说得不对，琼州海峡怎么会有80公里宽？
PLA好歹也是打下江山的，况且经历了金门失利后，还不至于疯狂到没有海空军就渡海进攻台湾。
按照沈志华引用的说法：
在这笔贷款（3亿美元）的协定商谈完毕但尚未签署时，中国方面已经确定了第一年的贷款数额的用途。1950年1月10日周恩来在给刘少奇及中共中央政治局的电报中说：“本年内贷款只能支付6000万美元，已购之飞机(340架)、汽车、降落伞、钢轨(43089吨)、高射炮、炮弹、汽油及空军各种器材共值4000万元美金。”[24]这笔贷款以每年同等数目分五年支付，即一年2.4亿卢布（6000万美元），而第一年贷款中的4000万美元，除钢轨外，大体上定购的都是军用物资。剩余的2000万美元，则决定给海空军定货使用。[25]
据海军司令员肖劲光回忆，原来中央军委曾计划将这3亿美元军事贷款的一半拨给海军使用。但由于朝鲜战争爆发，志愿军出国作战急需空军支援，结果这笔贷款中的绝大部分都用于空军购置飞机了。1950年和1951年实际执行的结果，海军建设从原先确定的这笔经费中只开支了约2000万美元。[30]
按照沈志华引用的说法：
在这笔贷款（3亿美元）的协定商谈完毕但尚未签署时，中国方面已经确定了第一年的贷款数额的用途。1950年1月10日周恩来在给刘少奇及中共中央政治局的电报中说：“本年内贷款只能支付6000万美元，已购之飞机(340架)、汽车、降落伞、钢轨(43089吨)、高射炮、炮弹、汽油及空军各种器材共值4000万元美金。”[24]这笔贷款以每年同等数目分五年支付，即一年2.4亿卢布（6000万美元），而第一年贷款中的4000万美元，除钢轨外，大体上定购的都是军用物资。剩余的2000万美元，则决定给海空军定货使用。[25]
据海军司令员肖劲光回忆，原来中央军委曾计划将这3亿美元军事贷款的一半拨给海军使用。但由于朝鲜战争爆发，志愿军出国作战急需空军支援，结果这笔贷款中的绝大部分都用于空军购置飞机了。1950年和1951年实际执行的结果，海军建设从原先确定的这笔经费中只开支了约2000万美元。[30]
原帖由 worker2006 于 2008-7-1 17:20 发表
22楼说得不对，琼州海峡怎么会有80公里宽？
80公里是长度吧，平均宽度只有30公里。
按照沈志华引用的说法：
在这笔贷款（3亿美元）的协定商谈完毕但尚未签署时，中国方面已经确定了第一年的贷款数额的用途。1950年1月10日周恩来在给刘少奇及中共中央政治局的电报中说：“本年内贷款只能支付6000万美元，已购之飞机(340架)、汽车、降落伞、钢轨(43089吨)、高射炮、炮弹、汽油及空军各种器材共值4000万元美金。”[24]这笔贷款以每年同等数目分五年支付，即一年2.4亿卢布（6000万美元），而第一年贷款中的4000万美元，除钢轨外，大体上定购的都是军用物资。剩余的2000万美元，则决定给海空军定货使用。[25]
在这笔贷款（3亿美元）的协定商谈完毕但尚未签署时，中国方面已经确定了第一年的贷款数额的用途。1950年1月10日周恩来在给刘少奇及中共中央政治局的电报中说：“本年内贷款只能支付6000万美元，已购之飞机(340架)、汽车、降落伞、钢轨(43089吨)、高射炮、炮弹、汽油及空军各种器材共值4000万元美金。”[24]这笔贷款以每年同等数目分五年支付，即一年2.4亿卢布（6000万美元），而第一年贷款中的4000万美元，除钢轨外，大体上定购的都是军用物资。剩余的2000万美元，则决定给海空军定货使用。[25]
别的不说，就上万只帆船的编队协调，就不是TG能解决的，就算搁今天，也是个大问题。注意，这些船可绝大多数没有机，只有帆。
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PLA好歹也是打下江山的，况且经历了金门失利后，还不至于疯狂到没有海空军就渡海进攻台湾。
据海军司令员肖劲光回忆，原来中央军委曾计划将这3亿美元军事贷款的一半拨给海军使用。但由于朝鲜战争爆发，志愿军出国作战急需空军支援，结果这笔贷款中的绝大部分都用于空军购置飞机了。1950年和1951年实际执行的结果，海军建设从原先确定的这笔经费中只开支了约2000万美元。
据海军司令员肖劲光回忆，原来中央军委曾计划将这3亿美元军事贷款的一半拨给海军使用。但由于朝鲜战争爆发，志愿军出国作战急需空军支援，结果这笔贷款中的绝大部分都用于空军购置飞机了。1950年和1951年实际执行的结果，海军建设从原先确定的这笔经费中只开支了约2000万美元。
1950年1月10日周恩来在给刘少奇及中共中央政治局的电报中说：“本年内贷款只能支付6000万美元，已购之飞机（340架）、汽车、降落伞、钢轨（43089吨）、高射炮、炮弹、汽油及空军各种器材共值4000万元美金。”这笔贷款以每年同等数目分五年支付，即一年2.4亿卢布（6000万美元），而第一年贷款中的4000万美元，除钢轨外，大体上定购的都是军用物资。剩余的2000万美元，则决定给海空军定货使用。
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从不列颠空战看，在海峡掌握一定的制空权可以压制制海权，再说对付的是KMT的海军，当时他们有多少力量？
原帖由 威海卫 于 2008-7-1 18:08 发表
别的不说，就上万只帆船的编队协调，就不是TG能解决的，就算搁今天，也是个大问题。注意，这些船可绝大多数没有机，只有帆。
要上万？郑成功时候二万五千人也就数百艘船，况且很多还是战船而非运输船。再说TG机器船不多，可不是没有。
军事是政治的延伸，与其探讨军事能力不如探讨政治决策。
不惜一切支持国际共产主义事业是不是高尚的不爱国？
不惜一切支持国际共产主义事业是不是高尚的不爱国？
第一点，查了一下，琼州海峡宽是80公里，台湾海峡百度百科的描述是东西宽170公里，考虑到有个角度问题，最短距离应该比这个要短。但是也应该有150公里了。
=======不说前一个数据，后一个也不对。最窄处为130公里左右，还有数据
认为应是128公里，还有80多海里的数据，但肯定没有150公里这么宽。
因此，远程火箭炮可以打过台湾海峡。
=======不说前一个数据，后一个也不对。最窄处为130公里左右，还有数据
认为应是128公里，还有80多海里的数据，但肯定没有150公里这么宽。
因此，远程火箭炮可以打过台湾海峡。
出兵朝鲜,美国干涉.出兵台湾,美国就不干涉?哪有这种道理?
照本MM看,解放军若止步于大陆,则美国还会观望默认.
一旦出兵,不论选择朝鲜还是台湾,美国必然干涉.
还好是在朝鲜打,还能勉强争个平手,如果攻打台湾,就完全无望了.:Q
照本MM看,解放军若止步于大陆,则美国还会观望默认.
一旦出兵,不论选择朝鲜还是台湾,美国必然干涉.
还好是在朝鲜打,还能勉强争个平手,如果攻打台湾,就完全无望了.:Q
希望教主于日理万机中抽空看看艾奇逊1950年1月12日讲话关于远东防线的划定和1月17日美国众议院的辩论。
50年艾奇逊和杜鲁门的讲话只算是口头表达，美国政府出尔反尔的事干得多了，反正它有那个实力，就算它说话不算数别人也不能拿它怎么样！我一直纳闷，怎么现在就有这么多人相信美国人的口头表白呢！
现在还居然有人说什么当年麦克阿瑟说过推进到鸭绿江就为止，不会对中国领土有野心等等，进而来证明中国出兵朝鲜是错的云云。这完全是放屁，首先麦克阿瑟是否说过这样的话就是个疑问，再者就算他说过又怎么样，他说过以后又食言了，你能拿他怎么办！
现在还居然有人说什么当年麦克阿瑟说过推进到鸭绿江就为止，不会对中国领土有野心等等，进而来证明中国出兵朝鲜是错的云云。这完全是放屁，首先麦克阿瑟是否说过这样的话就是个疑问，再者就算他说过又怎么样，他说过以后又食言了，你能拿他怎么办！