(ztfy )谁说J10B的航电设备必然比J10A重

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 14:02:35
简单一句话,J10B虽然外形和J10A差别不算颠覆性的大,但两者除了外形和基本结构布局等有继承关系外,构成细节及具体内容上没有任何可以相提并论之处。航电设备上的差别直接是F16C/D和F22/35之间体现的代差。
很多人总爱把F15/F16等三代机越改越重的事情拿来到处乱套。这完全是因为不懂三代与四代飞机在航电设备的基本构成体系和实现方式上的根本区别而自爆无知。
F16等三代机之所以会越改设备越重越大有两个原因。
一,是因为F16在原型设计时就没想装多少电子设备,举例来说,F16A可能是所有三代战机里面唯一服役时不具备最基本的电子对抗/自卫能力的。唯一的保命手段是撒箔条。随着各种改进型号的服役,以不断增加设备数量的方式才最终变成现在我们看到的拥有完备设备的F16C/D等。要增加以前没有的功能当然得付出设备重量和容积的代价,就算技术进步功能也不能不依托特定设备无中生有的出现。而J10B相比J10A,不说航电设备在性能上的强弱对比,只说功能数量,除了光电探测能力是新加的功能外。其余功能在J10A上都已存在,只是性能强弱水平高低的区别。这样技术的进步自然能很轻松的体现在重量上面,不需要增加任何东西,只需要用更轻更小的去替换以前就有的设备。
二,F16等三代机的设备改进,基本沿用了之前的架构布局和组成实现方式。就像病人做器官移植一样,骨架和大小血管基本不变。只换脏器零碎。即便技术进步可以使设备越做越小越轻,只要整个航电构建仍然是基于1553B总线和1760A总线来实现互通。那具体到个体设备也不会有颠覆性的变化,该接电源线的地方就得接电源线,该用高频线接蒙皮外天线的还得继续接出去。为了不影响设备舱的布局和飞机重心。甚至连设备的机箱电缆,减振支架,安装型架的尺寸重量等都不会有太多改善。如此自然无法更多的体现技术进步对重量大小的改进。而J10B则在整个航电构成体现上做到了本质的改变,在资源(电源,接收,发射,处理等)共享和射频通道天线孔径共用等水平上也就仅次于F35/22。在三代机上要实现一个需要的功能,可能需要多个大小不一的机箱及配套的减振支架,加一大堆将这些机箱连接起来的电源线,信号线,总线,液冷管。以及一定数量的将信号发出去收进来用的高频电缆和蒙皮外的天线。在三代半和四代机上,这些东西只用一个标准的通用机箱,所有电源,液冷,高频通道都已经在机箱里布置完备。再往这个标准机箱里插入标准的通用发射,接收,,激励,数据处理,电源变换,通信管理等少数几个模块。再用一根高频电缆把信号引出蒙皮接到孔径共用天线上。这种变化能带来多大的重量减少是件不言自明的事情。
结论,虽然J10B因使用的相控阵雷达和光电探测设备以及为此配套需要的液冷,供电等而相比J10A要增加一部分重量,但因为整个航电系统的减重空间巨大,减重方式先进。最后整个航电系统的重量至少不会像其余三代飞机改进那样越改越重。极有可能维持不变或略有减少。飞机其余部分因结构或材料的进步带来的减重份额不会被航电系统所抵消。具体是否能减少或能减多少则不在本文讨论范畴。
http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=989182简单一句话,J10B虽然外形和J10A差别不算颠覆性的大,但两者除了外形和基本结构布局等有继承关系外,构成细节及具体内容上没有任何可以相提并论之处。航电设备上的差别直接是F16C/D和F22/35之间体现的代差。
很多人总爱把F15/F16等三代机越改越重的事情拿来到处乱套。这完全是因为不懂三代与四代飞机在航电设备的基本构成体系和实现方式上的根本区别而自爆无知。
F16等三代机之所以会越改设备越重越大有两个原因。
一,是因为F16在原型设计时就没想装多少电子设备,举例来说,F16A可能是所有三代战机里面唯一服役时不具备最基本的电子对抗/自卫能力的。唯一的保命手段是撒箔条。随着各种改进型号的服役,以不断增加设备数量的方式才最终变成现在我们看到的拥有完备设备的F16C/D等。要增加以前没有的功能当然得付出设备重量和容积的代价,就算技术进步功能也不能不依托特定设备无中生有的出现。而J10B相比J10A,不说航电设备在性能上的强弱对比,只说功能数量,除了光电探测能力是新加的功能外。其余功能在J10A上都已存在,只是性能强弱水平高低的区别。这样技术的进步自然能很轻松的体现在重量上面,不需要增加任何东西,只需要用更轻更小的去替换以前就有的设备。
二,F16等三代机的设备改进,基本沿用了之前的架构布局和组成实现方式。就像病人做器官移植一样,骨架和大小血管基本不变。只换脏器零碎。即便技术进步可以使设备越做越小越轻,只要整个航电构建仍然是基于1553B总线和1760A总线来实现互通。那具体到个体设备也不会有颠覆性的变化,该接电源线的地方就得接电源线,该用高频线接蒙皮外天线的还得继续接出去。为了不影响设备舱的布局和飞机重心。甚至连设备的机箱电缆,减振支架,安装型架的尺寸重量等都不会有太多改善。如此自然无法更多的体现技术进步对重量大小的改进。而J10B则在整个航电构成体现上做到了本质的改变,在资源(电源,接收,发射,处理等)共享和射频通道天线孔径共用等水平上也就仅次于F35/22。在三代机上要实现一个需要的功能,可能需要多个大小不一的机箱及配套的减振支架,加一大堆将这些机箱连接起来的电源线,信号线,总线,液冷管。以及一定数量的将信号发出去收进来用的高频电缆和蒙皮外的天线。在三代半和四代机上,这些东西只用一个标准的通用机箱,所有电源,液冷,高频通道都已经在机箱里布置完备。再往这个标准机箱里插入标准的通用发射,接收,,激励,数据处理,电源变换,通信管理等少数几个模块。再用一根高频电缆把信号引出蒙皮接到孔径共用天线上。这种变化能带来多大的重量减少是件不言自明的事情。
结论,虽然J10B因使用的相控阵雷达和光电探测设备以及为此配套需要的液冷,供电等而相比J10A要增加一部分重量,但因为整个航电系统的减重空间巨大,减重方式先进。最后整个航电系统的重量至少不会像其余三代飞机改进那样越改越重。极有可能维持不变或略有减少。飞机其余部分因结构或材料的进步带来的减重份额不会被航电系统所抵消。具体是否能减少或能减多少则不在本文讨论范畴。
http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=989182
竟然是二楼?支持一下先。坐等大神解毒
三楼也等待
不过看看手机就知道了 以前的砖头大哥大发展到现在的苹果,随着科技的进步,功能越来越强大。手机越来越小越轻。以前很多电子元件现在只需一个集成电路板就解决了
请教楼主。J10B的核电构成的质的变化指的是什么,请举例。
严重疑似YY自lu文。
原以为有靠谱的数据,却还是嘴炮………
谁说的,自己吞回去!!!!
怒之新 发表于 2014-1-1 08:52
谁说的,自己吞回去!!!!
芙蓉的说的,还是有一定可信度的
芙蓉还是有料的
四代航电和三代之间确实有很大不同,所以不能简单类比,这点没说错。四代航电越来越多使用软件实现硬件功能,硬件部分越来越多被多个功能共享,确实是一个减重的因素。参见,kj500的数字雷达就可以将kj2000的功能在小平台上实现。
LZ说的还是很有道理的
如果屬實,加上99m1,棍b推比有机会1.1-1.2


结构减不够,设备来减,还差点座椅还能减,真凑不齐,体重还能减几斤。
伊老原话咋说的:减下来的一顿干什么?可以提高飞行性能或增加更多的燃油、设备、弹药。这意思分明指的是结构减重。

结构减不够,设备来减,还差点座椅还能减,真凑不齐,体重还能减几斤。
伊老原话咋说的:减下来的一顿干什么?可以提高飞行性能或增加更多的燃油、设备、弹药。这意思分明指的是结构减重。
有道理,学习
航电结构的科普贴:
http://lt.cjdby.net/thread-1344663-1-1.html
ertert 发表于 2014-1-1 08:18
请教楼主。J10B的核电构成的质的变化指的是什么,请举例。
航电结构科普贴:
http://lt.cjdby.net/thread-1344663-1-1.html
看的眼睛好累
重就重呗,有PL12这东西,角度空战不吃亏,一样打赢,现在又不是完全的纯粹的能量机动时代。
进步肯定有的,就不知道能到什么地步?超虫?肥电?
我倾向于相信这种说法

而且芙蓉的消息还是可以的
sztontex 发表于 2014-1-1 09:34
芙蓉还是有料的
……你是说这些是鹿角叉说的?!
芙蓉还是很可信的!
具体的不太懂,但是aesa比脉冲多普勒 重是一定的吧?即使原器件更轻了,但是适度堆栈数量也能增加性能吧?总不能让空间空闲吧。不是所有空间都适合改造成油箱。


那lz以为航电能够减少多少重量才能支撑得了整体减重一顿多这个目标呢?
其实很多人 不是不相信减重,而是不相信能减重“1吨多”这么重。而你说的也只是能减,但减多少根本没谱,所以还是不能证明减重1吨的观点。

那lz以为航电能够减少多少重量才能支撑得了整体减重一顿多这个目标呢?
其实很多人 不是不相信减重,而是不相信能减重“1吨多”这么重。而你说的也只是能减,但减多少根本没谱,所以还是不能证明减重1吨的观点。
说实话如果不增重的情况下,有很大的航电提高,我就满足了...
lizyu 发表于 2014-1-1 21:22
……你是说这些是鹿角叉说的?!
fr6在飞扬上发贴说的。
航电结构科普贴: http://lt.cjdby.net/thread-1344663-1-1.html
J10B用了类似F22的CIP吗?
减重当然有机动性上的好处,雷达航电增重不用说功能也随之增加(当然是同代产品的前提下)。那么二者的好处谁更大。也就是同样的重量优势(减重或增加航电功能),是花在那个上面更合算?作为女棍的设计师,杨伟会选择哪头儿?

不是有某个公式么,战斗机的战斗力,跟机体的一次方、航电的二次方、导弹的4次方成正比么(具体细节忘了)?设计师会傻到增加一点点机动性,却大幅度降低航电上的优势?
想想吧。

RigidBody1979 发表于 2014-1-1 21:45
fr6在飞扬上发贴说的。


……鹿角叉升级了,这回该说自己知道中国所有航电了。

……用点脑子想想就应该知道鹿角叉在胡扯,先不说相控阵天线和平板缝隙的重量差异,光电那东西不安装就几十千克重,尾后那套兼顾配重的仿“幻影”的电子对抗设备也不轻,这几样东西加起来重量有小200千克了。别说10A设备到10B时改进减重多少,算上新增设备重量,把10B的电子设备换成7G的也没什么减重的机会。
RigidBody1979 发表于 2014-1-1 21:45
fr6在飞扬上发贴说的。


……鹿角叉升级了,这回该说自己知道中国所有航电了。

……用点脑子想想就应该知道鹿角叉在胡扯,先不说相控阵天线和平板缝隙的重量差异,光电那东西不安装就几十千克重,尾后那套兼顾配重的仿“幻影”的电子对抗设备也不轻,这几样东西加起来重量有小200千克了。别说10A设备到10B时改进减重多少,算上新增设备重量,把10B的电子设备换成7G的也没什么减重的机会。
……你是说这些是鹿角叉说的?!
今天是元旦哎,你的阴郁就不能改改?
ertert 发表于 2014-1-1 21:46
J10B用了类似F22的CIP吗?
没有。10B刚出来那会CIP芯片才开始设计。
不是早有人说10A航电就是4代设计么?拳打22脚踢35
我算是知道了:PC机从8086发展到I3、I5,原来体积重量都减小了,“其余功能都已存在,只是性能强弱水平高低的区别”,自然地“不需要增加任何东西,只需要用更轻更小的去替换以前就有的设备”,怪不得我家那台都小得跟手机一样大了,打个魔兽把眼都瞅瞎了~~~
减重一吨,增推一吨,超巡差不多了吧?
10B整体增重700KG,减重1吨的洗洗睡吧
唐风 发表于 2014-1-2 10:03
减重一吨,增推一吨,超巡差不多了吧?
不知道这个增推是什么模式下的,毛子发动机一般有战斗和战斗训练两个模式
不知道这个增推是什么模式下的,毛子发动机一般有战斗和战斗训练两个模式
但是在增推一吨的前提下寿命还大幅提高。我觉得这应该不属于在同等技术状态下的两个模式。
还是很有道理
没有。10B刚出来那会CIP芯片才开始设计。
那10B航电质的变化是什么?
ertert 发表于 2014-1-2 10:44
那10B航电质的变化是什么?
法国人最先提出来任务管理计算机——WMMC概念。这一概念就是将多总线架构的核心设备,同样也是相互之间通信量最大的设备,比如综合显示系统、中央控制系统、任务计算机、数字传输单元等设备集成在一起,形成一个任务管理计算机。

我以前的文章里面有。你可以自己去看。

另外,10B从出来到现在横跨5年时间,当初用的这个不保证现在还是这个。不过继续用这种结构的可能性很大,因为ICP架构还没完成集成测试。CIP结构国内好像没有开发。