超级军网50年朝鲜战争爆发前后的一些事情，想讨论一下
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:53:10
1。战争爆发以前，太祖为何不去阻止金日成的军事冒险？
49年5月，金雄来北京，和太祖会面，太祖已经估计到如果战争爆发，美国会卷入，这次会谈不久，中国就向朝鲜移交了三个完整的步兵师。50年4月，金日成来北京，再次透露有南进的计划。按照太祖的眼光，肯定能估计到战争爆发以后，美国会参战的。这样一来中国的安全形势会突然恶化，那时候台湾是块难啃的骨头，中国自己的问题就没有完全解决，是绝不希望看到朝鲜半岛打仗的。对于美国，更是不愿意去直接招惹。可是太祖本人好像就对半岛即将到来的战事熟视无睹，任凭金胖子去逞能。
会有人说北朝鲜是苏联支持的，和中国无关，这也不对啊，毕竟50年初太祖去莫斯科见到了斯大林，如果他当时直截了当提出来美国的战争卷入问题，应该会引起斯大林的重视的，那么毛子会不会支持金胖子就是个问号了。
当然后来和美国在朝鲜打一仗也是个不错的选择，但是50年战争爆发以前中国领导人从各种角度考虑，都是不会想到这么快就和美国干仗的，他们也不想这么干。但是太祖怎么会无视半岛当时潜在的战争威胁呢？
2。第二次战役结束以后，50年底的时候，如果我们接受了15国提案，是不是当时就有和平的曙光呢？
当然会有人说这是美国的缓兵之计，但是在当时这是不是一种可行的选择？二次战役之所以打得不错，可以说是麦克阿瑟的指挥太低级了，是他的错误导致了美军的惨败。个人认为二次战役以后，国内对志愿军的力量估计严重夸大了。1。战争爆发以前，太祖为何不去阻止金日成的军事冒险？
49年5月，金雄来北京，和太祖会面，太祖已经估计到如果战争爆发，美国会卷入，这次会谈不久，中国就向朝鲜移交了三个完整的步兵师。50年4月，金日成来北京，再次透露有南进的计划。按照太祖的眼光，肯定能估计到战争爆发以后，美国会参战的。这样一来中国的安全形势会突然恶化，那时候台湾是块难啃的骨头，中国自己的问题就没有完全解决，是绝不希望看到朝鲜半岛打仗的。对于美国，更是不愿意去直接招惹。可是太祖本人好像就对半岛即将到来的战事熟视无睹，任凭金胖子去逞能。
会有人说北朝鲜是苏联支持的，和中国无关，这也不对啊，毕竟50年初太祖去莫斯科见到了斯大林，如果他当时直截了当提出来美国的战争卷入问题，应该会引起斯大林的重视的，那么毛子会不会支持金胖子就是个问号了。
当然后来和美国在朝鲜打一仗也是个不错的选择，但是50年战争爆发以前中国领导人从各种角度考虑，都是不会想到这么快就和美国干仗的，他们也不想这么干。但是太祖怎么会无视半岛当时潜在的战争威胁呢？
2。第二次战役结束以后，50年底的时候，如果我们接受了15国提案，是不是当时就有和平的曙光呢？
当然会有人说这是美国的缓兵之计，但是在当时这是不是一种可行的选择？二次战役之所以打得不错，可以说是麦克阿瑟的指挥太低级了，是他的错误导致了美军的惨败。个人认为二次战役以后，国内对志愿军的力量估计严重夸大了。
49年5月，金雄来北京，和太祖会面，太祖已经估计到如果战争爆发，美国会卷入，这次会谈不久，中国就向朝鲜移交了三个完整的步兵师。50年4月，金日成来北京，再次透露有南进的计划。按照太祖的眼光，肯定能估计到战争爆发以后，美国会参战的。这样一来中国的安全形势会突然恶化，那时候台湾是块难啃的骨头，中国自己的问题就没有完全解决，是绝不希望看到朝鲜半岛打仗的。对于美国，更是不愿意去直接招惹。可是太祖本人好像就对半岛即将到来的战事熟视无睹，任凭金胖子去逞能。
会有人说北朝鲜是苏联支持的，和中国无关，这也不对啊，毕竟50年初太祖去莫斯科见到了斯大林，如果他当时直截了当提出来美国的战争卷入问题，应该会引起斯大林的重视的，那么毛子会不会支持金胖子就是个问号了。
当然后来和美国在朝鲜打一仗也是个不错的选择，但是50年战争爆发以前中国领导人从各种角度考虑，都是不会想到这么快就和美国干仗的，他们也不想这么干。但是太祖怎么会无视半岛当时潜在的战争威胁呢？
2。第二次战役结束以后，50年底的时候，如果我们接受了15国提案，是不是当时就有和平的曙光呢？
当然会有人说这是美国的缓兵之计，但是在当时这是不是一种可行的选择？二次战役之所以打得不错，可以说是麦克阿瑟的指挥太低级了，是他的错误导致了美军的惨败。个人认为二次战役以后，国内对志愿军的力量估计严重夸大了。1。战争爆发以前，太祖为何不去阻止金日成的军事冒险？
49年5月，金雄来北京，和太祖会面，太祖已经估计到如果战争爆发，美国会卷入，这次会谈不久，中国就向朝鲜移交了三个完整的步兵师。50年4月，金日成来北京，再次透露有南进的计划。按照太祖的眼光，肯定能估计到战争爆发以后，美国会参战的。这样一来中国的安全形势会突然恶化，那时候台湾是块难啃的骨头，中国自己的问题就没有完全解决，是绝不希望看到朝鲜半岛打仗的。对于美国，更是不愿意去直接招惹。可是太祖本人好像就对半岛即将到来的战事熟视无睹，任凭金胖子去逞能。
会有人说北朝鲜是苏联支持的，和中国无关，这也不对啊，毕竟50年初太祖去莫斯科见到了斯大林，如果他当时直截了当提出来美国的战争卷入问题，应该会引起斯大林的重视的，那么毛子会不会支持金胖子就是个问号了。
当然后来和美国在朝鲜打一仗也是个不错的选择，但是50年战争爆发以前中国领导人从各种角度考虑，都是不会想到这么快就和美国干仗的，他们也不想这么干。但是太祖怎么会无视半岛当时潜在的战争威胁呢？
2。第二次战役结束以后，50年底的时候，如果我们接受了15国提案，是不是当时就有和平的曙光呢？
当然会有人说这是美国的缓兵之计，但是在当时这是不是一种可行的选择？二次战役之所以打得不错，可以说是麦克阿瑟的指挥太低级了，是他的错误导致了美军的惨败。个人认为二次战役以后，国内对志愿军的力量估计严重夸大了。
1，一个44年还丢盔弃甲的国家有什么资格去要求别人了
2，前期战果还不错，还想讨点好处费，可惜经过3年，资格看透了米妖和朝鲜，为什么还要在帮白眼狼了
2，前期战果还不错，还想讨点好处费，可惜经过3年，资格看透了米妖和朝鲜，为什么还要在帮白眼狼了
1 现在中国跟朝鲜国力相差这么悬殊 朝鲜都不听我们的 你认为49年他就能听我们的?
2 在当时的中国人看来 美国佬没信誉 50年1月杜鲁门还在扯“美国不介入中国内战” 结果6月就派第七舰队来了 朝鲜打战关中国P事 你跑台湾海峡干什么来了 。。。。没信誉的家伙是不能相信的
2 在当时的中国人看来 美国佬没信誉 50年1月杜鲁门还在扯“美国不介入中国内战” 结果6月就派第七舰队来了 朝鲜打战关中国P事 你跑台湾海峡干什么来了 。。。。没信誉的家伙是不能相信的
1。当时的共产老大是斯大林，不是毛，金不可能听毛的。
2。马后炮谁都会说
2。马后炮谁都会说
1、金先去的莫斯科争得的斯大林同意，斯大林在默许后又对金说你去找毛探探口风，在这种情况下毛也不好拒绝金。我看咱们等于吃了个哑巴亏，这个事情的原委在杨奎松《太祖与莫斯科的恩恩怨怨》以及沈志华的《太祖斯大林与朝鲜战争》里都有详细叙述，你自己去看下，我不细说了
2、过于乐观了
2、过于乐观了
菜菜的狐狸 发表于 2010-12-2 22:37 
在当时的中国人看来 美国佬没信誉 50年1月杜鲁门还在扯“美国不介入中国内战” 结果6月就派第七舰队来了 朝鲜打战关中国P事 你跑台湾海峡干什么来了 。。。。没信誉的家伙是不能相信的
————你说的不对，你这种说法至今还被一些学术知识不更新的人使用，其实不是那么回事。
事实上，早在，太祖访苏之后中苏签订新约之后，美国对台湾的态度就已经180大反转了。
在当时的中国人看来 美国佬没信誉 50年1月杜鲁门还在扯“美国不介入中国内战” 结果6月就派第七舰队来了 朝鲜打战关中国P事 你跑台湾海峡干什么来了 。。。。没信誉的家伙是不能相信的
————你说的不对，你这种说法至今还被一些学术知识不更新的人使用，其实不是那么回事。
事实上，早在，太祖访苏之后中苏签订新约之后，美国对台湾的态度就已经180大反转了。
太祖实际上是提了的，和金会谈的时候曾经要求在中国解放台湾后再发起朝鲜战争。奈何朝鲜当时的靠山是苏联，不鸟太祖，朝鲜战争爆发的消息太祖还是从报纸上得知的。
另外，斯大林重视的是在中国失去出海口后，能不能再找一个可以直通太平洋，威胁日本的跳板和出海口。所以在美国表明台湾等地区不在防御圈后很积极的推动朝鲜发起战争。
还有，斯大林是要求金将朝鲜有关发动战争的有关情况通知太祖的，奈何金只是口头应同，转身就不理睬了。所以主要问题还是出在金身上
还有，斯大林是要求金将朝鲜有关发动战争的有关情况通知太祖的，奈何金只是口头应同，转身就不理睬了。所以主要问题还是出在金身上
回复 8# 麻雀布鲁托
金就是个眼高手低的主
金就是个眼高手低的主
1.当时中国实在说不上话 小金全面倒向苏联 又不是全面倒向中共 再说他的目的就是能把更多的大国牵扯进来 你说不说对他有什么用？
2.在当时联合国都不承认你 你为什么要承认他？建议LZ去查查具体的资料 就明白了 这里面除了战术问题 还牵扯到很多政治问题
2.在当时联合国都不承认你 你为什么要承认他？建议LZ去查查具体的资料 就明白了 这里面除了战术问题 还牵扯到很多政治问题
太祖送给金胖子三个满员的朝鲜人师，是什么意思？其实这里面的很多官兵都是在中国东北土生土长的，算是中国人吧？太祖的做法，好像是鼓励金胖子南进的。去莫斯科和毛子谈判，朝鲜半岛的事情压根就没提，你说出来，说得严重一些，也比不说好吧？
呵呵，马后炮…
彭老总，功臣啊
qiaofeng38 发表于 2010-12-3 11:35
不光是金，南北棒子都是
不光是金，南北棒子都是
二战末期，美国军官按照38线随手画了个朝鲜苏美占领区分界线，当时对俄国人能否接受没有把握，出乎意料的是，俄国人接受了38线。究竟是老毛子漫不经心还是想和美国人换北海道无从得知。不过，到后来证明俄国人对朝鲜半岛的战略意义太缺乏认识。
朝鲜半岛向西可以屏护东北华北来自海上的威胁，向东可以掩护海参崴。
朝鲜战争是大陆国家和海洋国家为争夺大陆边缘地带而爆发的战争。边缘地带指的是插入大陆的半岛和围绕大陆的岛链。如果像美国西海岸东海岸那样没有突出的半岛或岛链则罢了，如果有，岛链和半岛控制在大陆国家手中，就能掩护大陆国家的沿海地区，成为大陆国家海防的门户。反之，岛链若控制在海洋国家手中，则大陆国家的海防就存在缺口。
了解了这一点，就可以回答楼主的问题
1.太祖对于朝鲜半岛是希望能够夺取的，否则不会给朝鲜3个师。有人认为他们都是朝鲜人，中国人没法拦，这个说法值得商榷。中国要是特别不希望朝鲜半岛发生战争，肯定不会放朝鲜师。中国所担心的是美国的干涉，但如果得到苏联的支持，就值得冒险。
所以朝鲜战争是两个大陆国家对海洋国家的战略赌博。
2.二次战役的胜利使中苏两国看到了希望，如果美国没有能力在短期从失败中恢复过来，那么就有必要抓住这个机会，如果能在美国反应过来之前占领朝鲜半岛，那中苏两个大陆国家的战略环境将得到极大地改善，这就是第二次战略赌博。
二战末期，美国军官按照38线随手画了个朝鲜苏美占领区分界线，当时对俄国人能否接受没有把握，出乎意料的是，俄国人接受了38线。究竟是老毛子漫不经心还是想和美国人换北海道无从得知。不过，到后来证明俄国人对朝鲜半岛的战略意义太缺乏认识。
朝鲜半岛向西可以屏护东北华北来自海上的威胁，向东可以掩护海参崴。
朝鲜战争是大陆国家和海洋国家为争夺大陆边缘地带而爆发的战争。边缘地带指的是插入大陆的半岛和围绕大陆的岛链。如果像美国西海岸东海岸那样没有突出的半岛或岛链则罢了，如果有，岛链和半岛控制在大陆国家手中，就能掩护大陆国家的沿海地区，成为大陆国家海防的门户。反之，岛链若控制在海洋国家手中，则大陆国家的海防就存在缺口。
了解了这一点，就可以回答楼主的问题
1.太祖对于朝鲜半岛是希望能够夺取的，否则不会给朝鲜3个师。有人认为他们都是朝鲜人，中国人没法拦，这个说法值得商榷。中国要是特别不希望朝鲜半岛发生战争，肯定不会放朝鲜师。中国所担心的是美国的干涉，但如果得到苏联的支持，就值得冒险。
所以朝鲜战争是两个大陆国家对海洋国家的战略赌博。
2.二次战役的胜利使中苏两国看到了希望，如果美国没有能力在短期从失败中恢复过来，那么就有必要抓住这个机会，如果能在美国反应过来之前占领朝鲜半岛，那中苏两个大陆国家的战略环境将得到极大地改善，这就是第二次战略赌博。
bighouse 发表于 2010-12-4 19:05
有时候，赌输了，输得不是太多，但是赢了的话会大赚
还是值得一赌的
有时候，赌输了，输得不是太多，但是赢了的话会大赚
还是值得一赌的
worker2006 发表于 2010-12-3 23:37
当时朝鲜南北方都喊着要武力统一，金日成也不清楚李承晚是怎么想的，据说当时跟TG谈的是给他们些人，至少保证南方打过来能顶得住。东北的朝鲜人有很多是满洲国时候移民过来的，国籍不是中国。
当时朝鲜南北方都喊着要武力统一，金日成也不清楚李承晚是怎么想的，据说当时跟TG谈的是给他们些人，至少保证南方打过来能顶得住。东北的朝鲜人有很多是满洲国时候移民过来的，国籍不是中国。
去看看沈志华的视频吧。看完了再来讨论。
中朝苏三国的分歧不在于金日成打不打，而在于何时打，怎样打的问题。打掉美国在东亚大陆上的这个战略立足点是中苏两国的共同愿望。沈志华之流的“阴谋论”不过是白痴分析。
最烦提到什么问题就说去看某一本书或者某一个视频的。
这个人说的就都是真理？凭什么啊。
这个人说的就都是真理？凭什么啊。