超级军网讨论一下，民主到底是目的还是手段？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 23:07:35
民主应该和市场经济体系一样，只是一种优化调控手段，而不应该是目的。一些发展中国家在没有法制精神的条件把民主当万能药，导致国家乱成一锅粥，泰国、乌克兰无不如此。民主应该和市场经济体系一样，只是一种优化调控手段，而不应该是目的。一些发展中国家在没有法制精神的条件把民主当万能药，导致国家乱成一锅粥，泰国、乌克兰无不如此。
回答：长远地看，是手段；阶段性地看，可以是目的。
正如，根本上说，建设一个独立、富强的中国才是目的，但是在抗战期间，战胜日本就是目的。
正如，根本上说，建设一个独立、富强的中国才是目的，但是在抗战期间，战胜日本就是目的。
楼主的意思无非是没有民主也一样能够过好日子，甚至更好的日子。但财富增加了，人民的欲望一样会膨胀，吃喝玩乐以后，必然会琢磨一下能不能更民主些，能不能更自由些。这个是人类的本性，没办法的
平流层 发表于 2013-12-17 15:44
回答：长远地看，是手段；阶段性地看，可以是目的。
正如，根本上说，建设一个独立、富强的中国才是目的， ...
不错，辩证法
回答：长远地看，是手段；阶段性地看，可以是目的。
正如，根本上说，建设一个独立、富强的中国才是目的， ...
不错，辩证法
“中国的缺点，一言以蔽之，就是缺乏民主。……政治需要统一，但是只有建立在言论、出版、结社的自由与民主选举政府的基础上面，才是有力的政治。”
——毛泽东答中外记者团，中共《解放日报》1944年6月13日
“实行宪政……我们认为最重要的先决条件有三个：一是保障人民的民主自由；二是开放党禁；三是实行地方自治。人民的自由和权利很多，但目前全国人民最迫切需要的自由，是人身居住的自由，是集会结社的自由，是言论出版的自由。”
——周恩来，1944年
“国民党反动派的御用文人说，中国不能搞民主,一搞就乱。这是反动派为巩固统治而说的谎言。按中国人民的素质，实行民主后，中国不但不会乱，最终会富强起来，超出英美等老牌民主国家。”
——《新华日报》，1945年
“只有法西斯才会残酷地镇压人民的民主诉求，只有法西斯才会扼杀人民的自由及一切自由。”
——毛泽东，1946年
“一个民主国家，主权应该在人民手中，这是天经地义的事；如果一个号称民主的国家，而主权不在人民手中，这决不是正轨，只能算是变态，就不是民主国家……不结束党治，不实行人民普选，如何能实现民主？把人民的权利交给人民!”
——《新华日报》1945年9月27日社论
“张群(国民党宣传部长)说，中国人民要爱国，对蒋总裁效忠。是的，人民是要爱国，但爱的是属于人民的国家，而不是属于一小摄反动派的国家。反动派没路走了，就会煽动极端的仇外情绪，来转移视线，缓和统治危机。”
——周恩来，1946年
——毛泽东答中外记者团，中共《解放日报》1944年6月13日
“实行宪政……我们认为最重要的先决条件有三个：一是保障人民的民主自由；二是开放党禁；三是实行地方自治。人民的自由和权利很多，但目前全国人民最迫切需要的自由，是人身居住的自由，是集会结社的自由，是言论出版的自由。”
——周恩来，1944年
“国民党反动派的御用文人说，中国不能搞民主,一搞就乱。这是反动派为巩固统治而说的谎言。按中国人民的素质，实行民主后，中国不但不会乱，最终会富强起来，超出英美等老牌民主国家。”
——《新华日报》，1945年
“只有法西斯才会残酷地镇压人民的民主诉求，只有法西斯才会扼杀人民的自由及一切自由。”
——毛泽东，1946年
“一个民主国家，主权应该在人民手中，这是天经地义的事；如果一个号称民主的国家，而主权不在人民手中，这决不是正轨，只能算是变态，就不是民主国家……不结束党治，不实行人民普选，如何能实现民主？把人民的权利交给人民!”
——《新华日报》1945年9月27日社论
“张群(国民党宣传部长)说，中国人民要爱国，对蒋总裁效忠。是的，人民是要爱国，但爱的是属于人民的国家，而不是属于一小摄反动派的国家。反动派没路走了，就会煽动极端的仇外情绪，来转移视线，缓和统治危机。”
——周恩来，1946年
mopfish 发表于 2013-12-17 15:47
楼主的意思无非是没有民主也一样能够过好日子，甚至更好的日子。但财富增加了，人民的欲望一样会膨胀，吃喝 ...
任何事物都有两面性，民主有其积极性，也有消极性，看怎么趋利避害。
楼主的意思无非是没有民主也一样能够过好日子，甚至更好的日子。但财富增加了，人民的欲望一样会膨胀，吃喝 ...
任何事物都有两面性，民主有其积极性，也有消极性，看怎么趋利避害。
我认为是手段，以民主的方式达到目的。
司马河 发表于 2013-12-17 16:09
任何事物都有两面性，民主有其积极性，也有消极性，看怎么趋利避害。
就目前而言，可以说民主是最不坏的制度，是社会发展到一定的阶段的产物
任何事物都有两面性，民主有其积极性，也有消极性，看怎么趋利避害。
就目前而言，可以说民主是最不坏的制度，是社会发展到一定的阶段的产物
司马河 发表于 2013-12-17 16:09
任何事物都有两面性，民主有其积极性，也有消极性，看怎么趋利避害。
民主是保卫自由的手段，缺乏法治的民主叫暴民统治。所以现代国家民主自由法治+市场经济都是连在一起的一个统一体。不可能从当中切一块出来单独讨论
任何事物都有两面性，民主有其积极性，也有消极性，看怎么趋利避害。
民主是保卫自由的手段，缺乏法治的民主叫暴民统治。所以现代国家民主自由法治+市场经济都是连在一起的一个统一体。不可能从当中切一块出来单独讨论
哥本哈根 发表于 2013-12-17 16:13
就目前而言，可以说民主是最不坏的制度，是社会发展到一定的阶段的产物
也就是说民主是一种社会治理模式，是手段，不是目的。
就目前而言，可以说民主是最不坏的制度，是社会发展到一定的阶段的产物
也就是说民主是一种社会治理模式，是手段，不是目的。
司马河 发表于 2013-12-17 16:20
也就是说民主是一种社会治理模式，是手段，不是目的。
你社会发展程度不到，用这个手段也未必合适，说是目的，觉得更合适
也就是说民主是一种社会治理模式，是手段，不是目的。
你社会发展程度不到，用这个手段也未必合适，说是目的，觉得更合适
mopfish 发表于 2013-12-17 16:13
民主是保卫自由的手段，缺乏法治的民主叫暴民统治。所以现代国家民主自由法治+市场经济都是连在一起的一 ...
基础决定上层，只有先有了真正的民主，才能有真正的法制。党内不民主，才有了当年党纲里写明林彪是继承人的闹剧。
民主是保卫自由的手段，缺乏法治的民主叫暴民统治。所以现代国家民主自由法治+市场经济都是连在一起的一 ...
基础决定上层，只有先有了真正的民主，才能有真正的法制。党内不民主，才有了当年党纲里写明林彪是继承人的闹剧。
什么是民主？是西方欧美式的民主还是台湾大混战的民主
是日本财阀式的民主还是叙利亚自由军式的民主？
是日本财阀式的民主还是叙利亚自由军式的民主？
民主是个好东西。民主制度是最不坏的制度。这是认识这个问题的前提。我认为民主是手段。终极目标是实现中华民族的伟大复兴。时光到了21世纪了，不走民主道路不走法治道路，是不可能达到目的的
民主就是个大筐，啥都能往里装
谈论民主时候，一般来说这是个未定义的词。
从泛泛而言的意义来看，民主可以是目标，从发展角度来说，应该是结果。
从泛泛而言的意义来看，民主可以是目标，从发展角度来说，应该是结果。
由我一手掌控的毒菜才是我的最终目的
mopfish 发表于 2013-12-17 15:51
“中国的缺点，一言以蔽之，就是缺乏民主。……政治需要统一，但是只有建立在言论、出版、结社的自由与民主 ...
2013-1946=67年。
你干嘛不引用秦朝的法律啊？
“中国的缺点，一言以蔽之，就是缺乏民主。……政治需要统一，但是只有建立在言论、出版、结社的自由与民主 ...
2013-1946=67年。
你干嘛不引用秦朝的法律啊？
你数一数2战后有几个国家通过所谓民主制度进入发达国家行列，而又有多少民主国家在衰败，
就知道答案了。
就知道答案了。
民主本来应该是个中性的，可是大强盗与小混混都喜欢用它装点门面，而且对不服他们管教的众人就用民主和谐你。所以现在大凡谈到民主，大家的感觉就是；你是不是又在代表大强盗忽悠我们呀。
没有法律精神不是真民主，只有法律精神是误解民主。
maoxuangen 发表于 2013-12-17 19:03
民主本来应该是个中性的，可是大强盗与小混混都喜欢用它装点门面，而且对不服他们管教的众人就用民主和谐你 ...
民主就是国家的所有权属于人民的意思，所以政府只是人民的雇员，所以政府和地方的最高管理者原则上必须是民选
然后是人人平等---即法制管理下的自由竞争的社会
当然现在一些拿钱发贴的都在歪曲民主含义。。。愚弄民众，被迷惑的还不少，什么皿猪滋由之类的，都估计是那些拿钱发贴的宣传推广开来的
民主本来应该是个中性的，可是大强盗与小混混都喜欢用它装点门面，而且对不服他们管教的众人就用民主和谐你 ...
民主就是国家的所有权属于人民的意思，所以政府只是人民的雇员，所以政府和地方的最高管理者原则上必须是民选
然后是人人平等---即法制管理下的自由竞争的社会
当然现在一些拿钱发贴的都在歪曲民主含义。。。愚弄民众，被迷惑的还不少，什么皿猪滋由之类的，都估计是那些拿钱发贴的宣传推广开来的
娇点访谈 发表于 2013-12-17 18:50
你数一数2战后有几个国家通过所谓民主制度进入发达国家行列，而又有多少民主国家在衰败，
就知道答案了。
...
民主就是国家的所有权属于人民的意思，所以政府只是人民的雇员，所以政府和地方的最高管理者原则上必须是民选
然后是平等---即法制管理下的自由竞争的社会
所以即使国家衰弱也跟民主无任何关系，国家衰弱是经济管理问题
现在所有发达国家。。几乎都实行民主。。这个是趋势，跟国家好坏没必然关系
你数一数2战后有几个国家通过所谓民主制度进入发达国家行列，而又有多少民主国家在衰败，
就知道答案了。
...
民主就是国家的所有权属于人民的意思，所以政府只是人民的雇员，所以政府和地方的最高管理者原则上必须是民选
然后是平等---即法制管理下的自由竞争的社会
所以即使国家衰弱也跟民主无任何关系，国家衰弱是经济管理问题
现在所有发达国家。。几乎都实行民主。。这个是趋势，跟国家好坏没必然关系
郁闷的雄猫 发表于 2013-12-17 17:12
民主是个好东西。民主制度是最不坏的制度。这是认识这个问题的前提。我认为民主是手段。终极目标是实现中华 ...
民主的含义被歪曲得很厉害。。。被迷惑的还真不少。。。
民主是个好东西。民主制度是最不坏的制度。这是认识这个问题的前提。我认为民主是手段。终极目标是实现中华 ...
民主的含义被歪曲得很厉害。。。被迷惑的还真不少。。。
mopfish 发表于 2013-12-17 15:47
楼主的意思无非是没有民主也一样能够过好日子，甚至更好的日子。但财富增加了，人民的欲望一样会膨胀，吃喝 ...
民主跟自由并不一定相等，民主指国家所有权关系。还有法制的管理。。。自由则要服从法律，如有必要完全可以限制自由，当一个国家的法律限制某方面的自由时，并作用于每一个人的时候，那也是人人平等，这也是民主。原则上无论法律有多严
mopfish 发表于 2013-12-17 15:47
楼主的意思无非是没有民主也一样能够过好日子，甚至更好的日子。但财富增加了，人民的欲望一样会膨胀，吃喝 ...
民主跟自由并不一定相等，民主指国家所有权关系。还有法制的管理。。。自由则要服从法律，如有必要完全可以限制自由，当一个国家的法律限制某方面的自由时，并作用于每一个人的时候，那也是人人平等，这也是民主。原则上无论法律有多严
其实这个名词就典型的暴露了文科学术的虚妄困境。
关于民主的讨论和论述漫山遍野、汗牛充栋。
却从未有一个对民主的清晰定义。
关于民主的讨论和论述漫山遍野、汗牛充栋。
却从未有一个对民主的清晰定义。
楼主
现在民主被歪曲的不成样子了，，，
一个混乱的国家，无法形成有效的民选政府，法律执行率都很差，乃至混乱的时候，那根本不是民主社会，，，
如阿富汗，如伊拉克社会，因为在他们的国家所有权还没有真正归属人民，法律根本执行不开来，连稳定都保证不了。。。
另外民主不是目的也不是手段，民主指的就是一个国家的所有权归全国人民所有。。。并且人人平等，仅此而已
楼主
现在民主被歪曲的不成样子了，，，
一个混乱的国家，无法形成有效的民选政府，法律执行率都很差，乃至混乱的时候，那根本不是民主社会，，，
如阿富汗，如伊拉克社会，因为在他们的国家所有权还没有真正归属人民，法律根本执行不开来，连稳定都保证不了。。。
另外民主不是目的也不是手段，民主指的就是一个国家的所有权归全国人民所有。。。并且人人平等，仅此而已
dhfaaa 发表于 2013-12-17 19:44
其实这个名词就典型的暴露了文科学术的虚妄困境。
关于民主的讨论和论述漫山遍野、汗牛充栋。
却从未有一 ...
我说的很清晰，你觉得对么
其实这个名词就典型的暴露了文科学术的虚妄困境。
关于民主的讨论和论述漫山遍野、汗牛充栋。
却从未有一 ...
我说的很清晰，你觉得对么
我就是大人1 发表于 2013-12-17 19:39
民主的含义被歪曲得很厉害。。。被迷惑的还真不少。。。
被歪曲的民主和被粉饰的毒菜，哪一个危害更大呢？这是一个问题
民主的含义被歪曲得很厉害。。。被迷惑的还真不少。。。
被歪曲的民主和被粉饰的毒菜，哪一个危害更大呢？这是一个问题
民主通常被认为是达至“自由”的一种手段。
可以作为绝对目的的对象其实非常少，广义的“自由”可以算一个。
可以作为绝对目的的对象其实非常少，广义的“自由”可以算一个。
郁闷的雄猫 发表于 2013-12-17 20:06
被歪曲的民主和被粉饰的毒菜，哪一个危害更大呢？这是一个问题
从国家治理角度看，独裁也并不一定不好
民主社会，虽然国家属于人民，但未必经济管理水平更高
这跟企业管理原理是一样的
但是国家所有权属于人民却是天经地义的！
独裁者往往都是别有用心的，无法控制的，谁也限制不了，到时候就听天由命了
我只能这么说
郁闷的雄猫 发表于 2013-12-17 20:06
被歪曲的民主和被粉饰的毒菜，哪一个危害更大呢？这是一个问题
从国家治理角度看，独裁也并不一定不好
民主社会，虽然国家属于人民，但未必经济管理水平更高
这跟企业管理原理是一样的
但是国家所有权属于人民却是天经地义的！
独裁者往往都是别有用心的，无法控制的，谁也限制不了，到时候就听天由命了
我只能这么说
我就是大人1 发表于 2013-12-17 19:47
我说的很清晰，你觉得对么
你自认为的清晰而已。
我说的很清晰，你觉得对么
你自认为的清晰而已。
dhfaaa 发表于 2013-12-17 20:14
你自认为的清晰而已。
哪点不清晰呢
你自认为的清晰而已。
哪点不清晰呢
我就是大人1 发表于 2013-12-17 20:11
从国家治理角度看，独裁也并不一定不好
民主社会，虽然国家属于人民，但未必经济管理水平更高
这跟企 ...
如果有一个贤明的皇帝，毒菜当然是美好的。可是如果是暴君，那就是灾难。
相对的，一个贤明的领导，在民主制度下受到很多制约，但是一个混蛋，在民主制度下也造不成多大的危害。
所以说，最坏的民主也比最好的毒菜要好。
从国家治理角度看，独裁也并不一定不好
民主社会，虽然国家属于人民，但未必经济管理水平更高
这跟企 ...
如果有一个贤明的皇帝，毒菜当然是美好的。可是如果是暴君，那就是灾难。
相对的，一个贤明的领导，在民主制度下受到很多制约，但是一个混蛋，在民主制度下也造不成多大的危害。
所以说，最坏的民主也比最好的毒菜要好。
我就是大人1 发表于 2013-12-17 20:15
哪点不清晰呢
只谈所有权，不谈支配权毫无意义。
“人人平等”，你跟马化腾、马云这些大富豪真的能平等？
哪点不清晰呢
只谈所有权，不谈支配权毫无意义。
“人人平等”，你跟马化腾、马云这些大富豪真的能平等？
我就是大人1 发表于 2013-12-17 19:37
民主就是国家的所有权属于人民的意思，所以政府只是人民的雇员，所以政府和地方的最高管理者原则上必须是 ...
民选个球。
真当所有的人都配填选票。
民主就是国家的所有权属于人民的意思，所以政府只是人民的雇员，所以政府和地方的最高管理者原则上必须是 ...
民选个球。
真当所有的人都配填选票。
我就是大人1 发表于 2013-12-17 19:37
民主就是国家的所有权属于人民的意思，所以政府只是人民的雇员，所以政府和地方的最高管理者原则上必须是 ...
你去非洲享受民主吧，那里民主国家多的是。
民主就是国家的所有权属于人民的意思，所以政府只是人民的雇员，所以政府和地方的最高管理者原则上必须是 ...
你去非洲享受民主吧，那里民主国家多的是。
我就是大人1 发表于 2013-12-17 20:11
从国家治理角度看，独裁也并不一定不好
民主社会，虽然国家属于人民，但未必经济管理水平更高
这跟企 ...
书背的不错。
从国家治理角度看，独裁也并不一定不好
民主社会，虽然国家属于人民，但未必经济管理水平更高
这跟企 ...
书背的不错。
dhfaaa 发表于 2013-12-17 20:28
只谈所有权，不谈支配权毫无意义。
“人人平等”，你跟马化腾、马云这些大富豪真的能平等？
他睡觉的时候与马化腾是平等的。
只谈所有权，不谈支配权毫无意义。
“人人平等”，你跟马化腾、马云这些大富豪真的能平等？
他睡觉的时候与马化腾是平等的。
民粹化已经让很多人开始思考,现在所谓的"民主"是不是那么美好...