漫议朝鲜战争中几个大国的得失

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 06:59:09


    首先要说一点,绝不能低估这几个国家的决策人的智商,虽然他们可能犯错误,但绝不能想象他低能或莽撞,更不能认为他们没有处心积虑的为本国赚取利益。
  这几个国家在朝鲜战争中的阴谋、阳谋及兵力较量中,各有得失。研讨起来还是很有趣的。
                             
  先说美国,稍简单点。
  国民党失败,新政权的建立是美国的极大失败。当时美国战略重心在欧洲,但是,把中国从美国政治版图中划出去,太平洋不再是美国的内湖,乃是美国对东亚的掌控的极大损失。美军进入朝鲜,是因为算好苏联必不敢刀兵相见,而中国更没有出兵的条件,只是捏捏北朝鲜这个软柿子。没想到和中国打了一场硬仗,这是美国预先绝没有想到的。
  从结果上说,把苏联势力挡在38线,与此同时驻军台湾,以第一岛链封锁中国,就是它又回东亚来的具体步骤。从这个角度讲美国的目的达到了。
  但是想要屯兵鸭绿江,威胁中国,或在战场上压服中国,震慑苏联的目的并未能达到。
  更重要的是,美军战无不胜,美国无所不能的大肥皂泡破裂了,其威信所受影响难以估量。
                                     
  再说苏联:
  斯大林支持金日成进攻南朝鲜,是因当时不论在经济上还是军事上,北边比南边都要强很多,可能他希望能在朝鲜出现类似刚在中国发生的事,把李承晚集团撵到济州岛去。当时美苏争夺重点在欧洲,斯大林估计美国不会直接出兵。
  接着美军介入,随仁川登陆,战场形势突变。斯大林鼓动金日成向中国求救,这当然是怕美国,不愿和美国直接冲突的表现,但可能还有更深的谋略。
  斯大林可能有两个基本考虑,一是中国出兵必打不过美军,二是美国并不想和中国全面开战。(美国对外作战素来只捡软的捏,这是众所周知的。和中国直接发生军事冲突,美军需要投入的兵力太多。)他的如意算盘可能是:中国军队被打的丢盔卸甲,他出面把美国挡在鸭绿江,让金日成在中国成立流亡政府,他的海空军驻兵中国东北,以镇摄美军。这样,他就把中国拴在他的裤腰带上,逼着不听话的毛泽东就范。
  实际结果是,中国没有输,美国没有达到自己的全部战略目的。这样,不但苏联控制中国的企图落空,中国倒成了可能“震主”的老二。(斯大林大概不会心甘情愿的接受这一事实,停战谈判从1951年始,进行了很长时间,只在斯大林是在1953年3月5日去世后才终于同年7月27日签订协议。不知是不是巧合。)
  不过苏联的收获还是有二:一是在北朝鲜保住听话的金日成;二是中国意外的抗击住了美国,使以它为首的社会主义阵营力量空前壮大。
                                                                              
  最后说说中国:
  当时毛刘周朱任这些在几十年极度复杂的、血风腥雨危险之中闯过来的超级人精,不可能看不出苏联鼓动中国出兵之目的何在,但也会看到不出兵所含危险。美军打败金日成,则可屯兵于鸭绿江南岸,海军也可进驻丹东近海,如果这样,很可能不得不请求苏联海空军协助国防,这是他们所绝不愿看到的。金日成跑到中国来建立流亡政府,更是绝对不愿意出现的事。所以,最后都同意出兵。
  但是毛还是决心出兵,他还可能有的另一动机是不愿当阵营里的小老弟,更不愿成为苏联的傀儡。既然是社会主义阵营成员之一,如果不树点威风,怎么能行。至于其余诸人有没有这种想法,不敢肯定。
  毛泽东和他的伙伴是怀有大国梦的,不打几个见血的胜仗,只能被看做是人见人欺的东亚病夫。能和美国打几胜仗,民族自信心就能竖起来,为中国成为世界大国之一奠定基础。
  至于能不能胜,毛泽东和他的伙伴们应该仔细研究过二战时美日间的诸战役。美军是在海空军占优势下得到胜利的,美日陆军间的较量,美军并没有占大便宜。何况朝鲜国土山地居多,并不适合美军机械化部队展开,特别是西北部崇山峻岭,更是如此。所以志愿军去还是有一拼的。至少在靠近中朝边境的大区,保住大片领土还是可能的。
  此战后,中国成了社会主义阵营老二,1955年苏军完全从大连、旅顺撤离。苏联染指东北的问题得以彻底解决。
  抗美援朝之后,苏联为了得到老二中国的支持坐稳社会主义阵营老大位子,不得不取悦于中国,在经济上大力援助中国,这对中国建立最起码的工业基础有极大好处。赫鲁晓夫对中国的经济援助的规模远在于斯大林,这是不难理解的。斯大林在共产主义运动中的威信相当高,他是当时社会主义阵营的当然领袖,但他的继承人们的威信就要低的多了。为了能坐稳国际上及国内的老大位子,中国的支持是必要的。所以,赫鲁晓夫对中国的援助力度更大。
  虽然有着极大的人员伤亡,但中国的目的基本上达到了。至今为止,美军仍在尽量避免和中国军队较量,英法等就更不必说了,其中仍有在朝鲜战争中不利的阴影。从这方面看牺牲并不是不值得的。
  不过,这种胜利是不是助长了毛泽东的信心过分膨胀,以至于以为自己有可能成为社会主义老大?要以大跃进来快速提升经济?以文革来净化意识形态,使中国成为世界革命灯塔?不敢断言。(福兮祸所伏,祸兮福所倚,诚然。)
                             
  这三个国家的阴谋、阳谋及兵力较量中,各有得失,得失相较,中国所得应该是高于所失的。
  窃以为,中国志愿军在朝鲜的战绩,应该是中国的大国梦的实际开端,虽然梦断大跃进和文革(搞这两场愚蠢大错的人也可能是希望更快的实现其大国梦),但是,现在这个梦又续上了。

    首先要说一点,绝不能低估这几个国家的决策人的智商,虽然他们可能犯错误,但绝不能想象他低能或莽撞,更不能认为他们没有处心积虑的为本国赚取利益。
  这几个国家在朝鲜战争中的阴谋、阳谋及兵力较量中,各有得失。研讨起来还是很有趣的。
                             
  先说美国,稍简单点。
  国民党失败,新政权的建立是美国的极大失败。当时美国战略重心在欧洲,但是,把中国从美国政治版图中划出去,太平洋不再是美国的内湖,乃是美国对东亚的掌控的极大损失。美军进入朝鲜,是因为算好苏联必不敢刀兵相见,而中国更没有出兵的条件,只是捏捏北朝鲜这个软柿子。没想到和中国打了一场硬仗,这是美国预先绝没有想到的。
  从结果上说,把苏联势力挡在38线,与此同时驻军台湾,以第一岛链封锁中国,就是它又回东亚来的具体步骤。从这个角度讲美国的目的达到了。
  但是想要屯兵鸭绿江,威胁中国,或在战场上压服中国,震慑苏联的目的并未能达到。
  更重要的是,美军战无不胜,美国无所不能的大肥皂泡破裂了,其威信所受影响难以估量。
                                     
  再说苏联:
  斯大林支持金日成进攻南朝鲜,是因当时不论在经济上还是军事上,北边比南边都要强很多,可能他希望能在朝鲜出现类似刚在中国发生的事,把李承晚集团撵到济州岛去。当时美苏争夺重点在欧洲,斯大林估计美国不会直接出兵。
  接着美军介入,随仁川登陆,战场形势突变。斯大林鼓动金日成向中国求救,这当然是怕美国,不愿和美国直接冲突的表现,但可能还有更深的谋略。
  斯大林可能有两个基本考虑,一是中国出兵必打不过美军,二是美国并不想和中国全面开战。(美国对外作战素来只捡软的捏,这是众所周知的。和中国直接发生军事冲突,美军需要投入的兵力太多。)他的如意算盘可能是:中国军队被打的丢盔卸甲,他出面把美国挡在鸭绿江,让金日成在中国成立流亡政府,他的海空军驻兵中国东北,以镇摄美军。这样,他就把中国拴在他的裤腰带上,逼着不听话的毛泽东就范。
  实际结果是,中国没有输,美国没有达到自己的全部战略目的。这样,不但苏联控制中国的企图落空,中国倒成了可能“震主”的老二。(斯大林大概不会心甘情愿的接受这一事实,停战谈判从1951年始,进行了很长时间,只在斯大林是在1953年3月5日去世后才终于同年7月27日签订协议。不知是不是巧合。)
  不过苏联的收获还是有二:一是在北朝鲜保住听话的金日成;二是中国意外的抗击住了美国,使以它为首的社会主义阵营力量空前壮大。
                                                                              
  最后说说中国:
  当时毛刘周朱任这些在几十年极度复杂的、血风腥雨危险之中闯过来的超级人精,不可能看不出苏联鼓动中国出兵之目的何在,但也会看到不出兵所含危险。美军打败金日成,则可屯兵于鸭绿江南岸,海军也可进驻丹东近海,如果这样,很可能不得不请求苏联海空军协助国防,这是他们所绝不愿看到的。金日成跑到中国来建立流亡政府,更是绝对不愿意出现的事。所以,最后都同意出兵。
  但是毛还是决心出兵,他还可能有的另一动机是不愿当阵营里的小老弟,更不愿成为苏联的傀儡。既然是社会主义阵营成员之一,如果不树点威风,怎么能行。至于其余诸人有没有这种想法,不敢肯定。
  毛泽东和他的伙伴是怀有大国梦的,不打几个见血的胜仗,只能被看做是人见人欺的东亚病夫。能和美国打几胜仗,民族自信心就能竖起来,为中国成为世界大国之一奠定基础。
  至于能不能胜,毛泽东和他的伙伴们应该仔细研究过二战时美日间的诸战役。美军是在海空军占优势下得到胜利的,美日陆军间的较量,美军并没有占大便宜。何况朝鲜国土山地居多,并不适合美军机械化部队展开,特别是西北部崇山峻岭,更是如此。所以志愿军去还是有一拼的。至少在靠近中朝边境的大区,保住大片领土还是可能的。
  此战后,中国成了社会主义阵营老二,1955年苏军完全从大连、旅顺撤离。苏联染指东北的问题得以彻底解决。
  抗美援朝之后,苏联为了得到老二中国的支持坐稳社会主义阵营老大位子,不得不取悦于中国,在经济上大力援助中国,这对中国建立最起码的工业基础有极大好处。赫鲁晓夫对中国的经济援助的规模远在于斯大林,这是不难理解的。斯大林在共产主义运动中的威信相当高,他是当时社会主义阵营的当然领袖,但他的继承人们的威信就要低的多了。为了能坐稳国际上及国内的老大位子,中国的支持是必要的。所以,赫鲁晓夫对中国的援助力度更大。
  虽然有着极大的人员伤亡,但中国的目的基本上达到了。至今为止,美军仍在尽量避免和中国军队较量,英法等就更不必说了,其中仍有在朝鲜战争中不利的阴影。从这方面看牺牲并不是不值得的。
  不过,这种胜利是不是助长了毛泽东的信心过分膨胀,以至于以为自己有可能成为社会主义老大?要以大跃进来快速提升经济?以文革来净化意识形态,使中国成为世界革命灯塔?不敢断言。(福兮祸所伏,祸兮福所倚,诚然。)
                             
  这三个国家的阴谋、阳谋及兵力较量中,各有得失,得失相较,中国所得应该是高于所失的。
  窃以为,中国志愿军在朝鲜的战绩,应该是中国的大国梦的实际开端,虽然梦断大跃进和文革(搞这两场愚蠢大错的人也可能是希望更快的实现其大国梦),但是,现在这个梦又续上了。
还有一个最happy的国家是日本
史上每当朝鲜半岛激战,天朝多少感受到一定的负担。日本则一定很happy
当然50年日本算不上大国,不在文章讨论范围之列
但朝战一爆发,麦克阿瑟基本结束了对皇国遗老的清算,日本被允许建立携带热兵器的保安警队,后成为自卫队的前身。经济上也饱餐了主人赏赐的酒肉
也就是日本是全部的赢面 其他国家都是有得有失

最倒霉的是朝鲜人自己 无论南北
zhepro 发表于 2013-11-19 11:11
也就是日本是全部的赢面 其他国家都是有得有失

最倒霉的是朝鲜人自己 无论南北
台湾也算占了便宜!
苏联派1 发表于 2013-11-19 11:01
还有一个最happy的国家是日本
史上每当朝鲜半岛激战,天朝多少感受到一定的负担。日本则一定很happy
当然 ...
日本在朝鲜战争中所得甚多。平心而论,这只是它狗运亨通,不是它主动夺利得来的。
长乐居士 发表于 2013-11-19 14:36
日本在朝鲜战争中所得甚多。平心而论,这只是它狗运亨通,不是它主动夺利得来的。
是的,上世纪60-90年代,中亚和西亚动乱如三国演义,我朝也很happy
长乐居士 发表于 2013-11-19 14:36
日本在朝鲜战争中所得甚多。平心而论,这只是它狗运亨通,不是它主动夺利得来的。
支持,确实是狗运亨通
主观臆断过多,无证据论证
楼主忽略了当时复杂的国内形势,领导人可能是以攻代守的思维来面对危机的
pengdongqing 发表于 2013-11-21 13:34
楼主忽略了当时复杂的国内形势,领导人可能是以攻代守的思维来面对危机的
那段时间,我正在上初中。按家中长辈的话语,及本人粗浅体会,当时国内形势对新政权是一片大好。
土改在南方新解放区已经不像战争期间在北方实行的那么严酷。镇压反革命运动如火如荼,极大的打击了国民党在大陆的势力。大量的知识分子选择了拥护共产党。
问题倒是抗美援朝开始初期,倒是不少人惧怕打不过美国的情绪不稳。记得在志愿军出征后,在社会上开展了对“X美,媚美,恐美”思想的批判。(第一个是什么美,记不起来了)。只在二次战役后,美国退到38线,人们才松了一口气。
转移国内矛盾,通常是对外找个软的欺侮一下,或使劲喊但不动手,一般不会找个有可能打不赢的对手去真打。
实际结果是,中国没有输,美国没有达到自己的全部战略目的。这样,不但苏联控制中国的企图落空,中国倒成了可能“震主”的老二。(斯大林大概不会心甘情愿的接受这一事实,停战谈判从1951年始,进行了很长时间,只在斯大林是在1953年3月5日去世后才终于同年7月27日签订协议。不知是不是巧合。)

------个人认为不是斯大林不愿意接受事实,他的远东没损一根毛,死的全是中国人,中美开战后,美国人注定到不了鸭绿江了,他凭什么不愿意?他愿意把仗继续打下去,直到有一天美国忍不住用核弹?!真正主宰谈判的是中朝,苏联只是指导而已,中朝想啥仗就打啥仗,想啥时候签和约就啥时候签,这个苏联左右不了,或者说没有决定性的作用.

苏联的远东地区是个软胁,美国在以日本为中心的后勤基地群的支持下对远东呈压倒之势,如果美军有一半兵力在远东,苏联根本支撑不住,因为西伯利亚大铁路实在太脆弱了,就算美国空军不炸,也根本运不了如此巨量的战争物资来支持远东苏军打大仗!所以最怕战争扩大和长久化的是斯大林!

但是中国军队在朝鲜的出色表现极大地震憾了斯大林,包括他在内的苏军高层认识到中国军队实在是协防远东的最好盟友,所以不惜以归还旅顺(你让美国人归还在韩国,日本的基地可能吗?),大力武装中国军队来结好,所以斯死后赫秃子事实上延续了斯大林的政策,大力支援中国国防工业建设(注意!这是从螺钉到飞机坦克大炮军舰的全方位援助!),为的就是指望中国军队协防远东,而苏联也确确实实有意扶植中国成为社会主义阵营老二,无它,和美国打成平手就是硬梆梆的实力!其它的东德,捷克根本不可能有这样的实力和战绩!
太想当然了,TG变成“老二”更多地是因为波匈事件。
walkerdine 发表于 2013-11-22 16:00
太想当然了,TG变成“老二”更多地是因为波匈事件。
不过斯大林出卖希腊等事已经让苏联的威望不怎么高了吧
Pinochet 发表于 2013-11-22 16:18
不过斯大林出卖希腊等事已经让苏联的威望不怎么高了吧
从1930年代开始肯定在不断降低,比如大清洗,比如莫洛托夫和里宾特洛甫的条约,苏南冲突等等。

但是斯大林的控制还是很严厉的。所谓“敢怒而不敢言”,赫鲁晓夫稍微放松(当然正如我之后说过的,任何苏联后斯大林领导人都必须放松),当然全部爆发了……
Pinochet 发表于 2013-11-22 16:18
不过斯大林出卖希腊等事已经让苏联的威望不怎么高了吧
但是在朝鲜战争后,以上这些肯定没有爆发……
写的不错,但是我认为当时斯大林看到金太阳失败后已经算定土鳖必出兵,唐朝、明朝、清朝已经示范过了,土鳖也不能免俗。
附议!从中美苏三国大三角关系来看,朝鲜战争的胜负得失还是很复杂的……
zhepro 发表于 2013-11-19 11:11
也就是日本是全部的赢面 其他国家都是有得有失

最倒霉的是朝鲜人自己 无论南北
朝鲜战争最大的悲剧,就是一个脑残国家被打成两个脑残国家
cqx7711cqx7711 发表于 2013-11-22 15:38
实际结果是,中国没有输,美国没有达到自己的全部战略目的。这样,不但苏联控制中国的企图落空,中国倒成了 ...
战前斯大林怎想还可以推测一下,战争后期斯大林会怎么想,根本无没猜,即使猜了,也无法得到一点验证,因为他很快就死了。
不过,说远东是苏联的软肋,不尽合理,远东距苏联的心脏地区太远。
斯大林时代,苏联对中国的援助,和赫鲁晓夫时根本没法比。抗美援朝中一些军援还是贷款性质的。
赫的援助在一段时间里,真有些‘无私’的味道在里面。

walkerdine 发表于 2013-11-22 16:00
太想当然了,TG变成“老二”更多地是因为波匈事件。


波匈事件和稍后的世界共产党和工人党大会中,中国党的意见水合物被重视,中国显出是老二,这是对的,但这只能说是个‘果’,其因在此前,特别是抗美援朝中国威信极大提高,才是‘因’。没有那样出人意料的胜利,你说话谁尊重啊。
walkerdine 发表于 2013-11-22 16:00
太想当然了,TG变成“老二”更多地是因为波匈事件。


波匈事件和稍后的世界共产党和工人党大会中,中国党的意见水合物被重视,中国显出是老二,这是对的,但这只能说是个‘果’,其因在此前,特别是抗美援朝中国威信极大提高,才是‘因’。没有那样出人意料的胜利,你说话谁尊重啊。
walkerdine 发表于 2013-11-22 16:59
1、TG对于斯大林的对内政策,乃至除了对待TG之外的所有国家的政策并没有任何实质性的批判。相反你知道TG ...
总体来说,TG领导层对斯大林的许多做法是不同意 的,比如八大是有反个人崇拜的意思的。当时最反对的是赫鲁晓夫公开批判斯大林以及在波兰匈牙利举措失当。
至于后来,越来越左,并不是领导层全体的主意。
康生主持写的‘九评’有不少是为批判而批判的。
盗火者四世 发表于 2013-11-22 22:24
写的不错,但是我认为当时斯大林看到金太阳失败后已经算定土鳖必出兵,唐朝、明朝、清朝已经示范过了,土鳖 ...
也许如此。但当时中国的实际条件确不宜出兵。和苏联相接联系的周恩来及外交、中联部都不可能露出有出兵的意愿,他们都不赞成出兵呢。
或许斯大林估算出中国出兵还是有可能的吧,说他能肯定中国出兵,有些匪夷所思。
长乐居士 发表于 2013-11-23 14:03
战前斯大林怎想还可以推测一下,战争后期斯大林会怎么想,根本无没猜,即使猜了,也无法得到一点验证,因 ...
我说过了,这是"苏军高层"或者说,苏联政府高层的一致认识,并且很可能在斯大林在世时就有规划了,所以赫秃子才能支援中国如此顺利,从军方到工业部门没有一个人反对武装一个曾经有巨大领土争端的邻国.赫秃子在苏共及苏军内并没有啥巨大的威望,根脚很一般,在斯大林去世后,是因为政治局大佬们觉得这人可以控制,并且也没有能力和威望搞大清洗,所以推了上去,在地里啃玉米和在联合国用皮鞋敲桌子表明,秃子城府很一般.之后政治局大佬们要推翻他,换勃老,也没费啥力气.

武装中国并且支援重工业建设这样的宏伟蓝图,或者说这样事关国运的决策,秃子不像有这样的抱负,反而斯大林更像,秃子不过是继承并发扬而已,而且发扬过头了,扔了大把的核工业资料给TG,这明显的不符合苏联的利益.

如果说苏联对援助中国完全是出于无私,那也太看得起斯大林了,或者太看得起俄罗斯人了.如果真的无私,斯大林就该按列宁的话,把远东外兴安岭的旧土还给中国,那么整个朝鲜当面就全部由中国军队负责防务了.当时远东的工业没有今天那么发达,如果打大仗,大量的装备都要通过西伯利亚运送,这根本不现实,所以中国的重工业实际上也可以为苏联军人提供武器,从援建项目来看,飞机工厂在沈阳,坦克工厂在包头,造船工厂在大连,基本上可以看到这个布局的目的.

一切的支援都是基于以下一个事实:中国军队英勇善战,和美国打成了平手!这个事实让苏联对中国另眼相看!如果中国军队在朝鲜表现得像只鱼腩,谁会给你下这么大的本钱啊?!下这么大本钱干嘛?当然不是为了共产主义或虑无漂渺的东西,是为了让中国为苏联守住远东.

赫秃子的联合舰队,实际上也是打算增强苏联海军在远东的实力,增加一个攻击方向,让美国舰队不得不分散实力,实质上并没有损害中国主权的意思(拉拢都来不及!),相反如果中国同意联合舰队,除了在指挥权方面可以商量,还可以趁机索取大量的海空军技术和资金援助.