转载:中国产业发展乱弹,将成为“发达国家粉碎机”

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 15:33:57
这篇文章是我在09年发的,当时于龙的天空与西西河都发了。这篇文章被天涯的一位网友稍微改编了一下,改名为《也谈即将成为“发达国家粉碎机”的中国》,其中分了节,然后加入了一些关于中国山寨的评论。后来又有人在转载时糅合了天涯论坛那篇文章的一些有价值的评论,加入了一些用中国产业作的例子。

这篇文章的主要目的是为了回击那种“中国现在创新不如欧美所以追不上他们”的观点。所以采用的角度是 “就算我们不创新,一样能追上”,而并不是说为了鼓吹中国山寨,或者贬低创新的价值。

总的来说,这篇文章并没有意图要面面俱到地讨论中国产业发展,只是在不考虑中国创新能力的角度上讨论产业追赶和紧逼的可能性。

文末附上了一些西西河那边比较有价 值的讨论。同时我还对文中一些遗漏的错误进行了修正。

关于科技创新能力,参见http://blog.renren.com/blog/313426043/732112174

关于人口红利、其他发展中国家的追赶、关税壁垒等问题,参见http://blog.renren.com/blog/313426043/732104935
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发达国家的国民凭什么生活水平高?凭什么做同样的工作,就可以有更舒适的生活。

发达国家的国民,要生活更优厚,条件必然是他们做的工作能比发展中国家的人赚更多的钱。如果大家都做同样的工作,而发达国家的工资明显太高,那成本就会高 得多,也就竞争不过发展中国家。那么发达国家之所以是发达国家,自然是因为那些发展中国家彻底做不了的工作。只有少数人才会的绝活,才能卖得起价钱。

进一步问,什么是发展中国家彻底做不了的。那自然是包含着发展中国家不具备的科学技术的工作。

所以说到底,发达国家所凭借的,最根本的是科技的发达。当然有很多因素都能影响一个国家的经济水准,但是我们这里要讨论的,是根本因素之一——科技。

换个角度说,如果没有科技的发达,那么发达国家能做的,发展中国家也能做,于是价钱就会被发展中国家拉低,发达国家也就维持不了优越的生活条件了。

金融业的发达、服务业的发达、管理的先进、军事的先进,说到底,在这个和平年代,都是科技发达的附庸。

那么,我们可以进一步推论,发达国家要维持其发达,必须将科技作为核心来支持。但是我们今天又看到,世界上很多发达国家并没有完全意识到这一点。这些发达国家就将会被中国一个一个碾碎,沦落为发展中国家。
————————————
我们先跳开这个话题,看看一般的发展中国家是如何成为发达国家的。

按常理来说,发达国家在科研方面可以投入更多,那么成果也更多,那么在同等条件下,发达国家将永远保持对发展中国家的技术优势。那么发达国家就永远都是发达国家,发展中国家也永远都是发展中国家。当然,世界是没这么简单的。

首先从技术进步的角度来说,在类似于科技革命一类的质变之外,科技发展往往是一个缓慢的量变过程。处于领先地位的,需要投入大量资金才能(相对于质变来说)缓慢的前进,而追赶者则可以投入较少的资金,循着领先者的道路前进,其追赶速度有可能会高于领先者。这也就是我们所熟知的“后发优势”。

那么一这种状态,后发者完全有可能在下一次科技革命的时候处于与先行者同样有利的位置,参与到科技革命之中,从而一跃从发展中国家成为发达国家。

我们可以注意到,这个世界上一些后发的发达国家就是借助这种科技质变的历史机遇才成为发达国家的。

而另一些(准)发达国家,例如韩国,其实并没有多少自己原生的高科技,他们是依赖外国供给的技术成为发达国家的。

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依照我们前面所说,一个发达国家维持发达的是他们的科技。一旦科技不再先进,这个国家也就发达不了多久了。

中国目前的科技发展,正处于一个典型后发者的时期。中国的特点又是国土极为庞大,经济实力远超小型发达国家。这就造成一种倒挂的优势——中国对特定科研方向的投入力度可远超某些发达国家。(而以中国的庞大,即使吞下了这些发达国家的利润,也是不能立刻成为发达国家的。只不过我们会把这些发达国家都拉下马,使之变成发展中国家。这个过程,我不能称之为超越,而只能称之为“粉碎”)

那么我们是否可以因为科技投入的问题就认为因此中国就能粉碎某些小型发达国家呢?

且慢。

我们提到,有些发达小国或者地区(比如台湾),其实并不具备多少科研能力。他们发达的原因,无非是发达大国——比如美国——赐予了发达的技术。(我们且把 这种自己的科研实力不足以维持发达水平的发达国家成为“准”发达国家)中国的科研投入是否超越这些国家和地区其实并不能完全决定中国能粉碎他们。

那么是不是说,中国要粉碎这些小国,就必须超越那些赐予他们技术的大国呢?

这个问题的有趣之处就在于此。

答案是“否”。

发达的大国只会因为自己吃不下所有的科技产能才把新型科技有选择地外流出去。如果发达大国需要这些技术保证自己的产业利润,那么就只好对不住自己那些准发达国家小弟了。这是一个非常简单的本能选择。

如果中国快速发展,攻破了某个领域的技术,那么这个领域的利润就会统统消失掉(毕竟咱是后起发展中国家,一开始只能和先行者拼价格),那么准发达国家就无法维持自己的发达了。这个时候,如果发达大国不进行技术输血,准发达国家就会从价格到质量一点一点被拼掉……最后要么产业完蛋,要么收入水平和中国看齐。

而发达大国的技术输血也是有限度的。中国一步步进逼,同样在压缩发达大国的利润空间。很多东西他们自己已经做不了了。——这一点有的人看法很怪,他们认为 美国人不做塑料玩具、不做自动铅笔是因为他们不想做,那东西太低级。那么试问,如果有利润,他们会不做?只不过就是因为现在会做的人太多了,做这些的利润 不足以支撑他们优厚生活了,所以他们不得不放弃。而我们中国作为一个后发的发展中国家做起来居然还有利润。

就如同自动铅笔一样,所有技术含量不高的产业都会被中国吃掉。想想看,中国十几亿人,需要多大的利润才能把生活水平提高到哪怕是新加坡的水平?中国吃掉的 产业,就很难再吐出来。而更可怕的是所谓“技术含量不高的产业”这种概念,完全是由中国定义的。中国的技术进展到哪一步,哪里就是“技术含量不高的产 业”。对发达国家来说更更可怕的是,中国还在充分利用“后发优势”在科技上紧追,迅速地重新定义“技术含量不高的产业”。

这种紧追,会让发达大国也很吃力。他们会逐渐失去原来那种可以随便发派点科技让小弟保持发达状态的悠闲心态。到那个时候,这些准发达国家就会被中国彻底粉 碎。这个过程并不需要太长,如果没有科技革命,而且中国不出什么大乱,大约只需要20年时间,第一批准发达国家就要倒下了。


如果有科技革命,那更好。以中国目前的情况,虽然科研资金不算充裕,但专攻一个方向是绝对够了,中国就可以一跃进入发达国家行列,一系列准发达国家完蛋的更快。

(说一句题外话,奥巴马上台大谈未来要以清洁能源什么的为科研重点发展方向,这无非就是在寻找下一个科技革命的突破口。只有通过科技革命,美国才能甩开其他国家,继续过人上人的日子。现在大家差距越来越小了。)

所以,中国在未来的几十年里必然要扮演一个遭人嫉恨的“发达国家粉碎机”的角色。
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那么那些有独门绝技的发达国家呢,中国有能力粉碎么?

当然也是有的。

中国再往下发展,国家对科研的投入能力只有更大没有更小,产业上一级一级吃下去,发达国家也会捉襟见肘。一些小型的真正的发达国家也就无法维持了。这些国 家首先是欧洲一些缺乏科技推动力的传统发达国家,我称之为“懒”发达国家。这些国家已经忘记了他们为什么会成为发达国家。也忘记了该如何保持发达的身份。 这也是为什么很多中国人都觉得欧洲一些国家暮气沉沉的一个原因。这些国家已经丧失了进取心,以为维持现状就能维持发达。

这些懒发达国家虽然有自己的独门绝技,而中国也未必能超越。但是他们的利润空间会被严重压缩,中国做中低端,他们只能做高端。而在绝大多数行业,首先高端 的利润率固然高,但利润总额却是远比不上中低端合在一起。其次,高端产品生产量少,雇用人数少,能够支撑的人群有限。这些国家绝大多数民众最后也无法维持原来的生活水平。
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那么向美日这种仍然在科技上不断进取的真正的发达国家又当如何?

答案是,很难,但是绝大多数发达国家都是要被粉碎的,尽管这个过程会很漫长,也许要三代到四代人的时间。

虽然咋一看,这些发达国家强大异常,他们在自己专精的领域可以投入超出我国能力的资金。似乎可以一直保持领先。但是实际上,中国却可以走一条看起来不那么光彩的攻克之路。

我们知道索尼在家电业是很强大的,看起来中国没有哪一个企业能超越。索尼一年申请的专利数量把中国家电业加在一起乘三都比不上。以索尼为代表的日本产业仿佛在中国同行面前拥有不可超越的优势……

真的吗?那为什么索尼还时不时亏损呢?为什么中国这些低技术含量的企业还能存活呢?不,不但存活,还有不少盈利得挺滋润呢?

曾经有人感叹,美国公司走的都是高端路线,比方说这CDMA就是美国公司搞个专利,然后我们辛辛苦苦打工钱都交给那专利公司了。我得说的是,这种思路只看到狼吃肉,没看到狼挨揍。当初的科研经费难道不算吗?突破口就在这里。

产业的创新、技术的更新,总有这么一种模式,即首先消耗大量资金创新,然后利用创新所生产出的产品来获取比成本更多的利润。那么,如果要粉碎发达国家的这 种模式,进而粉碎发达国家的产业,中国真的需要在创新上超越对手么?当然不需要,甚至说,中国一点都不创新都可以。只要保证对手创新出的产品收不回创新的 成本就足够了。那样他们就没有创新下去的能力了,创新越来越慢。要么坐在那里等死,要么就只能和中国企业合作。

这话说起来很简单,但怎么保证对方创新收不回成本呢?无他,“低水平重复”。千万别看不起低水平重复。这个东西我们觉得很一般,对方就觉得很恐怖。利用后 发者优势,追在后面,让对方不得不压缩利润。中国的利润可以很低,那么对方的利润就不可能太高。而中国低水平重复的成本,比对方创新可低得太多了。来上几 次产业技术革新,对方的力气也就用得差不多了。

这条路是很邪恶的,因为这并不是加强我们自己的创新来赶超,而实质上是迫使对方无力创新来追赶。到最后中国企业也很难在技术上超越对手,不过基本并驾齐驱还是做得到的。到那个时候,中国也差不多是个发达国家了,而有些发达国家就很难受了。

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总的来说,中国未来的发展会把这世界上很多发达国家碾碎。这一点并不会因为中国创新能力暂时不如某些发达国家而改变。


※※※※※※

关于科技发展的模式:

科技是拿人力和钱财堆积出来的,足够多的人才配以足够多的资金,科技追赶就变成了一个“自然的历史过程”。


有人强调科研制度和科研氛围才是关键性的。但是从科研发展情况看,有了足够的人才和资金,科研制度与氛围,也会逐渐构建起来。


欧亚那些小发达国家,研究能力受到国家资源和人力的限制,在未来基本没有能力独立和中国竞争。美国当然是很强大的,但是美国有自己的问题。美国是一个“忘本”的发达国家。这个国家的社会氛围并不有利于科技发展。你虽然看到美国对科技投入力度很大,但是你没有看到里面的浪费也很大。美国人100万美元能办成 的事情,中国人30万人民币也能办成。所以资金上和人力上的差距并没有看起来那么大。而另外一个因素我也说到了,那就是后发优势。先行者的研发成本总是要 高于后发者。因为先行者总是要探索各种可能的发展方向,而后发者就不必。如果你认为因为中国和发达国家没有科技交流,所以中国不能享受到后发优势,那我得 说你错了。现在科技交流已经不是能封锁的了。且不说全部公开的科技文献,就算是军事科技,真正能保证完全保密的,也不算特别多。固然完全获得研究资料是不 可能的,但是只要能看到成品,后发优势就足以建立了。

何况中国的人口还是所有发达国家的总和。千万不要忽视人口对科技发展的重要作用。天才在人口中的比例是一定的,人口越多,天才就越多。中国现在人力还没有得到充分应用,现在科研实力已经很可观了。随着中国科技投入逐渐加大、中国教育逐渐发展,未来的科研实力只会越来越强。

有一种很流行的“速胜论/崩溃论”的调子,说的是中国发展这么多年了,居然没有一个诺贝尔奖,也没有一个世界顶尖的产品。仿佛中国拿不出什么夸耀全球的顶 尖产品或发明,中国科技发展就一无是处。这种观念很可笑。当年我也疑惑过,为什么中国到现在还没有个正儿八经拿诺贝尔奖的呢?怎么就全是些莫名其妙的所谓中国人拿莫名其妙的诺贝尔奖?后来我就明白了。从国家产业发展角度上看,诺贝尔奖(科学类)就是个添头。它代表了一部分和普通民众和商业化距离十万八千里的科 学进展。中国要想在这个方面获奖,无疑是在浪费金钱。这种奖项所奖励的科学进展,现阶段对提升中国产业水平、人民生活、国家实力,一点用处都没有。

反过来说,要进行最高精尖的研究,就要不求回报地大把大把撒钱。只有资本雄厚的发达国家有能力这样做。中国这样做就太奢侈了。中国是个发展中国家,而且将长期是个发展中国家。我们还没有这个必要去争这个方面。暂时来说,这些高精尖方向只要能跟随国际脚步就足够了。能出创新结果固然好,出不来、能跟上也行。等到有必要投入或中国发达了再深入研究也不迟。

我的观点就是,中国的科技研究能力和潜力,也许不能拿个诺贝尔奖,但绝对足以支持产业的战略性追赶。



※※※※※※

关于中国与美国科技竞争时人力资源的对比:

2005年杜克大学作了一项研究,那就是究竟中美印三国每年毕业工程学学生有多少。结论是

美国:13万5千
印度:10万
中国:35万1千(当时中国政府公布数据为60万,杜克大学不信,进行了重新调查,排除了一些因为标准不同而统计在内的数字)

根据美国人口普查局数据美国2008-09年度大学毕业生人数约160万人。根据中国政府公布数据中国610万。

2003年的时候美国所有完成过大学教育的人数才4000万出头,到现在,大概也超不过5000万。

诚然,中国大学生的素质可能不如美国。但是人数上已经占据了远远的优势。中国只要三个人顶美国一个人,就够了。更不要说中国教育还在逐步提升,未来也有很大空间。而且随着中国产业规模扩大,中国高等教育规模也有很大的扩大空间。

不错,美国的确吸引了很多其他国家的科研人员。有多少呢。我看科研人员起码是要拿绿卡的吧。而且科研人员拿绿卡的时候,应该和职业、专业有关吧。好,我们来看看美国DHS2009年的报告。
http://www.dhs.gov/xlibrary/assets/statistics/publications/lpr_fr_2009.pdf

其中Employment-based Preference一项合计为144,034人。虽然潜在的外部输入研发人员通常都走这条线,但我得承认并不是所有输入的潜在研发人员都走了这条线,不 过这条线进来的也不全是潜在研发人员,起码投资者还有三四千呢。那么我们放宽一点。认为每年有20万输入的潜在研发人员,这已经算是料敌从宽了吧。每年新 增的潜在美国的研发人员总数还是没有中国多。有的人以为美国从外国输入的科研人员都是精英。我不否认这批人平均素质稍为高一些,但就从我个人的观察,大把 大把的拿绿卡的人,水平放在中国也就是现在100名左右的一本末流大学的毕业生水平。

也就是说,中国只要继续扩大受教育人数,逐步接近美国的教育水准,一样能击败广招天下贤才的美国。所以不要把美国想象的过分强大。中国的人口往往是中国人无法想象的强大优势。


※※※※※※

关于产业升级的讨论:

产业升级是一个逐步的过程。总是从最古老、最稳定的产业向高新产业方向发展。指望很快就在高新产业领域占有一席之地,是不现实的。因为一时没有在高新产业有高速发展而对产业升级报有悲观看法,也属于看不清形势。

中国的出口,开始是做玩具、纺织品,现在已经升级到了机电产品。的确,机电产品中某些核心的零件我们还没有掌握,但这并不表示我们几十年来没有发展,也不 代表我们未来占领不了那些产业。有的人一心希望中国花上10年20年的功夫就能和发达国家在高端方面一拼高下,这未免太不现实了。而当这种妄想没有得到现 实上的满足之后,他们又立刻转向悲观。这完全是抗战时期速胜论和必败论的翻版。而实际上,中国的产业发展,靠的是持久战。

20年以前,有人敢想象通讯设备战场上中国企业能击败外国吗?20年以前,中国的车床出口是什么样子?现在呢?整体的趋势是很明显的。芯片这种才商业化几十年的新兴行业,离中国还比较远,这个是一个很清楚的判断。如果中国现在就能吃掉大量的芯片产业,那中国就已经是发达国家了。

现在大家耿耿于怀的汽车、飞机、发动机、芯片,都是西方发达国家最高端的技术产品,正是这些产品中所蕴含的复杂技术,让中国产业界暂时不能够占领市场。反过来说,中国建国100年就从啥也不懂的农业国一跃掌握发达国家所有高新技术,这是不可能的。对于这一点需要有足够清醒的认识——高端技术短期内我们攻克不 了,但并不是永远都攻克不了。
这篇文章是我在09年发的,当时于龙的天空与西西河都发了。这篇文章被天涯的一位网友稍微改编了一下,改名为《也谈即将成为“发达国家粉碎机”的中国》,其中分了节,然后加入了一些关于中国山寨的评论。后来又有人在转载时糅合了天涯论坛那篇文章的一些有价值的评论,加入了一些用中国产业作的例子。

这篇文章的主要目的是为了回击那种“中国现在创新不如欧美所以追不上他们”的观点。所以采用的角度是 “就算我们不创新,一样能追上”,而并不是说为了鼓吹中国山寨,或者贬低创新的价值。

总的来说,这篇文章并没有意图要面面俱到地讨论中国产业发展,只是在不考虑中国创新能力的角度上讨论产业追赶和紧逼的可能性。

文末附上了一些西西河那边比较有价 值的讨论。同时我还对文中一些遗漏的错误进行了修正。

关于科技创新能力,参见http://blog.renren.com/blog/313426043/732112174

关于人口红利、其他发展中国家的追赶、关税壁垒等问题,参见http://blog.renren.com/blog/313426043/732104935
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发达国家的国民凭什么生活水平高?凭什么做同样的工作,就可以有更舒适的生活。

发达国家的国民,要生活更优厚,条件必然是他们做的工作能比发展中国家的人赚更多的钱。如果大家都做同样的工作,而发达国家的工资明显太高,那成本就会高 得多,也就竞争不过发展中国家。那么发达国家之所以是发达国家,自然是因为那些发展中国家彻底做不了的工作。只有少数人才会的绝活,才能卖得起价钱。

进一步问,什么是发展中国家彻底做不了的。那自然是包含着发展中国家不具备的科学技术的工作。

所以说到底,发达国家所凭借的,最根本的是科技的发达。当然有很多因素都能影响一个国家的经济水准,但是我们这里要讨论的,是根本因素之一——科技。

换个角度说,如果没有科技的发达,那么发达国家能做的,发展中国家也能做,于是价钱就会被发展中国家拉低,发达国家也就维持不了优越的生活条件了。

金融业的发达、服务业的发达、管理的先进、军事的先进,说到底,在这个和平年代,都是科技发达的附庸。

那么,我们可以进一步推论,发达国家要维持其发达,必须将科技作为核心来支持。但是我们今天又看到,世界上很多发达国家并没有完全意识到这一点。这些发达国家就将会被中国一个一个碾碎,沦落为发展中国家。
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我们先跳开这个话题,看看一般的发展中国家是如何成为发达国家的。

按常理来说,发达国家在科研方面可以投入更多,那么成果也更多,那么在同等条件下,发达国家将永远保持对发展中国家的技术优势。那么发达国家就永远都是发达国家,发展中国家也永远都是发展中国家。当然,世界是没这么简单的。

首先从技术进步的角度来说,在类似于科技革命一类的质变之外,科技发展往往是一个缓慢的量变过程。处于领先地位的,需要投入大量资金才能(相对于质变来说)缓慢的前进,而追赶者则可以投入较少的资金,循着领先者的道路前进,其追赶速度有可能会高于领先者。这也就是我们所熟知的“后发优势”。

那么一这种状态,后发者完全有可能在下一次科技革命的时候处于与先行者同样有利的位置,参与到科技革命之中,从而一跃从发展中国家成为发达国家。

我们可以注意到,这个世界上一些后发的发达国家就是借助这种科技质变的历史机遇才成为发达国家的。

而另一些(准)发达国家,例如韩国,其实并没有多少自己原生的高科技,他们是依赖外国供给的技术成为发达国家的。

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依照我们前面所说,一个发达国家维持发达的是他们的科技。一旦科技不再先进,这个国家也就发达不了多久了。

中国目前的科技发展,正处于一个典型后发者的时期。中国的特点又是国土极为庞大,经济实力远超小型发达国家。这就造成一种倒挂的优势——中国对特定科研方向的投入力度可远超某些发达国家。(而以中国的庞大,即使吞下了这些发达国家的利润,也是不能立刻成为发达国家的。只不过我们会把这些发达国家都拉下马,使之变成发展中国家。这个过程,我不能称之为超越,而只能称之为“粉碎”)

那么我们是否可以因为科技投入的问题就认为因此中国就能粉碎某些小型发达国家呢?

且慢。

我们提到,有些发达小国或者地区(比如台湾),其实并不具备多少科研能力。他们发达的原因,无非是发达大国——比如美国——赐予了发达的技术。(我们且把 这种自己的科研实力不足以维持发达水平的发达国家成为“准”发达国家)中国的科研投入是否超越这些国家和地区其实并不能完全决定中国能粉碎他们。

那么是不是说,中国要粉碎这些小国,就必须超越那些赐予他们技术的大国呢?

这个问题的有趣之处就在于此。

答案是“否”。

发达的大国只会因为自己吃不下所有的科技产能才把新型科技有选择地外流出去。如果发达大国需要这些技术保证自己的产业利润,那么就只好对不住自己那些准发达国家小弟了。这是一个非常简单的本能选择。

如果中国快速发展,攻破了某个领域的技术,那么这个领域的利润就会统统消失掉(毕竟咱是后起发展中国家,一开始只能和先行者拼价格),那么准发达国家就无法维持自己的发达了。这个时候,如果发达大国不进行技术输血,准发达国家就会从价格到质量一点一点被拼掉……最后要么产业完蛋,要么收入水平和中国看齐。

而发达大国的技术输血也是有限度的。中国一步步进逼,同样在压缩发达大国的利润空间。很多东西他们自己已经做不了了。——这一点有的人看法很怪,他们认为 美国人不做塑料玩具、不做自动铅笔是因为他们不想做,那东西太低级。那么试问,如果有利润,他们会不做?只不过就是因为现在会做的人太多了,做这些的利润 不足以支撑他们优厚生活了,所以他们不得不放弃。而我们中国作为一个后发的发展中国家做起来居然还有利润。

就如同自动铅笔一样,所有技术含量不高的产业都会被中国吃掉。想想看,中国十几亿人,需要多大的利润才能把生活水平提高到哪怕是新加坡的水平?中国吃掉的 产业,就很难再吐出来。而更可怕的是所谓“技术含量不高的产业”这种概念,完全是由中国定义的。中国的技术进展到哪一步,哪里就是“技术含量不高的产 业”。对发达国家来说更更可怕的是,中国还在充分利用“后发优势”在科技上紧追,迅速地重新定义“技术含量不高的产业”。

这种紧追,会让发达大国也很吃力。他们会逐渐失去原来那种可以随便发派点科技让小弟保持发达状态的悠闲心态。到那个时候,这些准发达国家就会被中国彻底粉 碎。这个过程并不需要太长,如果没有科技革命,而且中国不出什么大乱,大约只需要20年时间,第一批准发达国家就要倒下了。


如果有科技革命,那更好。以中国目前的情况,虽然科研资金不算充裕,但专攻一个方向是绝对够了,中国就可以一跃进入发达国家行列,一系列准发达国家完蛋的更快。

(说一句题外话,奥巴马上台大谈未来要以清洁能源什么的为科研重点发展方向,这无非就是在寻找下一个科技革命的突破口。只有通过科技革命,美国才能甩开其他国家,继续过人上人的日子。现在大家差距越来越小了。)

所以,中国在未来的几十年里必然要扮演一个遭人嫉恨的“发达国家粉碎机”的角色。
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那么那些有独门绝技的发达国家呢,中国有能力粉碎么?

当然也是有的。

中国再往下发展,国家对科研的投入能力只有更大没有更小,产业上一级一级吃下去,发达国家也会捉襟见肘。一些小型的真正的发达国家也就无法维持了。这些国 家首先是欧洲一些缺乏科技推动力的传统发达国家,我称之为“懒”发达国家。这些国家已经忘记了他们为什么会成为发达国家。也忘记了该如何保持发达的身份。 这也是为什么很多中国人都觉得欧洲一些国家暮气沉沉的一个原因。这些国家已经丧失了进取心,以为维持现状就能维持发达。

这些懒发达国家虽然有自己的独门绝技,而中国也未必能超越。但是他们的利润空间会被严重压缩,中国做中低端,他们只能做高端。而在绝大多数行业,首先高端 的利润率固然高,但利润总额却是远比不上中低端合在一起。其次,高端产品生产量少,雇用人数少,能够支撑的人群有限。这些国家绝大多数民众最后也无法维持原来的生活水平。
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那么向美日这种仍然在科技上不断进取的真正的发达国家又当如何?

答案是,很难,但是绝大多数发达国家都是要被粉碎的,尽管这个过程会很漫长,也许要三代到四代人的时间。

虽然咋一看,这些发达国家强大异常,他们在自己专精的领域可以投入超出我国能力的资金。似乎可以一直保持领先。但是实际上,中国却可以走一条看起来不那么光彩的攻克之路。

我们知道索尼在家电业是很强大的,看起来中国没有哪一个企业能超越。索尼一年申请的专利数量把中国家电业加在一起乘三都比不上。以索尼为代表的日本产业仿佛在中国同行面前拥有不可超越的优势……

真的吗?那为什么索尼还时不时亏损呢?为什么中国这些低技术含量的企业还能存活呢?不,不但存活,还有不少盈利得挺滋润呢?

曾经有人感叹,美国公司走的都是高端路线,比方说这CDMA就是美国公司搞个专利,然后我们辛辛苦苦打工钱都交给那专利公司了。我得说的是,这种思路只看到狼吃肉,没看到狼挨揍。当初的科研经费难道不算吗?突破口就在这里。

产业的创新、技术的更新,总有这么一种模式,即首先消耗大量资金创新,然后利用创新所生产出的产品来获取比成本更多的利润。那么,如果要粉碎发达国家的这 种模式,进而粉碎发达国家的产业,中国真的需要在创新上超越对手么?当然不需要,甚至说,中国一点都不创新都可以。只要保证对手创新出的产品收不回创新的 成本就足够了。那样他们就没有创新下去的能力了,创新越来越慢。要么坐在那里等死,要么就只能和中国企业合作。

这话说起来很简单,但怎么保证对方创新收不回成本呢?无他,“低水平重复”。千万别看不起低水平重复。这个东西我们觉得很一般,对方就觉得很恐怖。利用后 发者优势,追在后面,让对方不得不压缩利润。中国的利润可以很低,那么对方的利润就不可能太高。而中国低水平重复的成本,比对方创新可低得太多了。来上几 次产业技术革新,对方的力气也就用得差不多了。

这条路是很邪恶的,因为这并不是加强我们自己的创新来赶超,而实质上是迫使对方无力创新来追赶。到最后中国企业也很难在技术上超越对手,不过基本并驾齐驱还是做得到的。到那个时候,中国也差不多是个发达国家了,而有些发达国家就很难受了。

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总的来说,中国未来的发展会把这世界上很多发达国家碾碎。这一点并不会因为中国创新能力暂时不如某些发达国家而改变。


※※※※※※

关于科技发展的模式:

科技是拿人力和钱财堆积出来的,足够多的人才配以足够多的资金,科技追赶就变成了一个“自然的历史过程”。


有人强调科研制度和科研氛围才是关键性的。但是从科研发展情况看,有了足够的人才和资金,科研制度与氛围,也会逐渐构建起来。


欧亚那些小发达国家,研究能力受到国家资源和人力的限制,在未来基本没有能力独立和中国竞争。美国当然是很强大的,但是美国有自己的问题。美国是一个“忘本”的发达国家。这个国家的社会氛围并不有利于科技发展。你虽然看到美国对科技投入力度很大,但是你没有看到里面的浪费也很大。美国人100万美元能办成 的事情,中国人30万人民币也能办成。所以资金上和人力上的差距并没有看起来那么大。而另外一个因素我也说到了,那就是后发优势。先行者的研发成本总是要 高于后发者。因为先行者总是要探索各种可能的发展方向,而后发者就不必。如果你认为因为中国和发达国家没有科技交流,所以中国不能享受到后发优势,那我得 说你错了。现在科技交流已经不是能封锁的了。且不说全部公开的科技文献,就算是军事科技,真正能保证完全保密的,也不算特别多。固然完全获得研究资料是不 可能的,但是只要能看到成品,后发优势就足以建立了。

何况中国的人口还是所有发达国家的总和。千万不要忽视人口对科技发展的重要作用。天才在人口中的比例是一定的,人口越多,天才就越多。中国现在人力还没有得到充分应用,现在科研实力已经很可观了。随着中国科技投入逐渐加大、中国教育逐渐发展,未来的科研实力只会越来越强。

有一种很流行的“速胜论/崩溃论”的调子,说的是中国发展这么多年了,居然没有一个诺贝尔奖,也没有一个世界顶尖的产品。仿佛中国拿不出什么夸耀全球的顶 尖产品或发明,中国科技发展就一无是处。这种观念很可笑。当年我也疑惑过,为什么中国到现在还没有个正儿八经拿诺贝尔奖的呢?怎么就全是些莫名其妙的所谓中国人拿莫名其妙的诺贝尔奖?后来我就明白了。从国家产业发展角度上看,诺贝尔奖(科学类)就是个添头。它代表了一部分和普通民众和商业化距离十万八千里的科 学进展。中国要想在这个方面获奖,无疑是在浪费金钱。这种奖项所奖励的科学进展,现阶段对提升中国产业水平、人民生活、国家实力,一点用处都没有。

反过来说,要进行最高精尖的研究,就要不求回报地大把大把撒钱。只有资本雄厚的发达国家有能力这样做。中国这样做就太奢侈了。中国是个发展中国家,而且将长期是个发展中国家。我们还没有这个必要去争这个方面。暂时来说,这些高精尖方向只要能跟随国际脚步就足够了。能出创新结果固然好,出不来、能跟上也行。等到有必要投入或中国发达了再深入研究也不迟。

我的观点就是,中国的科技研究能力和潜力,也许不能拿个诺贝尔奖,但绝对足以支持产业的战略性追赶。



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关于中国与美国科技竞争时人力资源的对比:

2005年杜克大学作了一项研究,那就是究竟中美印三国每年毕业工程学学生有多少。结论是

美国:13万5千
印度:10万
中国:35万1千(当时中国政府公布数据为60万,杜克大学不信,进行了重新调查,排除了一些因为标准不同而统计在内的数字)

根据美国人口普查局数据美国2008-09年度大学毕业生人数约160万人。根据中国政府公布数据中国610万。

2003年的时候美国所有完成过大学教育的人数才4000万出头,到现在,大概也超不过5000万。

诚然,中国大学生的素质可能不如美国。但是人数上已经占据了远远的优势。中国只要三个人顶美国一个人,就够了。更不要说中国教育还在逐步提升,未来也有很大空间。而且随着中国产业规模扩大,中国高等教育规模也有很大的扩大空间。

不错,美国的确吸引了很多其他国家的科研人员。有多少呢。我看科研人员起码是要拿绿卡的吧。而且科研人员拿绿卡的时候,应该和职业、专业有关吧。好,我们来看看美国DHS2009年的报告。
http://www.dhs.gov/xlibrary/assets/statistics/publications/lpr_fr_2009.pdf

其中Employment-based Preference一项合计为144,034人。虽然潜在的外部输入研发人员通常都走这条线,但我得承认并不是所有输入的潜在研发人员都走了这条线,不 过这条线进来的也不全是潜在研发人员,起码投资者还有三四千呢。那么我们放宽一点。认为每年有20万输入的潜在研发人员,这已经算是料敌从宽了吧。每年新 增的潜在美国的研发人员总数还是没有中国多。有的人以为美国从外国输入的科研人员都是精英。我不否认这批人平均素质稍为高一些,但就从我个人的观察,大把 大把的拿绿卡的人,水平放在中国也就是现在100名左右的一本末流大学的毕业生水平。

也就是说,中国只要继续扩大受教育人数,逐步接近美国的教育水准,一样能击败广招天下贤才的美国。所以不要把美国想象的过分强大。中国的人口往往是中国人无法想象的强大优势。


※※※※※※

关于产业升级的讨论:

产业升级是一个逐步的过程。总是从最古老、最稳定的产业向高新产业方向发展。指望很快就在高新产业领域占有一席之地,是不现实的。因为一时没有在高新产业有高速发展而对产业升级报有悲观看法,也属于看不清形势。

中国的出口,开始是做玩具、纺织品,现在已经升级到了机电产品。的确,机电产品中某些核心的零件我们还没有掌握,但这并不表示我们几十年来没有发展,也不 代表我们未来占领不了那些产业。有的人一心希望中国花上10年20年的功夫就能和发达国家在高端方面一拼高下,这未免太不现实了。而当这种妄想没有得到现 实上的满足之后,他们又立刻转向悲观。这完全是抗战时期速胜论和必败论的翻版。而实际上,中国的产业发展,靠的是持久战。

20年以前,有人敢想象通讯设备战场上中国企业能击败外国吗?20年以前,中国的车床出口是什么样子?现在呢?整体的趋势是很明显的。芯片这种才商业化几十年的新兴行业,离中国还比较远,这个是一个很清楚的判断。如果中国现在就能吃掉大量的芯片产业,那中国就已经是发达国家了。

现在大家耿耿于怀的汽车、飞机、发动机、芯片,都是西方发达国家最高端的技术产品,正是这些产品中所蕴含的复杂技术,让中国产业界暂时不能够占领市场。反过来说,中国建国100年就从啥也不懂的农业国一跃掌握发达国家所有高新技术,这是不可能的。对于这一点需要有足够清醒的认识——高端技术短期内我们攻克不 了,但并不是永远都攻克不了。
世界发展本来就是零和游戏,此消彼长
支持你,写的不错。
早看过了。原来是楼主的作品啊,膜拜一下!
如果我们过上了老美的生活,那老美会不会过上我们现在的生活??
carabin 发表于 2013-12-4 11:35
如果我们过上了老美的生活,那老美会不会过上我们现在的生活??
不会,我们比老美人多,他们会更惨
他们还有一些技术,但是不久的将来,他们会输。
楼主说了这么多,就是一个论调,靠看着别人搞出来什么管用的好技术,然后直接抄袭,低水平重复去破坏别人的科技再循环。
先不说这个路子在道德上如何,在实际中就是不可能成功的。
首先你怎么判断一个技术是好还是不好,是大有前途还是死路一条?西方国家每年同时在摸索实践的各种技术浩如烟海,你是能从一些技术文献淘到一些信息,但是根本不足以支撑你建立起准确的判断。
而当你能够判断出哪些是真正的好的产业技术时,人家在这方面早就成了气候,也赚取了利润了。后来者想靠低水平重复就打垮人家,说的轻巧。
别的不说,汽车是个白多年的老技术领域了吧,中国怎么不用低水平重复去打垮欧美日的汽车工业呢?
更不要说,西方及世界其它国家的市场完全可以用法律和贸易手段来遏止这种做法。

迄今为止,中国到底在哪些产业上粉碎了西方发达国家的产业,楼主来说说吧
白云居士 发表于 2013-12-4 14:40
楼主说了这么多,就是一个论调,靠看着别人搞出来什么管用的好技术,然后直接抄袭,低水平重复去破坏别人的 ...
事实就是是许多没钱的人能用上更多东西了,白云连这个也想回避吗?
hem10 发表于 2013-12-4 15:16
事实就是是许多没钱的人能用上更多东西了,白云连这个也想回避吗?
没钱的人能用上更多东西是人类技术进步的结果,这和中国碾碎其它发达国家之间有什么联系?
楼主说了这么多,就是一个论调,靠看着别人搞出来什么管用的好技术,然后直接抄袭,低水平重复去破坏别人的 ...
不用现在粉碎,现阶段只要打破雪肤豕垄断降低它们的利润就行。至于粉碎的事交给我的孙子去做,你的孙子去看,也不迟。
白云居士 发表于 2013-12-4 15:32
没钱的人能用上更多东西是人类技术进步的结果,这和中国碾碎其它发达国家之间有什么联系?
不思进取的发达国家衰败就成了必然,你难道连这也不懂?
hem10 发表于 2013-12-4 15:58
不思进取的发达国家衰败就成了必然,你难道连这也不懂?
一个不打算探索,不打算做基础科研,只想着山寨的国家却嘲笑别的投入资源开创技术的国家不思进取,还有更可笑的事情么?
白云居士 发表于 2013-12-4 16:10
一个不打算探索,不打算做基础科研,只想着山寨的国家却嘲笑别的投入资源开创技术的国家不思进取,还有更 ...
哟,美国不也曾经是山寨国,都要有这个过程。
华为搞研发了,怎样,现在美国这么压制华为,连韩国用华为货都要管。
你还嘴硬个啥!
hem10 发表于 2013-12-4 16:17
哟,美国不也曾经是山寨国,都要有这个过程。
华为搞研发了,怎样,现在美国这么压制华为,连韩国用华为 ...
5000万人口的韩国有三星,14亿人口的中国捧出的是华为,你这也好意思嘴硬?
白云居士 发表于 2013-12-4 16:26
5000万人口的韩国有三星,14亿人口的中国捧出的是华为,你这也好意思嘴硬?
如果三星破产,韩国会怎样?
如果华为破产,中国会怎样?
xieshen 发表于 2013-12-4 17:46
如果三星破产,韩国会怎样?
如果华为破产,中国会怎样?
三星没有破产,现在正更加兴旺,可以和苹果比肩的就是它了, 你先把它搞破产后再说这个事吧
白云居士 发表于 2013-12-4 17:53
三星没有破产,现在正更加兴旺,可以和苹果比肩的就是它了, 你先把它搞破产后再说这个事吧
这是西方最后的资产了。。。不过靠着这个资产创造的利润没法保证他们的生活水平。。。他们在用货币来嫁接别人的生产力。。呵呵呵呵。。。如果这生产力分割在全球各个地区各个国家那么还是稳定的。。。但是这生产力的大头全增长在本朝这里了。。。这对西方来说是毁灭性的。。。当这个生产力达到一个临界点的时候。。西方货币就算完了。。。他没法变出如此惊人的工业规模了。。。
白云居士 发表于 2013-12-4 17:53
三星没有破产,现在正更加兴旺,可以和苹果比肩的就是它了, 你先把它搞破产后再说这个事吧
你先搞清楚三星在韩国的地位和华为在中国的地位再说吧
xieshen 发表于 2013-12-4 18:08
你先搞清楚三星在韩国的地位和华为在中国的地位再说吧
三星在韩国的地位和华为在中国的地位当然不同, 三星电子在世界的地位和华为在世界的地位也同样是不同的。另外我前面说了,这是一个5000万人口,10万平方公里的小国,就算倾全力比过它,也里发达强国远的很
hb790612 发表于 2013-12-4 18:07
这是西方最后的资产了。。。不过靠着这个资产创造的利润没法保证他们的生活水平。。。他们在用货币来嫁接 ...
这西方最后的资产也太多了点吧
事实上中国对西方造成冲击的产业少的很,连传统的汽车,家电,钢铁等产业,在世界市场上占的份额都不多,在新技术产业上更是西方产品的倾销地。
白云居士 发表于 2013-12-4 18:15
这西方最后的资产也太多了点吧
事实上中国对西方造成冲击的产业少的很,连传统的汽车,家电, ...
你的世界有多大?。。。包括第三世界国家吗?。。如果不包括。。那么自然不大。。呵呵呵。。。本朝会用这些产能去提高第三世界的生活水平的。。到时候会把美元欧元塞回他们的老巢去的。。。他们不是喜欢炒作吗。。到时候让他们炒个够。。呵呵呵
白云居士 发表于 2013-12-4 18:15
这西方最后的资产也太多了点吧
事实上中国对西方造成冲击的产业少的很,连传统的汽车,家电, ...
美国向中国倾向了啥?大豆?煤矿?

Pinochet 发表于 2013-12-4 18:19
美国向中国倾向了啥?大豆?煤矿?


贴一些老新闻吧,不需要多说
111111.jpg

其实大部分工业领域都是, 造船业你取查查船用设备, 汽车工业你取查查汽车电子产品,等等, 各种工业产品抛去外壳,看看里面的核心设备都是哪里的。
Pinochet 发表于 2013-12-4 18:19
美国向中国倾向了啥?大豆?煤矿?


贴一些老新闻吧,不需要多说
111111.jpg

其实大部分工业领域都是, 造船业你取查查船用设备, 汽车工业你取查查汽车电子产品,等等, 各种工业产品抛去外壳,看看里面的核心设备都是哪里的。
白云居士 发表于 2013-12-4 18:34
贴一些老新闻吧,不需要多说
你是说济南二机出口到美国的冲压生产线?

我就知道你会贴这个,然后还有大客机这些是吧?
白云居士 发表于 2013-12-4 18:34
贴一些老新闻吧,不需要多说
还有核电不知道最近美国又要进口哪里的锻造部件了?
白云居士 发表于 2013-12-4 18:34
贴一些老新闻吧,不需要多说

这个玩意要是大规模国产了。。。那么发达国家的末日就来了。。。到时候除了卖资源他们还能卖什么。。。不过无所谓了。。。本朝的工业产能将会向第三世界释放。。。这种释放将给这些穷光蛋带来他们以前难以想象的生活水平。。。当然他们唯一要做的就是放弃对西方废纸的支持。。。。呵呵呵。。到时候大量的西方废纸涌回老巢。。。这就是他们最后的时刻了。。哈哈哈
白云居士 发表于 2013-12-4 16:26
5000万人口的韩国有三星,14亿人口的中国捧出的是华为,你这也好意思嘴硬?
你想也出现三星这样的怪胎,一荣俱荣,一损俱损,贵宾,你也好意思嘴硬?
白云居士 发表于 2013-12-4 17:53
三星没有破产,现在正更加兴旺,可以和苹果比肩的就是它了, 你先把它搞破产后再说这个事吧
柯达,诺基亚都能不行,三星也不是亚洲金融危机,没有韩国国家援助,要倒也是很可能的
hem10 发表于 2013-12-4 19:08
柯达,诺基亚都能不行,三星也不是亚洲金融危机,没有韩国国家援助,要倒也是很可能的
芬兰人很能扛啊!诺基亚还剩半条命,诺基亚西门子通信设备公司不知能扛多久
Pinochet 发表于 2013-12-4 18:38
你是说济南二机出口到美国的冲压生产线?

我就知道你会贴这个,然后还有大客机这些是吧?
多了去了,各个产业的核心元器件都很大程度依赖进口
2011年中国外贸总额3.6万亿美元多
其中出口1.89万亿美元, 进口1.74万亿美元, 贸易顺差占贸易总额的4%罢了
你还真以为是中国生产产品支撑世界么?   
2011年中国进口的机电产品总值7500亿美元, 这其中2000亿美元的芯片进口只是一部分罢了
hem10 发表于 2013-12-4 19:07
你想也出现三星这样的怪胎,一荣俱荣,一损俱损,贵宾,你也好意思嘴硬?
你想说什么,中国的企业不会垮? 再给你强调一次,韩国人口只有中国的二十八分之一,面积和资源只有中国的百分之一,中国如果达到韩国的发展程度,至少给弄出来30个三星级别的企业再说吧,现在的问题是连一个还没有呢就忙着嘲笑别人了么?
hb790612 发表于 2013-12-4 18:41
这个玩意要是大规模国产了。。。那么发达国家的末日就来了。。。到时候除了卖资源他们还能卖什么。。。 ...
醒醒吧,中国现在人均产值只是世界第84位,远不如土耳其,墨西哥,马来西亚等国,物价很多领域比美国还贵, 先把自己老百姓的生活水平提升一下再说吧
白云居士 发表于 2013-12-4 19:39
多了去了,各个产业的核心元器件都很大程度依赖进口
2011年中国外贸总额3.6万亿美元多
其中出口1.89万 ...
怎么,中国的顺差让你这种很不爽了?进口的机电有多少是美国的?不要把德日的这些也算进去,更何况中国出口的大头也是机电
白云居士 发表于 2013-12-4 15:32
没钱的人能用上更多东西是人类技术进步的结果,这和中国碾碎其它发达国家之间有什么联系?
去看看美国什么时候普及着汽车、电视、固定电话等等,而那时世界又有多少人能用上这些东西,是人类技术不能生产那些玩意儿?

技术扩散,特别是向中国这样技术吸收能力超强、体量又十分巨大的发展中国家扩散时,发达国家从这些技术产品获得的利润大幅降低、市场份额大幅减少。获利的减少将导致研发投入的减少,使得技术差距的不断缩小,从而形成一个恶性循环,这就是碾碎发达国家的简单原理。

连点常识都没有。。。
白云居士 发表于 2013-12-4 19:43
醒醒吧,中国现在人均产值只是世界第84位,远不如土耳其,墨西哥,马来西亚等国,物价很多领域比美国还贵 ...
废话。。老2b靠着别人的工业力量来保证自己的生活水平。。能不便宜吗。。。不过无所谓了。。他嫁接不了多久了。。。呵呵呵。。到时候把他印的废纸都塞回去。。你会看到他恶性通货膨胀的那一天的。。呵呵呵呵呵

白云居士 发表于 2013-12-4 18:15
这西方最后的资产也太多了点吧
事实上中国对西方造成冲击的产业少的很,连传统的汽车,家电, ...


真敢张嘴就来啊,这话得让多少欧美大跨国公司笑掉大牙啊。。。
白云居士 发表于 2013-12-4 18:15
这西方最后的资产也太多了点吧
事实上中国对西方造成冲击的产业少的很,连传统的汽车,家电, ...


真敢张嘴就来啊,这话得让多少欧美大跨国公司笑掉大牙啊。。。

白云居士 发表于 2013-12-4 19:43
醒醒吧,中国现在人均产值只是世界第84位,远不如土耳其,墨西哥,马来西亚等国,物价很多领域比美国还贵 ...


能说出这样话的人,还好意思叫别人“醒醒”

请问该如何提高一个国家、特别是一个发展中国家“老百姓的生活水平”?用“嘴炮”吗?
中国没有提高“老百姓的生活水平”?近三十年来世界上有几个国家“老百姓的生活水平”提升的比中国快?
白云居士 发表于 2013-12-4 19:43
醒醒吧,中国现在人均产值只是世界第84位,远不如土耳其,墨西哥,马来西亚等国,物价很多领域比美国还贵 ...


能说出这样话的人,还好意思叫别人“醒醒”

请问该如何提高一个国家、特别是一个发展中国家“老百姓的生活水平”?用“嘴炮”吗?
中国没有提高“老百姓的生活水平”?近三十年来世界上有几个国家“老百姓的生活水平”提升的比中国快?
Pinochet 发表于 2013-12-4 19:43
怎么,中国的顺差让你这种很不爽了?进口的机电有多少是美国的?不要把德日的这些也算进去,更何况中国出 ...
进口核心元器件,自己配套部分低端器件,装进壳子,贴上外国品牌的标签,这就是中国机电产品出口的一大景观, 其实仔细想下就可以明白,如果中国的出口达到或者接近日本当年那种出口的技术含量,世界范围内早就掀起中国制造业横扫的狂飙了,但现在其实影响远没有某些人想象的那么大
zxphony00 发表于 2013-12-4 19:48
真敢张嘴就来啊,这话得让多少欧美大跨国公司笑掉大牙啊。。。
我们就一个个的盘点嘛
航空工业,波音,空客,庞巴迪,巴西航空工业等依旧是霸主,
汽车工业,世界市场上纵横的仍然是丰田,大众,福特,通用等
化学工业,仍然是美国陶氏化学,德国巴弗斯等化学巨头的天下
半导体,仍然是英特尔,三星等公司
软件信息产业,仍然是微软,谷歌,甲骨文等
制药产业,仍然是瑞辉,默沙东等巨头的天下
甚至于说服装鞋帽等产业,世界市场上也仍然是阿迪达斯,耐克等,中国可有什么品牌形成世界性的影响?
中国人的生产,是以西方跨国企业的加工组装车间的模式介入的,缺乏主动权,也没有多少利润,对世界市场秩序也构不成多大的冲击,这和当年日本家电,相机,汽车横扫世界是完全不同的