关于F22的一些疑问

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 16:51:47
十几年前在F22出来的时候,心目中简直就是外星人的作品,一代神机。当时认为,任何不像F22的飞机都是会飞的火鸡,在F22面前都是渣。以致于当时最烦听到“空军制胜”这个说法。不过随着这几年中国科技的进步,对F22也开始有很多疑问想和大家讨论。
1 F22几乎没有经过实战的检验,当然大家的理由是对手太弱,不值得。但MD对巴拿马可都是动用了F117当时最先进的飞机。当然可以说比如F22是空优飞机这样的理由。但F22没有实际检验过,所有F22的性能都来源于美军对外公布的消息,至于F22的演习情况更是一个国家的机密公布的消息可信度并不高。
2 F22停止生产并关闭生产线,让人很难理解。要知道装备的最大固定投入就是研发阶段,早期验证机,设备模具费用都非常巨大。既然投入这么大得到了一代神机,只生产了不到200架,理由是经费不足?但确有经费去开发一个性能稍差的,这明显不合常理。比如研发投入1000亿,单台成本1亿,如果只生产一台,那简单算这架飞机项目成本1001亿,所以肯定要尽可能生产来降低成本,MD再没钱也不会不懂这个道理。除非研发的东西不符要求只能及时止损。
3 F22一直处于保密状态,国会禁止出口,而后期的F35确采用多国联合,MD是给盟友下套。但F22的数量好像又不够。停掉生产线后续如何补充?不担心又是一个土星5。

小人不才请大家帮忙分析,10年后MD难道靠187架F22对地区强国能保证绝对的空中优势吗?至于无人战机,还没到时候吧。十几年前在F22出来的时候,心目中简直就是外星人的作品,一代神机。当时认为,任何不像F22的飞机都是会飞的火鸡,在F22面前都是渣。以致于当时最烦听到“空军制胜”这个说法。不过随着这几年中国科技的进步,对F22也开始有很多疑问想和大家讨论。
1 F22几乎没有经过实战的检验,当然大家的理由是对手太弱,不值得。但MD对巴拿马可都是动用了F117当时最先进的飞机。当然可以说比如F22是空优飞机这样的理由。但F22没有实际检验过,所有F22的性能都来源于美军对外公布的消息,至于F22的演习情况更是一个国家的机密公布的消息可信度并不高。
2 F22停止生产并关闭生产线,让人很难理解。要知道装备的最大固定投入就是研发阶段,早期验证机,设备模具费用都非常巨大。既然投入这么大得到了一代神机,只生产了不到200架,理由是经费不足?但确有经费去开发一个性能稍差的,这明显不合常理。比如研发投入1000亿,单台成本1亿,如果只生产一台,那简单算这架飞机项目成本1001亿,所以肯定要尽可能生产来降低成本,MD再没钱也不会不懂这个道理。除非研发的东西不符要求只能及时止损。
3 F22一直处于保密状态,国会禁止出口,而后期的F35确采用多国联合,MD是给盟友下套。但F22的数量好像又不够。停掉生产线后续如何补充?不担心又是一个土星5。

小人不才请大家帮忙分析,10年后MD难道靠187架F22对地区强国能保证绝对的空中优势吗?至于无人战机,还没到时候吧。
如果现在还是冷战 F22D都出来了
1,首先,f22的“思维”是绝对没错的。
2,md未来的空中优势,要靠f22与f35共同维持
3,各种新的作战概念与体系的支持才是重点。
真要中俄牛逼了,从一超多强变成三足鼎立了,那美帝重开F22生产线也是有可能的,貌似F22生产线只是封存而非拆解吧
楼主说的这几点都是被无数人炒了好多遍的冷饭了。就和登月阴谋论者一样的调调。
1.外销除了日本目前来说没有那个国家买得起,但是卖给日本找来的是非会很多! 哪天要是天朝四代机真的成型了,你看日本人能不能拿到这东西!
2.会问这种问题推断楼主岁数应该也就是20出头? 其实冷战结束后,下马的神级项目多去了, 十字军战士,科曼奇;F22能保住小命,只不过是因为他投胎早,生的快而已!
F22没实战机会啊,服役之后MD就搞个利比亚...一堆2代机,起码对手有3代才值得F22去锻炼锻炼。关闭生产线不是因为不好,是没对手了..钱也紧了.来个低配的也够用!至于你说的第三点2025年以后的事,MD为啥不担心,我觉的吧,就算到时候中俄5代重型机多于F22..也没能力在远离本土的地方和MD叫板!过几年6代机就出来了.....
没多少表现机会,尾行算数么?

F22没实战机会啊,服役之后MD就搞个利比亚...一堆2代机,起码对手有3代才值得F22去锻炼锻炼。关闭生产线不 ...
伊拉克和阿富汗都是服役后打的。。。
关键娘娘确实是中日有事就被拉出来站台,所以不能说是无所作为!
flymonkey 发表于 2014-6-3 07:43
伊拉克和阿富汗都是服役后打的。。。
关键娘娘确实是中日有事就被拉出来站台,所以不能说是无所作为!
不好意思,时间上穿越了,2005年F22才正式服役。。。

第一、自从2008年美国红旗军演,F22被台风战机的德国飞行员嘲讽以后,F22就不会再参加任何实战和公开对抗性军演,因此就没有了我们继续看笑话的可能,美帝以各种理由雪藏了F22,否则美国飞机就不用卖了。
第二、不严谨和不谦虚的美分会为其找出各种理由,并拿出当年F22梦想中的参数表(当然,表中不会介绍F22为美军事故率最高的飞机和已经6次A类事故,和被铠甲雷达行注目礼的光辉历史),因此在理论上F22绝对是天下无敌的。
第三、即使在苏30MKI,苏35各种血虐F15,F16的情况下,F22也稳坐钓鱼台,成为世界空军史上唯一一款躲藏了十几年没有露面的“当代最先进的飞机”.不仅开创了历史的先河,也开创了人类逻辑思维模式的先河,而开创了这一先河的正是我们划时代的产物-----美分业余军事家!
综合以上信息,F22绝对是隐身中的战斗机,基于我个人对F22的崇高敬意,送上最后一句,来表达我的倾慕之情:一直被隐藏,从未被超越!
1 F22在2005年实现IOC,请问这之后有什么空优任务需要F22参加? F117是对地攻击机,美军的军事行动里需要扔炸弹的机会多了, 不是一个概念。

2, 187架你还嫌少?每架F22的大批量生产成本接近1.5亿美元,而F35只需要8000万美元,几乎两倍的价钱,

3  更重要的是F22是空优战机,美军的空优能力是严重过剩的, 怎么会数量不够?
美国人又不傻,为啥重复投资浪费钱财

请注意的基本事实, F22是2000年左右就在生产,2005年就实现了初始作战能力,到现在快10年了,你所说的10年后,那就是F22已经服役20年了,对于美国人来说已经算是一款比较老的机型了,而即使在那个时候,美国也拥有187架F22和超过700架F35,总共上千架隐身战机,再加上几百架技术升级后的装备AESA的15,上千架的技术升级后的F16,以及500来架装备AESA的超级大黄蜂。

而美国的对手呢,俄国能装备几架半吊子的T50? 中国的J20最乐观也不过刚批产,其主力还都是三代机, 美国的制空能力仍然是远远过剩
美分不如专家 发表于 2014-6-3 09:14
第一、自从2008年美国红旗军演,F22被台风战机的德国飞行员嘲讽以后,F22就不会再参加任何实战和公开对抗性 ...
又在自己编故事自娱自乐了?

台风参加红旗军演是被F22揍的满头包, 连德国也只敢说在近距格斗时“不是没有机会”, 而其实这个机会不过是依靠其装备的头盔显示器搭配大离轴角导弹获得的,美国方面一直不把F22的格斗能力当回事(实战中根本就用不上),所以F22使用的仍然只是普通的响尾蛇导弹,而不是有大离轴角能力的AIM-9X。
而即使是如此,F22仍在近距空战中优于非美战机中以能量机动著称的台风,足见其强悍。
白云居士 发表于 2014-6-3 09:34
1 F22在2005年实现IOC,请问这之后有什么空优任务需要F22参加? F117是对地攻击机,美军的军事行动里需要扔 ...
那个啥,几百架和上千架升级的F15,F16这事没谱的,哪来的钱?
二楼解释的可以,f22当初的设计是针对冷战的
美分不如专家 发表于 2014-6-3 09:14
第一、自从2008年美国红旗军演,F22被台风战机的德国飞行员嘲讽以后,F22就不会再参加任何实战和公开对抗性 ...

想挑对不容易啊。。。

台风在近距也只能说自己“有机会”,就这个德国飞行员还很自豪,能说明问题不?

天下无敌的F22是你自己树的靶子,自己树靶子给自己打很有意思是吧?

30MKI和苏35血虐F15,F16?求出处。。。。我只知道侧卫近20年被F15和F16各种血虐。。。

自己不了解F22,就说人家刻意隐藏,自己把F22吹成天下无敌,在痛批F22绝不是天下无敌,这叫自娱自乐
美分不如专家 发表于 2014-6-3 09:14
第一、自从2008年美国红旗军演,F22被台风战机的德国飞行员嘲讽以后,F22就不会再参加任何实战和公开对抗性 ...
按你的思维,中俄还在加紧研制对付f22,不是更二吗?
thomas1987 发表于 2014-6-3 09:40
那个啥,几百架和上千架升级的F15,F16这事没谱的,哪来的钱?
现役的F15和F16如果想继续服役到寿命结束,不可能不伴随着延寿同时进行技术螺旋升级的, 这方面美国人一直是很坚定的投入资源的。
白云居士 发表于 2014-6-3 09:46
现役的F15和F16如果想继续服役到寿命结束,不可能不伴随着延寿同时进行技术螺旋升级的, 这方面美国人一 ...
应该不会全部改进,实在没钱,也不是所有机体寿命都合适做升级,应该最后会升级不到200架F15,和300多架F16,另外还有200左右的F15E,这些战机部署到重点方向配合F22和F35,足够应付到2030年了
伊拉克和阿富汗都是服役后打的。。。
关键娘娘确实是中日有事就被拉出来站台,所以不能说是无所作为!
后一句还是有点道理....前面的你还是多看看!呵呵,具体时间不记得....那个先后我说的没错
第一、自从2008年美国红旗军演,F22被台风战机的德国飞行员嘲讽以后,F22就不会再参加任何实战和公开对抗性 ...
没一句对的话………………
thomas1987 发表于 2014-6-3 09:54
应该不会全部改进,实在没钱,也不是所有机体寿命都合适做升级,应该最后会升级不到200架F15,和300多架F ...
这倒是有可能,不用等到2030年, 到2025年,估计美军内部就已经是F22和F35这隐身机队挑大梁了, 到时候美军可能会逐步失去改进F16的兴趣
0年后MD难道靠187架F22对地区强国能保证绝对的空中优势吗?

在中国家门口是不能的
白云居士 发表于 2014-6-3 10:29
这倒是有可能,不用等到2030年, 到2025年,估计美军内部就已经是F22和F35这隐身机队挑大梁了, 到时候美 ...

F16这东西航程短,用做制空不如F15,对地又不隐身,所以F16不会是改进重点,改进一些部署在欧洲方向压制苏27SM和苏35即可,在西太平洋挑大梁的三代机是F15,重点升级F15部署在西太平洋,配合F22搞制空,F35则作为对地主力,F16注定打杂,不会花大价钱升级了,搭出口F16升级计划的顺风车随便凑合一下就行了
千把架球电在亚洲不是没可能……
一米尘埃 发表于 2014-6-3 08:13
不好意思,时间上穿越了,2005年F22才正式服役。。。
是我记错了,03年是空军接收时间。。。
谢谢更正!
不必怀疑娘娘的制空能力,迄今为止,它对于所有现役三代机仍然保持一边倒的单向虐杀优势。同时,对于陆续列装的肥电的制空优势也不可掉以轻心,尽管它还注重对地功能。
遏制MD四代机的唯一办法,是全力研发自己的四代机,尽管四代机不一定会直接一对一PK,但是其战略威慑作用巨大。
当然,地面防御体系的能力提升也是一个必须重视的问题。
又来了,能不能先好好找找F22设计、生产、服役、改进的相关资料再发帖。
和登月阴毛论一个套路,可怜又可笑~
kulbit 发表于 2014-6-3 10:55
千把架球电在亚洲不是没可能……
球电生产能力没有问题,关键是美国盟国的经济是否支撑得住如此大项目的军费开支?
球电生产能力没有问题,关键是美国盟国的经济是否支撑得住如此大项目的军费开支?
强迫小弟就是……

thomas1987 发表于 2014-6-3 09:44
想挑对不容易啊。。。

台风在近距也只能说自己“有机会”,就这个德国飞行员还很自豪,能说明问题不 ...


F-22作为空中优势战斗机的设定迫使它必须在必要的时刻进入视距内空战

但是因为结构的问题,AIM-9X+头盔瞄准具的组合在F-22上面存在问题,

AIM-9X导弹使用了新型的成像导引头和更大推力的火箭发动机,具备比AIM-9M更大的探测和攻击范围



依靠雷达联动(radar cue)的方式可以增大导弹的攻击范围,但是一般战机的AESA雷达不能偏转,依靠电子扫描不能探测过大的范围(大概偏离轴线左右各60度)



AIM-9X结合头盔瞄准具,可以让导弹的攻击范围大大增加



在使用头盔瞄准具的时候,导弹的导引头会与头盔联动,通过头盔来控制导弹的导引头去锁定目标,导弹可以在更大的范围内去锁定目标

但是这意味着不仅仅飞行员的头盔能看到目标,导弹的导引头也要能看到目标,才能进行锁定,下面是AIM-9X测试时的视频截图,左下角是导引头的视角,可以看到在发射之前,导引头就已经锁定了目标




"Without a helmet, that means the missile will need a very tight cue from somewhere," one F-22 pilot says. "[That's] something that is not always available in a dynamic, turning environment."
一位F-22的飞行员说,“如果没有头盔瞄准具,那么响尾蛇弹发射前需要的精确引导就得来自于其它方式,比如靠通过机头指向来满足射界要求和发射条件,而这种发射条件在实际空战格斗中往往很难实现,或者转瞬即逝难以把握。“

To be clear, the AIM-9X is a huge improvement over the AIM-9M version even without a HMCS . "Don't get me wrong, it will still be better than having a 9M, but it won't be anything close to what a fighter with a helmet and an externally carried missile has," the pilot says. "Hence, probably not the savior we've all been waiting on."
需要明确,AIM-9X较AIM-9M相比已是一次巨大的改进,即使没有头盔指示系统(HMCS)。“别误会,这当然比用9M更好,但它不会是接近于有头盔和外挂导弹的战斗机的一个东西。” 飞行员说。 “因此,(AIM-9X)可能并不是我们一直等待着的救世主。”

为什么会这样呢?

之前的战斗机在机翼上挂载导弹,这让导弹的导引头具备很大的探测范围去锁定目标,特别是在翼尖挂载的时候





但是使用弹舱搭载格斗导弹的F-22则存在机身遮挡导引头视野的问题,不过在使用AIM-9M这样的格斗导弹的时候这不是一个问题,但是当使用新的大离轴角格斗导弹的时候就会影响到导弹锁定目标的范围




球电,选择机翼下挂载格斗导弹,虽然会导致隐身能力受到影响,不过可以最大限度地发挥AIM-9X的效能



为此,F-22需要新的AIM-9X Block II,Block II相对于Block I增加了双向数据链使其具备了发射后锁定(LOAL)的功能,导弹的导引头即便没有能锁定目标也能发动攻击,不过这需要等到2017年完成增量3.2B的升级






thomas1987 发表于 2014-6-3 09:44
想挑对不容易啊。。。

台风在近距也只能说自己“有机会”,就这个德国飞行员还很自豪,能说明问题不 ...


F-22作为空中优势战斗机的设定迫使它必须在必要的时刻进入视距内空战

但是因为结构的问题,AIM-9X+头盔瞄准具的组合在F-22上面存在问题,

AIM-9X导弹使用了新型的成像导引头和更大推力的火箭发动机,具备比AIM-9M更大的探测和攻击范围

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依靠雷达联动(radar cue)的方式可以增大导弹的攻击范围,但是一般战机的AESA雷达不能偏转,依靠电子扫描不能探测过大的范围(大概偏离轴线左右各60度)

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AIM-9X结合头盔瞄准具,可以让导弹的攻击范围大大增加

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2014-6-3 12:12 上传



在使用头盔瞄准具的时候,导弹的导引头会与头盔联动,通过头盔来控制导弹的导引头去锁定目标,导弹可以在更大的范围内去锁定目标

但是这意味着不仅仅飞行员的头盔能看到目标,导弹的导引头也要能看到目标,才能进行锁定,下面是AIM-9X测试时的视频截图,左下角是导引头的视角,可以看到在发射之前,导引头就已经锁定了目标




"Without a helmet, that means the missile will need a very tight cue from somewhere," one F-22 pilot says. "[That's] something that is not always available in a dynamic, turning environment."
一位F-22的飞行员说,“如果没有头盔瞄准具,那么响尾蛇弹发射前需要的精确引导就得来自于其它方式,比如靠通过机头指向来满足射界要求和发射条件,而这种发射条件在实际空战格斗中往往很难实现,或者转瞬即逝难以把握。“

To be clear, the AIM-9X is a huge improvement over the AIM-9M version even without a HMCS . "Don't get me wrong, it will still be better than having a 9M, but it won't be anything close to what a fighter with a helmet and an externally carried missile has," the pilot says. "Hence, probably not the savior we've all been waiting on."
需要明确,AIM-9X较AIM-9M相比已是一次巨大的改进,即使没有头盔指示系统(HMCS)。“别误会,这当然比用9M更好,但它不会是接近于有头盔和外挂导弹的战斗机的一个东西。” 飞行员说。 “因此,(AIM-9X)可能并不是我们一直等待着的救世主。”

为什么会这样呢?

之前的战斗机在机翼上挂载导弹,这让导弹的导引头具备很大的探测范围去锁定目标,特别是在翼尖挂载的时候

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但是使用弹舱搭载格斗导弹的F-22则存在机身遮挡导引头视野的问题,不过在使用AIM-9M这样的格斗导弹的时候这不是一个问题,但是当使用新的大离轴角格斗导弹的时候就会影响到导弹锁定目标的范围

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球电,选择机翼下挂载格斗导弹,虽然会导致隐身能力受到影响,不过可以最大限度地发挥AIM-9X的效能

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2014-6-3 12:13 上传



为此,F-22需要新的AIM-9X Block II,Block II相对于Block I增加了双向数据链使其具备了发射后锁定(LOAL)的功能,导弹的导引头即便没有能锁定目标也能发动攻击,不过这需要等到2017年完成增量3.2B的升级





F-22作为空中优势战斗机的设定迫使它必须在必要的时刻进入视距内空战

但是因为结构的问题,AIM-9X+ ...
这个能用发射后锁定来解决吗
这样说黑丝的挂载方式更有利于空战

pengdongqing 发表于 2014-6-3 12:46
这个能用发射后锁定来解决吗
这样说黑丝的挂载方式更有利于空战


“为此,F-22需要新的AIM-9X Block II,Block II相对于Block I增加了双向数据链使其具备了发射后锁定(LOAL)的功能,导弹的导引头即便没有能锁定目标也能发动攻击,不过这需要等到2017年完成增量3.2B的升级”


J-20也存在机身遮挡的问题,不过将导弹伸出机体,然后关闭舱盖的方式会使得飞行的阻力比F-22低







pengdongqing 发表于 2014-6-3 12:46
这个能用发射后锁定来解决吗
这样说黑丝的挂载方式更有利于空战


“为此,F-22需要新的AIM-9X Block II,Block II相对于Block I增加了双向数据链使其具备了发射后锁定(LOAL)的功能,导弹的导引头即便没有能锁定目标也能发动攻击,不过这需要等到2017年完成增量3.2B的升级”


J-20也存在机身遮挡的问题,不过将导弹伸出机体,然后关闭舱盖的方式会使得飞行的阻力比F-22低






不必怀疑娘娘的制空能力,迄今为止,它对于所有现役三代机仍然保持一边倒的单向虐杀优势。同时,对于陆续列 ...
预警加油电战无人等支援类平台也很重要,是能否攻敌的关键
一个全面先进的体系才是支持空天一体大空军的根本
“为此,F-22需要新的AIM-9X Block II,Block II相对于Block I增加了双向数据链使其具备了发射后锁定(LOA ...
发射后锁定和传统的机翼下挂载还是差点吧,发射后多了一个锁定步骤会不会浪费导弹能量或时间呢
pengdongqing 发表于 2014-6-3 12:52
发射后锁定和传统的机翼下挂载还是差点吧,发射后多了一个锁定步骤会不会浪费导弹能量或时间呢
发射后锁定是通过双向数据链控制导弹转向目标方向的,导弹飞行同大离轴角的格斗导弹飞行的轨迹是一样的

而大离轴角的格斗导弹在进行偏离飞机飞行轴线的大角度攻击的时候本来就会消耗导弹的能量和时间




自3月19日以来,以英国、意大利、加拿大、美国、法国为主的北约对利比亚实施“奥德赛黎明”军事行动,主要战斗任务由法国“阵风”、美国F-15、F-16、英国“狂风GR4”歼击机执行。早在开战前,一些欧美分析师预测称,美国大肆宣传的、的装备6年的第5代歼击机F-22必将参与,首次接受实战检验。但是令他们失望的是,美空军不允许F-22出现,而且强调将来也不会出现。实际上,西方盟军本来也没期望F-22能够参与战斗行动,但是美国却反复辩解,罗列出一系列原因,比如(1) F-22主要定位于空战,而不是对地攻击;(2)F-22机载通信设备未能升级,无法与其他飞机实现数据交换;(3)试飞中发现个别缺陷,迫使实用升限大幅降低。

 美国智库莱克星敦研究所分析师汤普森3月22日表示, F-22不适宜参加在利比亚设禁飞区消灭对方防空系统的类似任务,因为F-22机载雷达不能像合成孔径雷达一样绘制地形,不能独自选择地面目标。如果它要对某个目标轰炸,必须在起飞前把相关目标信息输入到机载计算机系统中。原来,F-22的通信能力极有限,只能和同一个飞行中队的其他F-22战机进行作战信息交换,装备的Link16标准的通信系统“性能缩水”相当严重,只能单向接收来自其他飞机和直升机的作战情报。在研制F-22时,美国工程师有意限制其通信能力,目的是确保拥有最高程度的隐身性能,保证总是在无线电静默状态下战斗。

2010年11月17日一架F-22飞行员可能因缺氧而昏迷,导致飞机失控坠毁。美军检查发现F-22机载制氧系统可能有重大缺陷,自此规定最高升限不得超过7600米。因为F-22在1.5万米或更高空飞行时,一旦头盔氧气供应中断,只需10秒飞行员就会昏迷,根本来不及紧急降低到不用头盔自由呼吸的高度。7600米最为安全,一旦头盔供氧中断,飞行员完全有机会在10秒内降到5400米以下的高度。

2007年F-22机载电脑系统发生数次可笑的故障,当年2月在首次飞往日本冲绳空军基地时,6架F-22从夏威夷出发,在越过子午线时失去全部导航和部分通信功能,被迫返回夏威夷基地,原因是计算机程序错误,出现时间换算问题。

2010年底有一段时间美国空军暂时停飞所有F-22,因为检查发现飞机机体受到潮湿影响后不够稳固,容易腐蚀。此前也曾发现过腐蚀的痕迹。F-22使用的防潮系统结构不好,防潮性能无法达到规定要求,不仅个别舱盖零件上,甚至在飞行员座舱内部都有锈斑,如果腐蚀严重可能导致弹射座椅故障。

 上述种种缺陷只是美国空军和国防部正式承认的,不排除F-22还存在美军精心掩饰的其他缺陷的可能。
一氧化二氢A 发表于 2014-6-3 11:07
不必怀疑娘娘的制空能力,迄今为止,它对于所有现役三代机仍然保持一边倒的单向虐杀优势。同时,对于陆续列 ...
娘娘对所有现代三代机单杀优势?依据?实战OR演习?
美分不如专家 发表于 2014-6-3 13:03
娘娘对所有现代三代机单杀优势?依据?实战OR演习?
等J20批产后,有三代机能干的过J20么?
美分不如专家 发表于 2014-6-3 13:03
娘娘对所有现代三代机单杀优势?依据?实战OR演习?
这个问题其实已经不是问题了。TB现在是玩了命滴要让黑丝尽快成军(按照空军何副司令的预测,顺利的话大概在2017或18年可以列装),哪怕先上A状态。如果四代机木有神马单向优势,就完全不必下如此狠心。
50年代,陈毅宣称“当了裤子也要搞出核弹”,现在虽然不至于当裤子,但是这个决心是一样滴。