【真诚求解】关于战斧的一些疑问,想让雪貂贵宾解答一下 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 08:07:50
@JCFERRET 最近在看《飞航导弹》的一篇关于战斧家族的文章中,许多信息颠覆我对战斧的认识,甚至和我很多资料都是不同的,想让雪貂贵宾解答一下,文章来自《飞航导弹》2005年第11期。
首先,表中的BGM109D栏中,“BGM-109D2为B lock 3, 它包括带GPS的TLAM-D和TLAM-C”,这句话到底如何理解?block3到底有多少个型号?分别是什么?难道block3有一型号也仍然用BGM109C这个名字吗?之前block1和block2A都有109C。
2)最诡异的就是关于block4了,文中BGM-109E、BGM-109F、BGM109H都被称为block4,。根据雪貂贵宾提供的资料以及我自己看航天8511所方有培的文章,block4的制导是GPS+INS+IIR+VDL+双向卫星数据链。但是109E的制导明明应该是INS+TERCOM+DSMAC才对(F同),而H我则只听说过AGM109H,从没在其他资料和网络上搜索到过BGM109H这个型号,不知这是怎么回事?作者笔误吗?另外我们通常说的block4(战术战斧)不知道有没有一个编号?美军没有给编号吗?
而把AGM109C/H/I/J都被称为block2,同样,雪貂贵宾的资料里block2并没有这些(我自己找的资料亦同)

最后想问一下贵宾对斯拉姆有没有了解?它的改进用的到底是ATA技术还是ATR技术?
根据《飞航导弹》2006年04期的一篇论文说斯拉姆ER用的是ATR。但斯拉姆好像有个改进型是叫做SLAM-ER ATA的,并且2008年第三期同一个作者的同一篇论文当中却说是ATA。那么ATA和ATR到底有什么区别呢?他们的技术是一脉的,比如ATA在ATR技术基础上改进的,或者反过来?

@JCFERRET 最近在看《飞航导弹》的一篇关于战斧家族的文章中,许多信息颠覆我对战斧的认识,甚至和我很多资料都是不同的,想让雪貂贵宾解答一下,文章来自《飞航导弹》2005年第11期。
首先,表中的BGM109D栏中,“BGM-109D2为B lock 3, 它包括带GPS的TLAM-D和TLAM-C”,这句话到底如何理解?block3到底有多少个型号?分别是什么?难道block3有一型号也仍然用BGM109C这个名字吗?之前block1和block2A都有109C。
2)最诡异的就是关于block4了,文中BGM-109E、BGM-109F、BGM109H都被称为block4,。根据雪貂贵宾提供的资料以及我自己看航天8511所方有培的文章,block4的制导是GPS+INS+IIR+VDL+双向卫星数据链。但是109E的制导明明应该是INS+TERCOM+DSMAC才对(F同),而H我则只听说过AGM109H,从没在其他资料和网络上搜索到过BGM109H这个型号,不知这是怎么回事?作者笔误吗?另外我们通常说的block4(战术战斧)不知道有没有一个编号?美军没有给编号吗?
而把AGM109C/H/I/J都被称为block2,同样,雪貂贵宾的资料里block2并没有这些(我自己找的资料亦同)

最后想问一下贵宾对斯拉姆有没有了解?它的改进用的到底是ATA技术还是ATR技术?
根据《飞航导弹》2006年04期的一篇论文说斯拉姆ER用的是ATR。但斯拉姆好像有个改进型是叫做SLAM-ER ATA的,并且2008年第三期同一个作者的同一篇论文当中却说是ATA。那么ATA和ATR到底有什么区别呢?他们的技术是一脉的,比如ATA在ATR技术基础上改进的,或者反过来?

现在改手机上了,不好编辑,楼下这里说明下,一楼有个地方打错了“2008年第三期同一个作者的同一篇论文当中却说是ATA”。这里是同一作者的论文,不是同一篇
初级菜迷 发表于 2013-12-13 20:48
现在改手机上了,不好编辑,楼下这里说明下,一楼有个地方打错了“2008年第三期同一个作者的同一篇论文当中 ...
就是不同阶段,把标号给换了一下。

ATR、ATA的关系是,通过ATR这个技术,实现ATA这个能力。


BGM是旧编号,现在在用的是RGM(水面)和UGM(水下)。
109后面的字母是序号。
TLAM后面的字母是种类,C代表常规弹头(conventional),D代表散布器(Dispenser)。
Block I 里只有BMG-109A TLAM-N 核攻击型和BMG-109B TASM 反舰型。
BlockIII是升级项目,也就是说R/UGM-109C 从BlockII、R/UGM-109D从BlockIIB同时被升级到了BlockIII水准,编号还是R/UGM-109C与R/UGM-109D。
没有BGM109H这个型号,因为到了BlockIV时R/UGM 已成为标准。以前是有AGM-109H这个型号,是空射型,但没有装备。109H这序号被BlockIV的钻地型再次使用,成为R/UMG-109H。

BGM是旧编号,现在在用的是RGM(水面)和UGM(水下)。
109后面的字母是序号。
TLAM后面的字母是种类,C代表常规弹头(conventional),D代表散布器(Dispenser)。
Block I 里只有BMG-109A TLAM-N 核攻击型和BMG-109B TASM 反舰型。
BlockIII是升级项目,也就是说R/UGM-109C 从BlockII、R/UGM-109D从BlockIIB同时被升级到了BlockIII水准,编号还是R/UGM-109C与R/UGM-109D。
没有BGM109H这个型号,因为到了BlockIV时R/UGM 已成为标准。以前是有AGM-109H这个型号,是空射型,但没有装备。109H这序号被BlockIV的钻地型再次使用,成为R/UMG-109H。
block4是指的升级批次,和分型号没有对应关系。比如F-16的block52批次既有美国空军的F-16C,也有沙特版。
楼主你那第一第二张图是贵宾发的吧,你顺便去问问他这本书的成书年代,红外成像末制导取代DSMAC那是老版本的block4 TBIP2阶段的要求,97年的飞航导弹杂志还有类似的介绍,而这个改进项目在98年取消了,取而代之的是战术战斧,恰恰相反战术战斧保留了DSMAC而没有使用红外成像末制导。另外告诉你一个不幸的消息,某贵宾其实在今年6月前根本不知道战术战斧长什么样子,还一口咬定你文章中的AGM109L就是战术战斧呢。

james_kennedy 发表于 2013-12-13 21:38
BGM是旧编号,现在在用的是RGM(水面)和UGM(水下)。
109后面的字母是序号。
TLAM后面的字母是种类,C ...


但贵宾的资料和飞航导弹都提到BGM109C也是block1的一个型号啊,就在上面
james_kennedy 发表于 2013-12-13 21:38
BGM是旧编号,现在在用的是RGM(水面)和UGM(水下)。
109后面的字母是序号。
TLAM后面的字母是种类,C ...


但贵宾的资料和飞航导弹都提到BGM109C也是block1的一个型号啊,就在上面
yikecat 发表于 2013-12-13 21:40
block4是指的升级批次,和分型号没有对应关系。比如F-16的block52批次既有美国空军的F-16C,也有沙特版。
也就是说block几不能理解成几代是吗?那我们所说的几几代战斧都是怎么划分的呢,比如第一代有哪些第二代有哪些?飞航导弹说block4是在海湾战争后才开始的,那时候反舰的B/E不是早就出来的吗?是109E升级成block4而又继续沿用这个编号?
初级菜迷 发表于 2013-12-14 14:27
但贵宾的资料和飞航导弹都提到BGM109C也是block1的一个型号啊,就在上面
不是的,81年入役A和B属于Block I, 86年入役的C属于Block IIA, 88年入役的D是Block IIB。 C和D都在93年以后的定期维护中升级到Block III 标准。
jiyi888 发表于 2013-12-14 08:17
楼主你那第一第二张图是贵宾发的吧,你顺便去问问他这本书的成书年代,红外成像末制导取代DSMAC那是老版本 ...
但我看到98年后很多资料同样说block4有IIR啊,07年9月《红外激光与工程》.8511所方有培.飞航导弹07年第二期和03年第九期
james_kennedy 发表于 2013-12-14 12:52
不是的,81年入役A和B属于Block I, 86年入役的C属于Block IIA, 88年入役的D是Block IIB。 C和D都在93年 ...
是《飞航导弹》错了吗?不至于吧,中文核心期刊呐............兄逮有没资料贡献一下

初级菜迷 发表于 2013-12-14 12:31
也就是说block几不能理解成几代是吗?那我们所说的几几代战斧都是怎么划分的呢,比如第一代有哪些第二代 ...


你也可以将批次理解为限定范围的代级,因为美军武器的升级批次可以包括几个分型号,比如block1可以是A和B型,block2却是B和C型,block3又是A和C型,这几个批次虽然时间有先后,最后也都会升级同一个部件,比如导航仪,却是不同的两个公司的。block1-3也不一定就是不同的代,可能就是生产公司不同,性能有差异而已,或许block4又会升级下一代导航仪了。
初级菜迷 发表于 2013-12-14 12:31
也就是说block几不能理解成几代是吗?那我们所说的几几代战斧都是怎么划分的呢,比如第一代有哪些第二代 ...


你也可以将批次理解为限定范围的代级,因为美军武器的升级批次可以包括几个分型号,比如block1可以是A和B型,block2却是B和C型,block3又是A和C型,这几个批次虽然时间有先后,最后也都会升级同一个部件,比如导航仪,却是不同的两个公司的。block1-3也不一定就是不同的代,可能就是生产公司不同,性能有差异而已,或许block4又会升级下一代导航仪了。
初级菜迷 发表于 2013-12-14 13:03
但我看到98年后很多资料同样说block4有IIR啊,07年9月《红外激光与工程》.8511所方有培.飞航导弹0 ...
多任务战斧TMMM就是那个98年被取消的计划。你的文章应该不是专门介绍战斧的论文吧,现在都不会提block4这个叫法,因为会有歧义。谈论现在的型号一般都叫战术战斧。如果自己分辨呢也很简单,你看下新闻里战术战斧的图片,能找到红外导引头的光学窗口不?而你贴出来的其他导弹型号SLAMER等弹头前都有红外光学窗口。你再找找战术战斧的剖面结构图,图里DSMAC系统还在而没有红外导引头。
同样是飞航导弹07年有篇介绍战术战斧发展过程的文章,里面有各个阶段MD的任务目标,最后你可以看到block4原计划98年小批量生产。00年初步具备作战能力,而美军很快放弃了这一型号,转而生产成本更低的战术战斧。http://www.docin.com/p-426067340.html
yikecat 发表于 2013-12-13 21:40
block4是指的升级批次,和分型号没有对应关系。比如F-16的block52批次既有美国空军的F-16C,也有沙特版。
就像F-16I  F-16K这种?
所谓放弃型号,只是研制过程中一个标号的改变,不代表能力的消除。
JCFERRET 发表于 2013-12-14 15:28
所谓放弃型号,只是研制过程中一个标号的改变,不代表能力的消除。
第一张图片第二行怎么说来着??红外成像末制导取代DSMAC2A。那么现在呢?战术战斧的结构剖面图里DSMAC系统还在,你红外成像导引头在哪??
jiyi888 发表于 2013-12-14 15:34
第一张图片第二行怎么说来着??红外成像末制导取代DSMAC2A。那么现在呢?战术战斧的结构剖面图里DSMAC系 ...
很简单啊,DSMAC还在,不过是导航作用而已。
DSMAC的使用,本来就是if required的情况才用的。对付机动目标,DSMAC根本没法用,只能在中段使用。

使用寻的末制导,是有效对付机动目标的唯一手段。否则就只能对付固定目标了。

包括你说的摄像头只能放在弹体腹部,只能向下看,你自己动脑子分析一下就行了,可能用这种方法去实现人在回路么?

JCFERRET 发表于 2013-12-14 15:41
很简单啊,DSMAC还在,不过是导航作用而已。
DSMAC的使用,本来就是if required的情况才用的。对付机动 ...
对不起人家中段制导写得清楚INS/GPS.DSMAC系统是末制导的需要再强调下吗?

jiyi888 发表于 2013-12-14 15:45
对不起人家中段制导写得清楚INS/GPS.DSMAC系统是末制导的需要再强调下吗?


无论你怎么强调,那就是末端的导航,只不过导航也是制导过程的一个环节。

类似惯导,就是以导航手段实现制导。

DSMAC只是末制导中用的导航技术而已.



jiyi888 发表于 2013-12-14 15:45
对不起人家中段制导写得清楚INS/GPS.DSMAC系统是末制导的需要再强调下吗?


无论你怎么强调,那就是末端的导航,只不过导航也是制导过程的一个环节。

类似惯导,就是以导航手段实现制导。

DSMAC只是末制导中用的导航技术而已.


初级菜迷 发表于 2013-12-14 15:05
是《飞航导弹》错了吗?不至于吧,中文核心期刊呐............兄逮有没资料贡献一下
《飞航导弹》没看过所以不能评论,我的消息都是从这个网站来的,这是我所见过对战斧历史最详细的介绍。
JCFERRET 发表于 2013-12-14 15:50
无论你怎么强调,那就是末端的导航,只不过导航也是制导过程的一个环节。

类似惯导,就是以导航手段 ...
是啊 DSMAC就是末制导,你把它当成导航手段也不能抹杀末制导的性质,不然什么叫红外成像末制导来取代啊难道说红外成像也是用来导航的?至于之前它有没有参与导航是另外一回事。在战术战斧中末端的制导由它负责。米格21还能挂炸弹轰炸呢,难道就能认为它是轰炸机?只能说是有对地攻击能力的战斗机而已。
初级菜迷 发表于 2013-12-14 13:03
但我看到98年后很多资料同样说block4有IIR啊,07年9月《红外激光与工程》.8511所方有培.飞航导弹0 ...
下面有段博文,把block4和战术战斧的来龙去脉介绍的比较清楚。

其实,“战斧”Block IV早就可以问世,而且其真正的编号应该排到Block V。为什么会出现这种情况,主要是在90年代中期,休斯公司开展的所谓Block IV升级研究,或者成为“战斧基线改进计划”(TBIP),其目的是发展一种多用途“战斧”,即RGM/UGM-109E TMMM,既可以反舰也可以陆攻。实际上,连RGM/UGM-109E早就要分派下去,早在80年代中期,美国海军已经开始筹划改进BGM-109B,代号为BGM-109E,如果按照编号的改动法则,就应该是RGM-109E和UGM-109E。当然这前后两个E型不可同日而语,休斯之所以能够接到这项改进项目,主要是因为其在红外制导方面的功力。休斯研制了AGM-65“幼畜”导弹系列,而AGM-65D的红外导引头又被用于“斯拉姆”(SLAM)之上。RGM/UGM-109E也将采用红外导引头,并且配备有数据链,可以在飞行过程中重新指定目标。在战斗部方面,WDU-36/B得到了沿用,但发动机采用了更便宜的泰里达因J402-CA-401涡喷发动机。由于海湾战争的经验表明,加固目标在战场上可能越来越多,因此专门在RGM/UGM-109E基础上规划了RGM/UGM-109H硬目标侵彻型(THIP),不过该项目于1996年5月被取消,因此美国海军缺乏一种有效的硬目标杀伤弹药。

  Block IV TBIP改进项目的许多思想被后来的Block V所吸收,结果导致了“战术战斧”的出现。由于Block IV TBIP项目终止时尚在纸面上,因此就不必跳过这个编号直接由“战术战斧”续上了,于是真正的RGM-109E/UGM-109E登场了。它是在1996年老的Block IV TBIP项目取消后两年提出的,其核心思想是降低“战斧”的成本,降低幅度希望达到一半。最初“战术战斧”的单价定位140万美元,最后降低到了60万美元以下。这毫无疑问是有远见的,从1991年的沙漠风暴到1998年的沙漠之狐,精确制导武器的使用比例大幅上升。在空射武器方面,JSOW的出现令精确制导武器的低成本化走出了第一步。Block IV TBIP企图采用性能较差的涡喷发动机来解决成本问题,这一条道路被证明是死路。在JASSM的发展过程中,也经历了从JASSM的涡喷发动机(同样也是J402系列的),到JASSM-ER的涡扇发动机的变化。最终,“战术战斧”决定采用威廉姆斯F415-WR-400/402涡扇发动机,但这种发动机需要新研制,这导致“战术战斧”研制进程出现拖延。
jiyi888 发表于 2013-12-14 15:20
多任务战斧TMMM就是那个98年被取消的计划。你的文章应该不是专门介绍战斧的论文吧,现在都不会提block4这 ...
这个剖面图里有IIR啊。关于光学窗口的问题也有可能是在弹内,末段才打开,因为AGM129、scalp EG、APTGD这些也用IIR,但外观上也是看不出有光学窗口的。
ps:现在真的发现关于战斧的资料实在太多太杂了,各种说法都有啊,兄逮懂不懂鸟语,能不能去美国海军的网站或者雷神的网站找找啊
jiyi888 发表于 2013-12-14 19:06
下面有段博文,把block4和战术战斧的来龙去脉介绍的比较清楚。

其实,“战斧”Block IV早就可以问世, ...
貌似这出处不太让人信服啊。竟然还是网易。不过根据这篇文章的意思就是BGM109E和R/UGM109E其实是不同的?
谁有休斯公司的技术文档?生产单位才是最准确的
你这得问棱镜哥帮你找。。。。
hjjonnet 发表于 2013-12-14 23:23
你这得问棱镜哥帮你找。。。。
表示不知其ID
初级菜迷 发表于 2013-12-14 21:43
这个剖面图里有IIR啊。关于光学窗口的问题也有可能是在弹内,末段才打开,因为AGM129、scalp EG、 ...
这个图是AGM109L,你列表中最后一个型号。一看就是空军的型号,也没发展下去。应该是在战斧block2,3的基础上的改进,你看DSMAC是在靠近前部的位置,进气道是固定式的,尾翼有4片,和最新的战术战斧完全不同。6楼不是有图嘛。战术战斧的剖面图有是有就是比较小
初级菜迷 发表于 2013-12-14 21:49
貌似这出处不太让人信服啊。竟然还是网易。不过根据这篇文章的意思就是BGM109E和R/UGM109E ...
是sky walker的博文 有的时候分析问题很有深度外面网站书籍看不太到。当然也不敢保证全部正确,多看看至少兼听则明吧
http://blog.163.com/military_review/

初级菜迷 发表于 2013-12-14 21:43
这个剖面图里有IIR啊。关于光学窗口的问题也有可能是在弹内,末段才打开,因为AGM129、scalp EG、 ...
你要找风暴前兆这类导弹的红外窗口确实比较难,因为流出的照片本来就比较少,又是小众化的武器型号,MD主力JASSM JSOW JDMA SLAMER都很好找啊,战术战斧飞行测试图片一大堆哪张里面有呢?

花点力气也是可以找到点的虽然比较少

The SCALP Naval or  MdCN (Missile de Croisière Naval – naval cruise missile)

[据法国航宇防务网2013年7月9日报道]  2013年7月1日,法国武器装备总署(DGA)成功地进行了海军巡航导弹的第一次资格认证发射。这次发射是在DGA的比斯卡洛斯导弹测试中心(位于法国西南部的朗德省)进行的,模拟了从一艘护卫舰上发射。

发射场景要求很高,除了满足射程要求外,还要验证导弹的性能,如使用红外目标识别技术完成自主末端导航。

这一成功是密集协调努力的结果,涉及多个国家部门(DGA的专业测试中心,DGA的质量控制部门和法国海军)以及工业部门(欧洲导弹集团(MBDA)法国分公司)。

海军巡航导弹最终将装备法国海军的多任务护卫舰(FREMM)和“梭鱼”级攻击型核潜艇。

海军巡航导弹的射程达到了数百千米,用于打击敌方领土的纵深目标。它派生自“斯卡尔普”(SCALP)空射巡航导弹,是对“斯卡尔普”(SCALP)导弹的补充。

装备海军巡航导弹的作战舰艇可以在一个安全的距离长期逗留在国际水域,不管是公开的护卫舰或是隐蔽的潜艇。海军巡航导弹的用途是打击高价值的战略目标。海军巡航导弹合同是DGA于2006年底授予欧洲导弹集团(MBDA)的。(中国船舶信息中心  陈忠杰)
天下文章一大抄,有时候《舰船知识》的文章也是凑数的
killman抛弃舰船 发表于 2013-12-15 23:34
天下文章一大抄,有时候《舰船知识》的文章也是凑数的

我上面的资料没有一篇是非专业人员写的,也都是在核心期刊或者学术期刊发表的文章
初级菜迷 发表于 2013-12-16 17:33
我上面的资料没有一篇是非专业人员写的,也都是在核心期刊或者学术期刊发表的文章
木有说你呀,我是说《舰船知识》06年的某期……讲战斧专题的那期
初级菜迷 发表于 2013-12-16 17:33
我上面的资料没有一篇是非专业人员写的,也都是在核心期刊或者学术期刊发表的文章
法国导弹发射时有头锥,最后撞击前抛掉可以很明显看到红外导引头。这和它的说明是相符的,而战术战斧从来没说过有红外导引头,撞击目标前的画面中也看不到。
你发的资料不能说文章作者有错误,因为人家都会写明多任务block4,那其实是指98年之前在研的那个型号,坏就坏在md把这个项目取消了之后把block4的编号又给了战术战斧,包括那个109E所以有时候就会造成认知上的错误。而某贵宾的300战斧错就错在把前后两种block4的性能搞混了,想当然认为战术战斧也有红外导引头也能反舰。成为了笑料。
jiyi888 发表于 2013-12-14 15:20
多任务战斧TMMM就是那个98年被取消的计划。你的文章应该不是专门介绍战斧的论文吧,现在都不会提block4这 ...
话说今天在中知又看到一篇关于关门介绍战术战斧的文章啊,就是太短了,才3页。。。另外还要多谢兄逮提供关于战术战斧的专业资料,学习了
战术战斧就是神器呀。
cczsy 发表于 2013-12-18 22:02
战术战斧就是神器呀。
同志,有话好好说,别暗地讽刺,如果有够干的货欢迎拿出讨论,没有就还是围观吧