超级军网也谈中国何时成为发达国家
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 14:20:22
首先是发达国家的标准，如果用新加坡的中间水平衡量，中国现在已经有很大一批人进入发达国家了。但是，问题是如何把财富跟公平广泛的分配。
由于gdp太不靠谱，真正能物化的几个指标是：
1，人均用电量。
2，婴儿夭折率。
3，人均日饮食热量。
4，机动车人均拥有量。
5，人平均收入均方根偏差（越小学好）。
第一个指标说明现代化程度，第二个说明基本医疗卫生水平，第三个说明营养水平，第四个说明社会效率，最后一个保证社会的共同富裕。
话说要求不能太高，人间仙境地球上是不存在的，任何国家都有穷有福，号称东欧买汽车像买自行车一样的应该到美国看看，普通人最大的财富也就是房子汽车（绝大部分人买日本车，因为便宜，耐用）。
这几个指标只考虑中国大中城市和沿海农村的话已经不错了，主要欠缺的是西部广大农村地区。
首先是发达国家的标准，如果用新加坡的中间水平衡量，中国现在已经有很大一批人进入发达国家了。但是，问题是如何把财富跟公平广泛的分配。
由于gdp太不靠谱，真正能物化的几个指标是：
1，人均用电量。
2，婴儿夭折率。
3，人均日饮食热量。
4，机动车人均拥有量。
5，人平均收入均方根偏差（越小学好）。
第一个指标说明现代化程度，第二个说明基本医疗卫生水平，第三个说明营养水平，第四个说明社会效率，最后一个保证社会的共同富裕。
话说要求不能太高，人间仙境地球上是不存在的，任何国家都有穷有福，号称东欧买汽车像买自行车一样的应该到美国看看，普通人最大的财富也就是房子汽车（绝大部分人买日本车，因为便宜，耐用）。
这几个指标只考虑中国大中城市和沿海农村的话已经不错了，主要欠缺的是西部广大农村地区。
还是收入指标最靠谱
15亿人口的发达国家 想想就可怕
fengxiang 发表于 2009-11-21 14:17 
不靠谱，我们这老美发研究生三万的工资，又交回三万的学费，和着啥事没干gdp就六万了。
不靠谱，我们这老美发研究生三万的工资，又交回三万的学费，和着啥事没干gdp就六万了。
另外不要扯民主自由，真民主自由了结果就是谁理你啊，中国过的不好还能骂骂政府，美国混的差没人搭理，谁叫你不懂游戏法则。
就拿房子来说，美国诚然房子大，卖的便宜，还是有很多老人把自己的房子卖掉，从新搬到出租房里住，条件是要差很多的，为啥，地产税交不起，另外美国的退休金是有很大一部分要靠年轻的时候自己投资解决的，如果投资失败，老了没钱养老，很可怜的。
就拿房子来说，美国诚然房子大，卖的便宜，还是有很多老人把自己的房子卖掉，从新搬到出租房里住，条件是要差很多的，为啥，地产税交不起，另外美国的退休金是有很大一部分要靠年轻的时候自己投资解决的，如果投资失败，老了没钱养老，很可怜的。
另外不要扯民主自由，真民主自由了结果就是谁理你啊，中国过的不好还能骂骂政府，美国混的差没人搭理，谁叫 ...
songclass2 发表于 2009-11-21 14:39
看来还是大元帝国好啊，连菜刀政府都代为保管，焉有不幸福的道理？
看看马可波罗游记，当时中国是世界的No1！朱元璋这样的乱臣贼子破坏安定团结的大好局面，死了那么多人，弄了个腐朽堕落的明王朝，实在是千古罪人。
另外不要扯民主自由，真民主自由了结果就是谁理你啊，中国过的不好还能骂骂政府，美国混的差没人搭理，谁叫 ...
songclass2 发表于 2009-11-21 14:39
看来还是大元帝国好啊，连菜刀政府都代为保管，焉有不幸福的道理？
看看马可波罗游记，当时中国是世界的No1！朱元璋这样的乱臣贼子破坏安定团结的大好局面，死了那么多人，弄了个腐朽堕落的明王朝，实在是千古罪人。
╰_╯ 发表于 2009-11-21 14:23
:D吃掉欧洲人的福利就行
:D吃掉欧洲人的福利就行
songclass2 发表于 2009-11-21 14:25
咱们这里把政府大楼推倒重建一下，那就是几十亿了。相比之下美帝太小儿科。
公仆每年公费出国的开销据说是国家机密，要是把这些算上，估计中国GDP差不多超过美国了吧？
咱们这里把政府大楼推倒重建一下，那就是几十亿了。相比之下美帝太小儿科。
公仆每年公费出国的开销据说是国家机密，要是把这些算上，估计中国GDP差不多超过美国了吧？
秦始皇帝 发表于 2009-11-21 14:43
你不懂，民主自由当年的目的就是为了防止暴君压迫人民，基本是成功的。但是当年的思想家不能预测今天的社会，今天的社会主要是资本集团压迫人民，中外皆是，国家机器在一定程度上保护人民，民主自由反而会让资本集团彻底控制国家机器。
你不懂，民主自由当年的目的就是为了防止暴君压迫人民，基本是成功的。但是当年的思想家不能预测今天的社会，今天的社会主要是资本集团压迫人民，中外皆是，国家机器在一定程度上保护人民，民主自由反而会让资本集团彻底控制国家机器。
其实，想问下美国花了多少时间成为发达国家滴？~又花了怎样的代价，在怎样的条件下？~~~~
秦始皇帝 发表于 2009-11-21 14:48
显然美帝ob的亚洲之行费用和华尔街救市的费用也是国家机密。
显然美帝ob的亚洲之行费用和华尔街救市的费用也是国家机密。
沸腾的平静 发表于 2009-11-21 14:52
200年 以老欧洲没落为没代价
200年 以老欧洲没落为没代价
沸腾的平静 发表于 2009-11-21 14:52
美帝，占有地球上最好的土地，最安全的地理位置，200年的和平发展时间，欧洲移民带来的技术财富，两战把原来的霸主打成废墟，美帝死了万把人，事实上控制了原来的英日德几个帝国，控制了大洋贸易，也就是世界的自然资源，如果不发达就太说不过去了，搞成今天这样，恐怕反而要探讨体制问题了。
土鳖，山地为主，旁有恶邻，鸦片战争，八国联军，军阀混战，日本侵华，总算和平了60年，除了四书五经没啥技术，人口过剩，说起来能吃饱饭都不容易。
美帝，占有地球上最好的土地，最安全的地理位置，200年的和平发展时间，欧洲移民带来的技术财富，两战把原来的霸主打成废墟，美帝死了万把人，事实上控制了原来的英日德几个帝国，控制了大洋贸易，也就是世界的自然资源，如果不发达就太说不过去了，搞成今天这样，恐怕反而要探讨体制问题了。
土鳖，山地为主，旁有恶邻，鸦片战争，八国联军，军阀混战，日本侵华，总算和平了60年，除了四书五经没啥技术，人口过剩，说起来能吃饱饭都不容易。
人口太大了，想成为发达国家基本不可能，不乱就算好了。现在就是人口纺锤中间部分，过了这部分就好了。
以上回答我问题的童鞋的答案，可以给LZ的题目做个参照。。。
沸腾的平静 发表于 2009-11-21 15:14
但是你们没有看到历史车轮的方向。财富的重新分配不可避免。
但是你们没有看到历史车轮的方向。财富的重新分配不可避免。
中国现在都已经超过大元帝国，5000年来最大盛世了，现在只是什么时候衰落，财富重新洗牌的问题了，LZ还做什么美梦啊？
中国在大元帝国时期是世界唯一超级大国呀~~:D
中国在大元帝国时期是世界唯一超级大国呀~~:D
songclass2 发表于 2009-11-21 14:50
资本主义垄断剥削也比官僚集团剥削好，中国人收入不如美国多，中国房价都赶上美国了，人家还包括地皮的。中国70年后地皮没收，孙子重新再买。
资本主义垄断剥削也比官僚集团剥削好，中国人收入不如美国多，中国房价都赶上美国了，人家还包括地皮的。中国70年后地皮没收，孙子重新再买。
songclass2 发表于 2009-11-21 15:25
巧妇难为无米之炊。。。我谈的是米的问题，米都没有，你大谈特谈什么炊。。。~~ 唉
巧妇难为无米之炊。。。我谈的是米的问题，米都没有，你大谈特谈什么炊。。。~~ 唉
其实中国已经是最发达国家了，其他国家人民都在水深火热中，尤其是美帝人民，现在只是中国人什么时候去解放美国人民的问题了:D
现在是中国5000年来的最大盛世（大元帝国时期除外），盛极而衰，应该讨论一下中国什么时候衰落的问题了:D
哇，飞飞马甲又出来了
小傻瓜们，发达国家不是因为道德好而成为发达国家的（满清相信道德好才是天朝上国），也不是靠金融（别人可以不理你），靠的是制造业和枪。制造业七国集团正在一点点的输，土鳖一点点前进。枪的话现在也没人敢真的动土鳖。
发达国家有不同的定义，但是主要看的是基建包含人的和物的，有的时候这两个东西建立起来是很快的。当然，对中国球迷的话要看到中国成为发达国家就难了。
发达国家有不同的定义，但是主要看的是基建包含人的和物的，有的时候这两个东西建立起来是很快的。当然，对中国球迷的话要看到中国成为发达国家就难了。
其实发达国家有几个硬指标，就是人均钢材蓄积量和人均水泥蓄积量。
中国大概还需10年左右，这两个指标可以达到日本的水平，所以，到时候中国自然就成发达国家了。
这两个指标就如同种地的时候把地挖好，把肥施好。
什么高科技之类的全都是地里的庄稼。
只要把地挖好，肥施好，把种子种下去。平时照料一下，除除草，除除虫，庄稼自然就可以长好。
所以，只要中国的人均基础建设水平达到发达国家水平，基本就一定能成为发达国家，无论是经济上还是科技上，亦或是社会福利方面，都可以达到发达国家水平。
中国大概还需10年左右，这两个指标可以达到日本的水平，所以，到时候中国自然就成发达国家了。
这两个指标就如同种地的时候把地挖好，把肥施好。
什么高科技之类的全都是地里的庄稼。
只要把地挖好，肥施好，把种子种下去。平时照料一下，除除草，除除虫，庄稼自然就可以长好。
所以，只要中国的人均基础建设水平达到发达国家水平，基本就一定能成为发达国家，无论是经济上还是科技上，亦或是社会福利方面，都可以达到发达国家水平。
不能拿西方的一些标准来要求中国，有些东西强求不得，比如车……是很难达到人手一辆的，资源和空间要求太大了。
发达国家就没穷人了吗？
在很多人眼里，任何社会问题都是政府的问题，任何问题都是政治制度问题，实际上很多问题根本上讲，是世界客观规律，根本无解。
2025年可以成为与今天韩国相当的新兴发达国家。
欧美等老牌发达国家是经过了上百年的积淀的，中国恐怕要到四五十年代才能赶上。
欧美等老牌发达国家是经过了上百年的积淀的，中国恐怕要到四五十年代才能赶上。
山人0504 发表于 2009-11-22 20:24
这个世界上有个现象叫此消彼长.......
这个世界上有个现象叫此消彼长.......
foxpat 发表于 2009-11-22 20:32
赶上美国有点难，超过意大利西班牙，把德国日本拉下水是可能的:D
赶上美国有点难，超过意大利西班牙，把德国日本拉下水是可能的:D
走自己的路，让别人无路可走。
先把第一个最接近的竞争对手韩国踩死再说。
先把第一个最接近的竞争对手韩国踩死再说。
一点看法：第四条应该为车辆（电动车最好），第五条应该是小比较好，但是不是等于0最好。否则社会的总动力不足，如果没有适当的收入差距的话，是不行的。
songclass2 发表于 2009-11-21 14:50
最贵的油，发达国家房价发展中国家收入，医保大病不管。。。。
好个河蟹
最贵的油，发达国家房价发展中国家收入，医保大病不管。。。。
好个河蟹
songclass2 发表于 2009-11-21 15:43
一个航空发动机，就可以被毛子约翰山姆嘲笑10几年了
一个航空发动机，就可以被毛子约翰山姆嘲笑10几年了
首先是发达国家的标准，如果用新加坡的中间水平衡量，中国现在已经有很大一批人进入发达国家了。但是，问题 ...
songclass2 发表于 2009-11-21 14:16
人均用电量：短期不太可能达到美国的水平，这就和石油、天然气等能源的人均消耗量一样，中国不可能像美国哪像消费；而且中国的发电结构还是以火电为主，单纯的用电量并不能反映结果性的差异。
婴儿夭折率：中国目前并没有达到英美等国家的水平，但是总体来说排位已经相当靠前，我记得2005年联合国的人类发展报告中对此有高度的评价，等回家查查书；该指标可以反映婴幼儿保健的状况和基本医疗的覆盖率，但是却不能够体现人均的医疗质量。
人均日饮食热量：可比性并不是很高，因为东西方人的饮食习惯有不小的差异，德国人喜欢吃香肠、美国人时不时来一坨牛肉、俄罗斯人酗酒率很高，这些东西不能单纯的用一个简单的数值来衡量，何况中国人日常饮食以蔬菜和粮食为主，日人均热量不能和欧美相提并论；同时，该指数也不能反映比较重要的青少年儿童的营养状况和日常餐饮支出情况，这都是很重要的指数。
机动车人均拥有量：的确是很重要的参数，但是考虑中国庞大的人口基数，中国不会、不敢也不可能达到美国的机动车数量，除非改革机动车的能源本身，否则中国城市的居住环境将是很可怕的。
人平均收入均方根偏差：不做评价。
首先是发达国家的标准，如果用新加坡的中间水平衡量，中国现在已经有很大一批人进入发达国家了。但是，问题 ...
songclass2 发表于 2009-11-21 14:16
人均用电量：短期不太可能达到美国的水平，这就和石油、天然气等能源的人均消耗量一样，中国不可能像美国哪像消费；而且中国的发电结构还是以火电为主，单纯的用电量并不能反映结果性的差异。
婴儿夭折率：中国目前并没有达到英美等国家的水平，但是总体来说排位已经相当靠前，我记得2005年联合国的人类发展报告中对此有高度的评价，等回家查查书；该指标可以反映婴幼儿保健的状况和基本医疗的覆盖率，但是却不能够体现人均的医疗质量。
人均日饮食热量：可比性并不是很高，因为东西方人的饮食习惯有不小的差异，德国人喜欢吃香肠、美国人时不时来一坨牛肉、俄罗斯人酗酒率很高，这些东西不能单纯的用一个简单的数值来衡量，何况中国人日常饮食以蔬菜和粮食为主，日人均热量不能和欧美相提并论；同时，该指数也不能反映比较重要的青少年儿童的营养状况和日常餐饮支出情况，这都是很重要的指数。
机动车人均拥有量：的确是很重要的参数，但是考虑中国庞大的人口基数，中国不会、不敢也不可能达到美国的机动车数量，除非改革机动车的能源本身，否则中国城市的居住环境将是很可怕的。
人平均收入均方根偏差：不做评价。
杜维明和衣俊卿有一篇笔谈文章，楼主可以好好找一下看看。
我比较同意衣俊卿的观点。:D
杜维明和衣俊卿有一篇笔谈文章，楼主可以好好找一下看看。
我比较同意衣俊卿的观点。:D
ytgk9999 发表于 2009-11-22 22:49
还是斑竹看到了问题所在
还是斑竹看到了问题所在
发达国家？至少50年后看看有没有戏吧，现在还处在资本原始积累阶段。
靠挤占和牺牲老百姓的利益来拉高报表数字的，不叫发达国家。
靠挤占和牺牲老百姓的利益来拉高报表数字的，不叫发达国家。
楼主应该首先确定概念，什么是发达国家？什么是现代化？:D
连两个概念的基本意义都没搞懂，就谈远景，你很有魄力:D
连两个概念的基本意义都没搞懂，就谈远景，你很有魄力:D
qnxchina 发表于 2009-11-22 21:29
全民医保，民族权利平等，这是大问题~~
而高房价恰恰是民主的市场自由经济结果，呵呵别拿来说事了
全民医保，民族权利平等，这是大问题~~
而高房价恰恰是民主的市场自由经济结果，呵呵别拿来说事了