如果没有朝鲜战争，毛子会给土鳖工业大输血吗

应该不会。

看国际形式被，

朝战前苏联就有援华发展工业的计划了，刘主席访苏回来时就带着编制国民经济计划的专家了

意思是朝鲜战争是投名状？

韩国不出兵越南，美国也不会大力扶持韩国，也不会有所谓汉江奇迹。

如果没有当年苏联援建的一百多个项目，中国的工业一样会发展起来，只是时间问题。
民族命运靠的是自己，不是靠别人的脑筋一转。

当然会有援助，但是援助规模会有很大差异就是了。
在苏联援助中国的156个工业项目中，有50个是抗美援朝期间就定下来的

当然会有援助，但是援助规模会有很大差异就是了。
在苏联援助中国的156个工业项目中，有50个是抗美援朝期间就定下来的

山石SZ 发表于 2014-9-5 18:13
意思是朝鲜战争是投名状？
从当时的历史来看，虽然说抗美援朝也是保家卫国，但也能算是一次投名状了。

连毛子的工业化都是敌对势力美帝援建的，要是没有朝鲜战争，我们一样能从美国拿到更好的工业基础


苏联30年代工业大发展，离不开美国的技术和资本。
30年代苏联主要以外国商号和工程师、专家为媒介大量引进西方的先进技术和工艺，使苏联的社会主义工业化建设取得了巨大成就。1933年8月14日，苏联杂志《为了工业化》上写道：“美国的商业和科学与布尔什维克的智慧相结合，在三四年内已经产生了巨大的效果……”1929年10月，苏联zf批准七十多个有关外国技术援助和技术咨询的协议，其中美国占55个，为苏联接受援助项目的78％）。1930年执行的104个技术援助协议中，约有84个是和美国、德国公司签订的。1929至1945年间，苏联和外国公司之间约有200个技术援助协议在执行中。可以说，30年代苏联所有的骨干大型企业都是利用外国的先进技术武装起来的。

1944年6月，斯大林就曾经告诉美国人，在苏联约有2／3的大型企业是在美国的帮助或技术援助下建成的，其余的1／3是在德国、法国、英国、瑞典、意大利、捷克、丹麦、芬兰和日本的“帮助或技术援助下”建成的。 苏联的三大钢铁厂，马格尼托哥尔斯克钢铁厂、库兹涅茨钢铁厂和札波罗热钢铁厂是美国援建的。其中马格尼托哥尔斯克钢铁厂是以当时世界最大的钢铁联合企业——美国钢铁公司的格里工厂为模型设计的，而其余20个原有的钢铁厂也在外国的帮助下进行了技术改造。
苏联最大的第聂伯河水电站是引进美国技术设备，雇用美国技术专家，于1933年建成的。
著名的高尔基汽车厂是30年代初由美国福特汽车公司援建的新厂，而莫斯科和雅罗斯拉夫尔这两个老厂则是得到了扩充，用新的外国工作母机全部重新装备。这三个厂加上1940年开工的一个较小的莫斯科装配厂，构成了二战前苏联汽车工业。
斯大林格勒拖拉机厂是整套建于美国，再拆运至苏联的，约有80家美国厂商为该厂制造了所有设备，并由美国人及德国人在苏联加以组装。哈尔科夫拖拉机厂也是由外国援建的，设备是德国和美国制造的，并由美国人担任建设总工程师。在飞机和发动机的生产方面，美国供应苏联飞机或飞机附件，并给予技术援助。
苏联除了在重工业方面引进西方先进技术外，同时在轻工业、农业和交通运输业方面大量引进西方先进的技术和设备。例如，苏联的棉织品的生产是在德国的援助下重振旗鼓的，并由美国大通银行提供资金输入美国原棉。后来，苏联产棉集中地区土尔克斯坦和外高加索的土地灌溉工程，曾得到担任过巴拿马运河建设顾问和美国农垦局局长的著名灌溉工程师戴维斯的帮助。戴维斯早在1913年就已经勘测过灌溉中亚细亚的“饥饿草原”卡拉甘荒地的可能性，并建议俄国当局进行更深入的勘测和设计工作。1929年6月，他被邀请到莫斯科并被告知，他的计划已在进行。他留下来，担任苏联棉花总管理局的总顾问，负责中亚细亚灌溉计划的整个工程。

如果土鳖不参加朝鲜战争，米鳖会给土鳖工业大输血吗？

从当时的历史来看，虽然说抗美援朝也是保家卫国，但也能算是一次投名状了。
对苏联一边倒的方针是在抗美援朝之前就定下的。
抗美援朝不能算投名状，因为中国从一建立就在社会主义阵营之内，只是在TG打败kmt的解放战争和抗美援朝战争中，让苏联认识到了社会主义中国巨大的潜力，可以为苏联分担相当大的美帝压力，改变了苏联一贯对中亚采取守势，不求有功但求无过的战略

没有朝鲜战争，毛子一样会给土鳖输血。没有抗美援朝，东北就姓苏联了。

云烟过水 发表于 2014-9-5 19:04
对苏联一边倒的方针是在抗美援朝之前就定下的。
抗美援朝不能算投名状，因为中国从一建立就在社会主义阵 ...
对苏联一边倒的方针是在抗美援朝之前就定下的。
这点我同意，这是当是中共的政策，没什么问题。
问题是你不跟人家死对头磕一架，人家凭什么信你？
组织性强点的黑社会收小弟之前都会让小弟去办点啥事表忠心呢，何况国与国之间？

说的是啊，抗美援朝，中国志愿军浴血奋战，即维护了自家周边的和平，也为苏联后方的安稳作出了巨大贡献。
投之以桃，才换来回报的李。什么机遇都得自己把握并付出努力与奋斗，天上没馅饼掉的。

找钱1 发表于 2014-9-5 19:02
连毛子的工业化都是敌对势力美帝援建的，要是没有朝鲜战争，我们一样能从美国拿到更好的工业基础
看看乌克兰今天的下场，就知道当年只有这一条路可以走。

西门吸血 发表于 2014-9-5 19:08
没有朝鲜战争，毛子一样会给土鳖输血。没有抗美援朝，东北就姓苏联了。
输血肯定的，但给啥就不一定了，还有部分很核心的，虽然后面闹翻了没搞成。
还有个最大区别就是中国是狗还是兄弟，没那一仗，多半成狗。

古大叔5世 发表于 2014-9-5 19:16
看看乌克兰今天的下场，就知道当年只有这一条路可以走。
说当年美帝马上要跨过鸭绿江攻打东北了，那现在美帝也把兵放在和中国接壤的阿富汗了，马上要随时攻击富饶的新疆了，土共为啥不组织志愿军解放阿富汗？一样的事儿

动不动就：投名状
从这种用词就表达出：不过就是街头小混混的水平，高也就港灿水准而已。
投名状，嘻，校长用的最多了，却让人打的抱头鼠窜。
唐太宗倒是给突厥人磕过头、拜人家为爹的，不过依然不失：天可汗的尊严

有朝鲜战争也只是加了印象分，要不是天意斯大林死了

赫秃需要中共支持上位，不太可能会给予如此力度的回报

找钱1 发表于 2014-9-5 19:33
说当年美帝马上要跨过鸭绿江攻打东北了，那现在美帝也把兵放在和中国接壤的阿富汗了，马上要随时攻击富饶 ...
不一样，美帝在中亚只是虚张声势，真打起来那些兵只是人质。 但让美帝在朝鲜半岛站住脚，性质就不一样了。朝鲜加上日本，东亚的一小半都是美帝的了。

50年代 前苏联对华的援助，是人类历史上最大规模的一次工业大转移..

其前提，就是朝鲜战争 中国交上了一份用鲜血写的投名状....

第一，战前中国与美国同样不承认塔利班政权，而且中国也深受塔利班和基地这些极端组织之害

第二，美国攻打塔利班时，无论是官方还是统兵将领，都并没有对中国发出过敌对和威胁的声音

第三，即便如此，中国也增强了西北方向的兵力配备，当然，理由是“反恐”，不过究竟是什么目的，有关国家心里有数

找钱1 发表于 2014-9-5 19:33
说当年美帝马上要跨过鸭绿江攻打东北了，那现在美帝也把兵放在和中国接壤的阿富汗了，马上要随时攻击富饶 ...

第一，战前中国与美国同样不承认塔利班政权，而且中国也深受塔利班和基地这些极端组织之害

第二，美国攻打塔利班时，无论是官方还是统兵将领，都并没有对中国发出过敌对和威胁的声音

第三，即便如此，中国也增强了西北方向的兵力配备，当然，理由是“反恐”，不过究竟是什么目的，有关国家心里有数

连毛子的工业化都是敌对势力美帝援建的，要是没有朝鲜战争，我们一样能从美国拿到更好的工业基础



资本世界1929   都知道的吧   毛子运气好赶上了

最主要的原因，除了朝鲜战争外，53年斯大林去世后，赫鲁晓夫上台面临苏共党内的挑战，需要外国兄弟党的支持，所以对投桃报李给了中国156（有说157、158的）个项目的援助。否则，即便是苏联决定帮助中国发展工业，也不会有这么大的力度。

决定了是红棍还是小混混

老狼正宗 发表于 2014-9-5 19:10
对苏联一边倒的方针是在抗美援朝之前就定下的。
这点我同意，这是当是中共的政策，没什么问题。
问题是 ...
中共不是在建国以后才加入共产主义阵营的，而是从建立开始，就是接受共产国际和苏共指导的政党，抗美援朝时期已经上了梁山好多年了。
抗美援朝对于苏联的影响重点不在于中共是否是坚定的伙伴，而在于中共是不是有能力成为亚洲社会主义革命的中流砥柱，有效分担苏联在全球争霸中受到资本主义阵营的压力。
在国共内战前和初期，斯大林对Tg是否有能力通过武装斗争夺取政权是不信任的，所以斯大林的抉择是在亚洲采取守势，不过分刺激美国，而将争霸中心放在欧洲。因此他要力压太祖去重庆参加蒋介石要求的谈判，不公开支持中共，与KMT维持稳定的外交关系以避免东北和新疆两处被外部势力进入用以反苏。这从斯大林对38线的随意接受态度也可以看出来。
但是在中国革命成功以后，斯大林改变了对TG能力的认识，认为Tg可以有效分担自己的压力，是一个值得栽培的潜力伙伴，甚至做出了除朝鲜外亚洲其他国家共产主义政党应该受Tg指导的决断，在东亚问题上，斯大林改变了过去守势为主的战略，准备依靠Tg这个强力伙伴反守为攻，而Tg在抗美援朝的优异表现更进一步加深了苏共领导人对TG能力的高度评价，因此才会有更多的援建项目准备把Tg栽培成社会主义二号工业国

没有抗美援朝？那朝鲜统一半岛了吧~

lj-远竹 发表于 2014-9-5 19:34
动不动就：投名状
从这种用词就表达出：不过就是街头小混混的水平，高也就港灿水准而已。
投名状，嘻，校 ...
光头纳了什么投名状，把美帝看的气不打一处来的豫湘桂大溃败？

找钱1 发表于 2014-9-5 19:33
说当年美帝马上要跨过鸭绿江攻打东北了，那现在美帝也把兵放在和中国接壤的阿富汗了，马上要随时攻击富饶 ...
苏联飞行员去，咱就去

50年代 前苏联对华的援助，是人类历史上最大规模的一次工业大转移..

其前提，就是朝鲜战争 中国交上了一 ...
30年代西方国家对苏联的工业援助才是人类历史上最大的。156也不小，可是与这个比起来还不够看。

afree123 发表于 2014-9-5 18:17
如果没有当年苏联援建的一百多个项目，中国的工业一样会发展起来，只是时间问题。
民族命运靠的是自己，不 ...
对的，历史有偶然性，也有必然性

觉得没有朝鲜战争，土共就得不到苏联援助建立不起工业体系，就好像很多人觉得没有朝鲜战争，美帝就会放任土共解放台湾一样

援助不只是朝战的功效
关键是赫鲁晓夫上台，急需拉拢中国支持他，所以很大方
朝战的作用是打出了国际地位，坐稳了共产阵营第二把交椅
你想把，山寨大当家换人了，一般都要拉拢老二、老三几个头领才能服众

看到不会，谁会援助一个猪大肠？

为了社会主义阵营和意识形态团结还是会的，但程度不一样。

最爱靓颖 发表于 2014-9-5 18:12
朝战前苏联就有援华发展工业的计划了，刘主席访苏回来时就带着编制国民经济计划的专家了
大饼人人会画，落到实处很难

milu 发表于 2014-9-5 19:02
如果土鳖不参加朝鲜战争，米鳖会给土鳖工业大输血吗？
MD有类似的记录吗？

找钱1 发表于 2014-9-5 19:33
说当年美帝马上要跨过鸭绿江攻打东北了，那现在美帝也把兵放在和中国接壤的阿富汗了，马上要随时攻击富饶 ...
阿富汗和TG是盟友，有点扯了吧，出门记得吃药

没有朝战苏联一样会援助中国，没有苏联援助，中国一样能完成工业化。不信的话，就看看苏联对印度的援助。冷战时期苏联对印度的援助要远超过中国，但印度完成工业化了吗？苏联对中国的工业援助也就是53到60这7年时间，对中国的帮助很大，但要说帮中国完成工业化，就是开玩笑了。任何一个国家都不能把自己发展希望寄托在别人身上。

没有朝鲜战争，对中国的工业援助一样会来，只不过速度和程度会有所不同，苏联的小兄弟没有一个有中国的条件，不能独当一面，有了中国，苏联就有了与世界抗衡的资本，没有的话，结果都看到了