中越边境划分得失
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越南从中国宋朝独立以来,边界曾经几度变动。 宋朝时期,广源州(今越南高平省)土酋侬智高叛乱,被宋朝平定,安南向中国提出了广源(今越南高平省)、两峒(广西那坡县附近)的领土要求,宋朝皇帝以广源(今越南高平省)偏远难守,将广源州赐予安南。
元末明初,越南乘中国内乱,越过边界二百余里,占领中国的禄州(今越南禄平县)和西平州(今越南谅山),将国界从现越南谅山西南的鬼门关推进到今天的镇南关(友谊关)附近。越南还占领中国广西思明府所属的六县(今越南脱浪县等沿现中越边界各县)。
明朝期间,越南趁中国从越南撤军,还占领中国云南的宁远州(今越南莱州及其莱州以北地区)。明朝后期,越南发生内乱,内乱的一方安南王将广东的六峒地区(现在广西的北仑河以北一直到广西的江平)还给中国,在云南方向,将蝴蝶、普园(中国云南麻栗坡以北)归还中国。
清朝初期,云南建水县外六猛(今中国的金平县、越南的封土县一直到越南莱州以北的地区)内附,也就是明朝云南的宁远州回到中国。清朝雍正年间,越南向云南推进边界,从大赌咒河(位于越南黄树皮县和河江以南)推进到小赌咒河(现云南马关城外小赌咒河),雍正皇帝以越南“累世恭顺”,将小赌咒河以外的中国领土赐予越南。
法国侵略越南时期,清朝出兵抵抗法军,在黑旗军的帮助下,占领了越南北方。但是法国也占领中国台湾的澎湖地区,切断了大陆和台湾的联系,并全歼了中国南洋水师。所以李鸿章和法国签订了《中法新约》,条约规定中越边界在现界的基础上进行调整。因为中越边界在历史上从没有全面勘定过,中国的勘界官员一边准备谈判,一边派出军队占领边界附近的有利地形和越南界内对我国非常重要的地区。中国的勘界官员根据《中法新约》中规定中越边界在现界的基础上进行调整的原则,首先向法国提出了从谅山到高平一线全部划归中国的方案(这一方案可以收回从宋朝以来丢失的全部中国领土)。法国谈判官员没有同意;后中国的勘界官员又提出了将越南的文渊县等三县(现在越南的同登县等三县)划归中国的方案,法国谈判官员开始同意,但是后来又耍赖,最后条约中还是没有收回。
因此中法(越)边界条约中国方面的得失是:
在广东方向(现在已经全部划归广西省)上,越南的飞地江平、黄竹、石角、句冬(现在广西钦州的江平、黄竹)划归中国。清史说:广东西南江平、黄竹一带,从思勒拓展边界到海,南北计四十里,东西共六十里。在十万大山中,有一块三不管地(即广东不要、广西不要、越南不要),条约规定这块地区划归中国,十万大山分茅岭、峒中(现广西峒中)都划归中国。嘉隆河八庄等各处越民,因恐惧法国人,而华人有同文同族,所以纷纷向中国官员提出不愿意受法人统治,纷纷改换清朝服装,当中法勘界官员现地勘查边界时,越民均指认边界在南,而把自己村庄划在中国。这种情况在边界沿线多次出现,使中国收回许多领土。清史上说:广东钦州界之西境分茅岭、嘉隆、八庄一带,拓展边界到嘉隆河,南北计四十余里,东西计三百余里。
在广西方向镇南关处,都是险要的高山,是边防重地。在清朝谈判官员的努力下,镇南关东西数十公里内,中国边界向越方推进了二十到五十里,使很多险要的地段划归中国。清史说:镇南关东界原在米强山,现在拓展到派迁山,拓展领土五十里。西界各口拓展二十里。并划出斜线往西北方向和云南边界相接,斜线比历史边界拓展二十到五十里,凡是线内的村庄不管中方还是越方,全部归中国。广西龙州西侧金龙洞为边防要地,历史上为中国管辖,但是当地土官借给越南高平下琅州抵债,该地位于丹桂山脉中,长60余里,是一个非常险要的隘口,该地包括九十个村庄。在谈判官员的努力下,该地和里板三村全部收归中国。
在云南方向上,中国收回了第二段的漫冲、董纽两寨(这两寨已经被安南侵夺四十余年,纵横三十里);第三段定界于绿水河东,拓展边界四十余里;第四段,将田蓬、沙人寨等六个村庄划归中国,拓展边界三十多里。以上共拓展边界一百多里,中国没有丢失土地。
中国收回了麻栗坡的都龙、猛峒、南温河,从南丹山以北、西至越南狗头寨(位于小赌咒河)、东至越南清水河(现在老山下)一带地方,均归中国管辖。这段边界位于大小赌咒河之间,原来中国的南狼,孟康等地还是没有收回,收回面积约为600平方公里,没有收回的地区为400平方公里。(明朝大小赌咒河之间1000平方公里原属于中国,清初雍正皇帝赐予越南)
云南建水县外六猛(今中国的金平县、越南的封土县一直到越南莱州以北的地区)自乾隆年间内附以来,一直接受中国管辖。但是中国为了换取麻栗坡南面的都龙、猛峒、南温河地区,这段地区作出妥协,将六猛中的三猛(猛赖(越南莱州),猛梭(越南封土县)等)划归法国。
清政府认为,麻栗坡南这块领土较为肥沃,不仅收回了领土,而且可收地利。而三猛土地,全为山地,不便于管辖,而且当时三猛的土酋在1840年时又向越南外附,并接收了越南的官职,同时也接收中国的官职,属于两国共管地。总之,三猛的丢失使中国损失土地面积总共1600平方公里。
所以,总的来看,云南方向上不包括中国老挝边界共损失1000平方公里。针对广东广西方向来说,这次划界是对中国有利的。因此,清法越南划界对中国来说,得失的土地面积大体相当,但是中国得到的均为靠近海岸和盆地的肥沃土地,而越南得到的是不易管辖的山地(当地傣人既对汉人又对越人反感)。而且,在划界时,由于边界沿线越人恐惧法国人的统治,纷纷易服,要求接受中国的管辖,所以沿原界许多越南村庄都在划界时划归中国。
从中国的史书上看,清政府对这次划界是比较满意的,认为不包括勘界时法国作出的让步(实地勘查时,由于清军已经占据有利地形且当地越民不愿意接受法国人统治,勘界时中国已经赚得部分土地),清朝收回的土地何止数百里。
法国人的史书上说:我们在划界时给予了中国以广泛的领土优惠。实际是,得失土地大体相当,但中国得到的土地较优。
建国以后,越南认为这次划界对越南不公平,越南吃亏了。对中国提出了广泛的领土要求。而1979年,中国认为有争议的领土只有五平方公里。经过1979年-1989年的中越战争,中国占领了大部分的边界骑线点,如广西与越南交界的庭毫山、法卡山;云南和越南交界的扣林山、罗家坪大山、老山、者阴山、这些制高点均为我军控制,边界上存在的争议地区,如与越南黄树皮交界的楠木坪等,总计新增争议地区200多平方公里,这些领土均是中国军人流血牺牲换来,且全部为我控制。
1999年的《中越陆地边界条约》彻底解决了中越陆地边界问题。总的来说还是我国有利。 越南从中国宋朝独立以来,边界曾经几度变动。 宋朝时期,广源州(今越南高平省)土酋侬智高叛乱,被宋朝平定,安南向中国提出了广源(今越南高平省)、两峒(广西那坡县附近)的领土要求,宋朝皇帝以广源(今越南高平省)偏远难守,将广源州赐予安南。
元末明初,越南乘中国内乱,越过边界二百余里,占领中国的禄州(今越南禄平县)和西平州(今越南谅山),将国界从现越南谅山西南的鬼门关推进到今天的镇南关(友谊关)附近。越南还占领中国广西思明府所属的六县(今越南脱浪县等沿现中越边界各县)。
明朝期间,越南趁中国从越南撤军,还占领中国云南的宁远州(今越南莱州及其莱州以北地区)。明朝后期,越南发生内乱,内乱的一方安南王将广东的六峒地区(现在广西的北仑河以北一直到广西的江平)还给中国,在云南方向,将蝴蝶、普园(中国云南麻栗坡以北)归还中国。
清朝初期,云南建水县外六猛(今中国的金平县、越南的封土县一直到越南莱州以北的地区)内附,也就是明朝云南的宁远州回到中国。清朝雍正年间,越南向云南推进边界,从大赌咒河(位于越南黄树皮县和河江以南)推进到小赌咒河(现云南马关城外小赌咒河),雍正皇帝以越南“累世恭顺”,将小赌咒河以外的中国领土赐予越南。
法国侵略越南时期,清朝出兵抵抗法军,在黑旗军的帮助下,占领了越南北方。但是法国也占领中国台湾的澎湖地区,切断了大陆和台湾的联系,并全歼了中国南洋水师。所以李鸿章和法国签订了《中法新约》,条约规定中越边界在现界的基础上进行调整。因为中越边界在历史上从没有全面勘定过,中国的勘界官员一边准备谈判,一边派出军队占领边界附近的有利地形和越南界内对我国非常重要的地区。中国的勘界官员根据《中法新约》中规定中越边界在现界的基础上进行调整的原则,首先向法国提出了从谅山到高平一线全部划归中国的方案(这一方案可以收回从宋朝以来丢失的全部中国领土)。法国谈判官员没有同意;后中国的勘界官员又提出了将越南的文渊县等三县(现在越南的同登县等三县)划归中国的方案,法国谈判官员开始同意,但是后来又耍赖,最后条约中还是没有收回。
因此中法(越)边界条约中国方面的得失是:
在广东方向(现在已经全部划归广西省)上,越南的飞地江平、黄竹、石角、句冬(现在广西钦州的江平、黄竹)划归中国。清史说:广东西南江平、黄竹一带,从思勒拓展边界到海,南北计四十里,东西共六十里。在十万大山中,有一块三不管地(即广东不要、广西不要、越南不要),条约规定这块地区划归中国,十万大山分茅岭、峒中(现广西峒中)都划归中国。嘉隆河八庄等各处越民,因恐惧法国人,而华人有同文同族,所以纷纷向中国官员提出不愿意受法人统治,纷纷改换清朝服装,当中法勘界官员现地勘查边界时,越民均指认边界在南,而把自己村庄划在中国。这种情况在边界沿线多次出现,使中国收回许多领土。清史上说:广东钦州界之西境分茅岭、嘉隆、八庄一带,拓展边界到嘉隆河,南北计四十余里,东西计三百余里。
在广西方向镇南关处,都是险要的高山,是边防重地。在清朝谈判官员的努力下,镇南关东西数十公里内,中国边界向越方推进了二十到五十里,使很多险要的地段划归中国。清史说:镇南关东界原在米强山,现在拓展到派迁山,拓展领土五十里。西界各口拓展二十里。并划出斜线往西北方向和云南边界相接,斜线比历史边界拓展二十到五十里,凡是线内的村庄不管中方还是越方,全部归中国。广西龙州西侧金龙洞为边防要地,历史上为中国管辖,但是当地土官借给越南高平下琅州抵债,该地位于丹桂山脉中,长60余里,是一个非常险要的隘口,该地包括九十个村庄。在谈判官员的努力下,该地和里板三村全部收归中国。
在云南方向上,中国收回了第二段的漫冲、董纽两寨(这两寨已经被安南侵夺四十余年,纵横三十里);第三段定界于绿水河东,拓展边界四十余里;第四段,将田蓬、沙人寨等六个村庄划归中国,拓展边界三十多里。以上共拓展边界一百多里,中国没有丢失土地。
中国收回了麻栗坡的都龙、猛峒、南温河,从南丹山以北、西至越南狗头寨(位于小赌咒河)、东至越南清水河(现在老山下)一带地方,均归中国管辖。这段边界位于大小赌咒河之间,原来中国的南狼,孟康等地还是没有收回,收回面积约为600平方公里,没有收回的地区为400平方公里。(明朝大小赌咒河之间1000平方公里原属于中国,清初雍正皇帝赐予越南)
云南建水县外六猛(今中国的金平县、越南的封土县一直到越南莱州以北的地区)自乾隆年间内附以来,一直接受中国管辖。但是中国为了换取麻栗坡南面的都龙、猛峒、南温河地区,这段地区作出妥协,将六猛中的三猛(猛赖(越南莱州),猛梭(越南封土县)等)划归法国。
清政府认为,麻栗坡南这块领土较为肥沃,不仅收回了领土,而且可收地利。而三猛土地,全为山地,不便于管辖,而且当时三猛的土酋在1840年时又向越南外附,并接收了越南的官职,同时也接收中国的官职,属于两国共管地。总之,三猛的丢失使中国损失土地面积总共1600平方公里。
所以,总的来看,云南方向上不包括中国老挝边界共损失1000平方公里。针对广东广西方向来说,这次划界是对中国有利的。因此,清法越南划界对中国来说,得失的土地面积大体相当,但是中国得到的均为靠近海岸和盆地的肥沃土地,而越南得到的是不易管辖的山地(当地傣人既对汉人又对越人反感)。而且,在划界时,由于边界沿线越人恐惧法国人的统治,纷纷易服,要求接受中国的管辖,所以沿原界许多越南村庄都在划界时划归中国。
从中国的史书上看,清政府对这次划界是比较满意的,认为不包括勘界时法国作出的让步(实地勘查时,由于清军已经占据有利地形且当地越民不愿意接受法国人统治,勘界时中国已经赚得部分土地),清朝收回的土地何止数百里。
法国人的史书上说:我们在划界时给予了中国以广泛的领土优惠。实际是,得失土地大体相当,但中国得到的土地较优。
建国以后,越南认为这次划界对越南不公平,越南吃亏了。对中国提出了广泛的领土要求。而1979年,中国认为有争议的领土只有五平方公里。经过1979年-1989年的中越战争,中国占领了大部分的边界骑线点,如广西与越南交界的庭毫山、法卡山;云南和越南交界的扣林山、罗家坪大山、老山、者阴山、这些制高点均为我军控制,边界上存在的争议地区,如与越南黄树皮交界的楠木坪等,总计新增争议地区200多平方公里,这些领土均是中国军人流血牺牲换来,且全部为我控制。
1999年的《中越陆地边界条约》彻底解决了中越陆地边界问题。总的来说还是我国有利。
元末明初,越南乘中国内乱,越过边界二百余里,占领中国的禄州(今越南禄平县)和西平州(今越南谅山),将国界从现越南谅山西南的鬼门关推进到今天的镇南关(友谊关)附近。越南还占领中国广西思明府所属的六县(今越南脱浪县等沿现中越边界各县)。
明朝期间,越南趁中国从越南撤军,还占领中国云南的宁远州(今越南莱州及其莱州以北地区)。明朝后期,越南发生内乱,内乱的一方安南王将广东的六峒地区(现在广西的北仑河以北一直到广西的江平)还给中国,在云南方向,将蝴蝶、普园(中国云南麻栗坡以北)归还中国。
清朝初期,云南建水县外六猛(今中国的金平县、越南的封土县一直到越南莱州以北的地区)内附,也就是明朝云南的宁远州回到中国。清朝雍正年间,越南向云南推进边界,从大赌咒河(位于越南黄树皮县和河江以南)推进到小赌咒河(现云南马关城外小赌咒河),雍正皇帝以越南“累世恭顺”,将小赌咒河以外的中国领土赐予越南。
法国侵略越南时期,清朝出兵抵抗法军,在黑旗军的帮助下,占领了越南北方。但是法国也占领中国台湾的澎湖地区,切断了大陆和台湾的联系,并全歼了中国南洋水师。所以李鸿章和法国签订了《中法新约》,条约规定中越边界在现界的基础上进行调整。因为中越边界在历史上从没有全面勘定过,中国的勘界官员一边准备谈判,一边派出军队占领边界附近的有利地形和越南界内对我国非常重要的地区。中国的勘界官员根据《中法新约》中规定中越边界在现界的基础上进行调整的原则,首先向法国提出了从谅山到高平一线全部划归中国的方案(这一方案可以收回从宋朝以来丢失的全部中国领土)。法国谈判官员没有同意;后中国的勘界官员又提出了将越南的文渊县等三县(现在越南的同登县等三县)划归中国的方案,法国谈判官员开始同意,但是后来又耍赖,最后条约中还是没有收回。
因此中法(越)边界条约中国方面的得失是:
在广东方向(现在已经全部划归广西省)上,越南的飞地江平、黄竹、石角、句冬(现在广西钦州的江平、黄竹)划归中国。清史说:广东西南江平、黄竹一带,从思勒拓展边界到海,南北计四十里,东西共六十里。在十万大山中,有一块三不管地(即广东不要、广西不要、越南不要),条约规定这块地区划归中国,十万大山分茅岭、峒中(现广西峒中)都划归中国。嘉隆河八庄等各处越民,因恐惧法国人,而华人有同文同族,所以纷纷向中国官员提出不愿意受法人统治,纷纷改换清朝服装,当中法勘界官员现地勘查边界时,越民均指认边界在南,而把自己村庄划在中国。这种情况在边界沿线多次出现,使中国收回许多领土。清史上说:广东钦州界之西境分茅岭、嘉隆、八庄一带,拓展边界到嘉隆河,南北计四十余里,东西计三百余里。
在广西方向镇南关处,都是险要的高山,是边防重地。在清朝谈判官员的努力下,镇南关东西数十公里内,中国边界向越方推进了二十到五十里,使很多险要的地段划归中国。清史说:镇南关东界原在米强山,现在拓展到派迁山,拓展领土五十里。西界各口拓展二十里。并划出斜线往西北方向和云南边界相接,斜线比历史边界拓展二十到五十里,凡是线内的村庄不管中方还是越方,全部归中国。广西龙州西侧金龙洞为边防要地,历史上为中国管辖,但是当地土官借给越南高平下琅州抵债,该地位于丹桂山脉中,长60余里,是一个非常险要的隘口,该地包括九十个村庄。在谈判官员的努力下,该地和里板三村全部收归中国。
在云南方向上,中国收回了第二段的漫冲、董纽两寨(这两寨已经被安南侵夺四十余年,纵横三十里);第三段定界于绿水河东,拓展边界四十余里;第四段,将田蓬、沙人寨等六个村庄划归中国,拓展边界三十多里。以上共拓展边界一百多里,中国没有丢失土地。
中国收回了麻栗坡的都龙、猛峒、南温河,从南丹山以北、西至越南狗头寨(位于小赌咒河)、东至越南清水河(现在老山下)一带地方,均归中国管辖。这段边界位于大小赌咒河之间,原来中国的南狼,孟康等地还是没有收回,收回面积约为600平方公里,没有收回的地区为400平方公里。(明朝大小赌咒河之间1000平方公里原属于中国,清初雍正皇帝赐予越南)
云南建水县外六猛(今中国的金平县、越南的封土县一直到越南莱州以北的地区)自乾隆年间内附以来,一直接受中国管辖。但是中国为了换取麻栗坡南面的都龙、猛峒、南温河地区,这段地区作出妥协,将六猛中的三猛(猛赖(越南莱州),猛梭(越南封土县)等)划归法国。
清政府认为,麻栗坡南这块领土较为肥沃,不仅收回了领土,而且可收地利。而三猛土地,全为山地,不便于管辖,而且当时三猛的土酋在1840年时又向越南外附,并接收了越南的官职,同时也接收中国的官职,属于两国共管地。总之,三猛的丢失使中国损失土地面积总共1600平方公里。
所以,总的来看,云南方向上不包括中国老挝边界共损失1000平方公里。针对广东广西方向来说,这次划界是对中国有利的。因此,清法越南划界对中国来说,得失的土地面积大体相当,但是中国得到的均为靠近海岸和盆地的肥沃土地,而越南得到的是不易管辖的山地(当地傣人既对汉人又对越人反感)。而且,在划界时,由于边界沿线越人恐惧法国人的统治,纷纷易服,要求接受中国的管辖,所以沿原界许多越南村庄都在划界时划归中国。
从中国的史书上看,清政府对这次划界是比较满意的,认为不包括勘界时法国作出的让步(实地勘查时,由于清军已经占据有利地形且当地越民不愿意接受法国人统治,勘界时中国已经赚得部分土地),清朝收回的土地何止数百里。
法国人的史书上说:我们在划界时给予了中国以广泛的领土优惠。实际是,得失土地大体相当,但中国得到的土地较优。
建国以后,越南认为这次划界对越南不公平,越南吃亏了。对中国提出了广泛的领土要求。而1979年,中国认为有争议的领土只有五平方公里。经过1979年-1989年的中越战争,中国占领了大部分的边界骑线点,如广西与越南交界的庭毫山、法卡山;云南和越南交界的扣林山、罗家坪大山、老山、者阴山、这些制高点均为我军控制,边界上存在的争议地区,如与越南黄树皮交界的楠木坪等,总计新增争议地区200多平方公里,这些领土均是中国军人流血牺牲换来,且全部为我控制。
1999年的《中越陆地边界条约》彻底解决了中越陆地边界问题。总的来说还是我国有利。 越南从中国宋朝独立以来,边界曾经几度变动。 宋朝时期,广源州(今越南高平省)土酋侬智高叛乱,被宋朝平定,安南向中国提出了广源(今越南高平省)、两峒(广西那坡县附近)的领土要求,宋朝皇帝以广源(今越南高平省)偏远难守,将广源州赐予安南。
元末明初,越南乘中国内乱,越过边界二百余里,占领中国的禄州(今越南禄平县)和西平州(今越南谅山),将国界从现越南谅山西南的鬼门关推进到今天的镇南关(友谊关)附近。越南还占领中国广西思明府所属的六县(今越南脱浪县等沿现中越边界各县)。
明朝期间,越南趁中国从越南撤军,还占领中国云南的宁远州(今越南莱州及其莱州以北地区)。明朝后期,越南发生内乱,内乱的一方安南王将广东的六峒地区(现在广西的北仑河以北一直到广西的江平)还给中国,在云南方向,将蝴蝶、普园(中国云南麻栗坡以北)归还中国。
清朝初期,云南建水县外六猛(今中国的金平县、越南的封土县一直到越南莱州以北的地区)内附,也就是明朝云南的宁远州回到中国。清朝雍正年间,越南向云南推进边界,从大赌咒河(位于越南黄树皮县和河江以南)推进到小赌咒河(现云南马关城外小赌咒河),雍正皇帝以越南“累世恭顺”,将小赌咒河以外的中国领土赐予越南。
法国侵略越南时期,清朝出兵抵抗法军,在黑旗军的帮助下,占领了越南北方。但是法国也占领中国台湾的澎湖地区,切断了大陆和台湾的联系,并全歼了中国南洋水师。所以李鸿章和法国签订了《中法新约》,条约规定中越边界在现界的基础上进行调整。因为中越边界在历史上从没有全面勘定过,中国的勘界官员一边准备谈判,一边派出军队占领边界附近的有利地形和越南界内对我国非常重要的地区。中国的勘界官员根据《中法新约》中规定中越边界在现界的基础上进行调整的原则,首先向法国提出了从谅山到高平一线全部划归中国的方案(这一方案可以收回从宋朝以来丢失的全部中国领土)。法国谈判官员没有同意;后中国的勘界官员又提出了将越南的文渊县等三县(现在越南的同登县等三县)划归中国的方案,法国谈判官员开始同意,但是后来又耍赖,最后条约中还是没有收回。
因此中法(越)边界条约中国方面的得失是:
在广东方向(现在已经全部划归广西省)上,越南的飞地江平、黄竹、石角、句冬(现在广西钦州的江平、黄竹)划归中国。清史说:广东西南江平、黄竹一带,从思勒拓展边界到海,南北计四十里,东西共六十里。在十万大山中,有一块三不管地(即广东不要、广西不要、越南不要),条约规定这块地区划归中国,十万大山分茅岭、峒中(现广西峒中)都划归中国。嘉隆河八庄等各处越民,因恐惧法国人,而华人有同文同族,所以纷纷向中国官员提出不愿意受法人统治,纷纷改换清朝服装,当中法勘界官员现地勘查边界时,越民均指认边界在南,而把自己村庄划在中国。这种情况在边界沿线多次出现,使中国收回许多领土。清史上说:广东钦州界之西境分茅岭、嘉隆、八庄一带,拓展边界到嘉隆河,南北计四十余里,东西计三百余里。
在广西方向镇南关处,都是险要的高山,是边防重地。在清朝谈判官员的努力下,镇南关东西数十公里内,中国边界向越方推进了二十到五十里,使很多险要的地段划归中国。清史说:镇南关东界原在米强山,现在拓展到派迁山,拓展领土五十里。西界各口拓展二十里。并划出斜线往西北方向和云南边界相接,斜线比历史边界拓展二十到五十里,凡是线内的村庄不管中方还是越方,全部归中国。广西龙州西侧金龙洞为边防要地,历史上为中国管辖,但是当地土官借给越南高平下琅州抵债,该地位于丹桂山脉中,长60余里,是一个非常险要的隘口,该地包括九十个村庄。在谈判官员的努力下,该地和里板三村全部收归中国。
在云南方向上,中国收回了第二段的漫冲、董纽两寨(这两寨已经被安南侵夺四十余年,纵横三十里);第三段定界于绿水河东,拓展边界四十余里;第四段,将田蓬、沙人寨等六个村庄划归中国,拓展边界三十多里。以上共拓展边界一百多里,中国没有丢失土地。
中国收回了麻栗坡的都龙、猛峒、南温河,从南丹山以北、西至越南狗头寨(位于小赌咒河)、东至越南清水河(现在老山下)一带地方,均归中国管辖。这段边界位于大小赌咒河之间,原来中国的南狼,孟康等地还是没有收回,收回面积约为600平方公里,没有收回的地区为400平方公里。(明朝大小赌咒河之间1000平方公里原属于中国,清初雍正皇帝赐予越南)
云南建水县外六猛(今中国的金平县、越南的封土县一直到越南莱州以北的地区)自乾隆年间内附以来,一直接受中国管辖。但是中国为了换取麻栗坡南面的都龙、猛峒、南温河地区,这段地区作出妥协,将六猛中的三猛(猛赖(越南莱州),猛梭(越南封土县)等)划归法国。
清政府认为,麻栗坡南这块领土较为肥沃,不仅收回了领土,而且可收地利。而三猛土地,全为山地,不便于管辖,而且当时三猛的土酋在1840年时又向越南外附,并接收了越南的官职,同时也接收中国的官职,属于两国共管地。总之,三猛的丢失使中国损失土地面积总共1600平方公里。
所以,总的来看,云南方向上不包括中国老挝边界共损失1000平方公里。针对广东广西方向来说,这次划界是对中国有利的。因此,清法越南划界对中国来说,得失的土地面积大体相当,但是中国得到的均为靠近海岸和盆地的肥沃土地,而越南得到的是不易管辖的山地(当地傣人既对汉人又对越人反感)。而且,在划界时,由于边界沿线越人恐惧法国人的统治,纷纷易服,要求接受中国的管辖,所以沿原界许多越南村庄都在划界时划归中国。
从中国的史书上看,清政府对这次划界是比较满意的,认为不包括勘界时法国作出的让步(实地勘查时,由于清军已经占据有利地形且当地越民不愿意接受法国人统治,勘界时中国已经赚得部分土地),清朝收回的土地何止数百里。
法国人的史书上说:我们在划界时给予了中国以广泛的领土优惠。实际是,得失土地大体相当,但中国得到的土地较优。
建国以后,越南认为这次划界对越南不公平,越南吃亏了。对中国提出了广泛的领土要求。而1979年,中国认为有争议的领土只有五平方公里。经过1979年-1989年的中越战争,中国占领了大部分的边界骑线点,如广西与越南交界的庭毫山、法卡山;云南和越南交界的扣林山、罗家坪大山、老山、者阴山、这些制高点均为我军控制,边界上存在的争议地区,如与越南黄树皮交界的楠木坪等,总计新增争议地区200多平方公里,这些领土均是中国军人流血牺牲换来,且全部为我控制。
1999年的《中越陆地边界条约》彻底解决了中越陆地边界问题。总的来说还是我国有利。
没办法,在某些人看来,原来是我的那就是我的;后来我认为那是我的,那也必须是我的,否则就是吃亏,就是卖国。至于这些人为啥这么认为,那就不得而知了。
没办法,在某些人看来,原来是我的那就是我的;后来我认为那是我的,那也必须是我的,否则就是吃亏,就是卖 ...
这还不简单,一群拿基金会工资的人摇旗呐喊,把最终矛盾指向体制问题,某共政府软弱无能,对外割地赔款卖国求荣,对内贪污腐败大力镇压,这样老百姓就怨声载道,就等哪天某个教主、某个活佛、某个阿訇、某个民运领袖、某个王师登高一呼,老百姓群起响应,纷纷动员起来挖个大坑,把某共像苏联一样埋掉
这还不简单,一群拿基金会工资的人摇旗呐喊,把最终矛盾指向体制问题,某共政府软弱无能,对外割地赔款卖国求荣,对内贪污腐败大力镇压,这样老百姓就怨声载道,就等哪天某个教主、某个活佛、某个阿訇、某个民运领袖、某个王师登高一呼,老百姓群起响应,纷纷动员起来挖个大坑,把某共像苏联一样埋掉
归根结底拳头说话,说自古以来也是武力为盾的,否则就成痴人说梦了
现在看来,争议在海洋与岛礁这方面了
法国人只要求清朝放弃越南,愿意多让点地
一寸山河一寸血啊
岘港在招手。
陆地边界TG对越南并没有吃什么亏,主要是那个当年那个白龙尾岛的事件。
至少红河三角洲丢的可惜,当初应该狠一点的,在越南身上割下这块肉,那样的话现在的广西,啧啧。
如果哪天能够把越南合并进来,南海问题就迎刃而解了。
作为曾经是中国一部分的越南,我们在心理上一点也不排斥。
作为曾经是中国一部分的越南,我们在心理上一点也不排斥。
佐东贤 发表于 2016-1-22 22:48
陆地边界TG对越南并没有吃什么亏,主要是那个当年那个白龙尾岛的事件。
有个说法说是当时谈判的时候中方的翻译是个奸细被收买了 把我们的底牌给越南人了 不知道真假
陆地边界TG对越南并没有吃什么亏,主要是那个当年那个白龙尾岛的事件。
有个说法说是当时谈判的时候中方的翻译是个奸细被收买了 把我们的底牌给越南人了 不知道真假
佐东贤 发表于 2016-1-22 22:48
陆地边界TG对越南并没有吃什么亏,主要是那个当年那个白龙尾岛的事件。
谁占据白龙尾谁在北部湾划界就不会吃亏 占卜占便宜先不说最起码绝对不可能是吃亏的一方
陆地边界TG对越南并没有吃什么亏,主要是那个当年那个白龙尾岛的事件。
谁占据白龙尾谁在北部湾划界就不会吃亏 占卜占便宜先不说最起码绝对不可能是吃亏的一方
北部湾不应该对半分,白龙尾岛爷可惜了,,,有洗地的么?
宋朝的事情就太远了点,从清末到现在还是小赚一点的
wangxiaohrbeu1 发表于 2016-1-22 23:02
有个说法说是当时谈判的时候中方的翻译是个奸细被收买了 把我们的底牌给越南人了 不知道真假
不止一个, 桌上谈判的泄底牌 实际勘界操作丢地盘, 特别是在广西方向损失不小。 N份定罪判决书上白纸黑字定论 XX行为给我国国家利益造成了无可挽回的损失。
wangxiaohrbeu1 发表于 2016-1-22 23:02
有个说法说是当时谈判的时候中方的翻译是个奸细被收买了 把我们的底牌给越南人了 不知道真假
不止一个, 桌上谈判的泄底牌 实际勘界操作丢地盘, 特别是在广西方向损失不小。 N份定罪判决书上白纸黑字定论 XX行为给我国国家利益造成了无可挽回的损失。
oldhand 发表于 2016-1-22 23:37
不止一个, 桌上谈判的泄底牌 实际勘界操作丢地盘, 特别是在广西方向损失不小。 N份定罪判决书上白 ...
求详情。。。。。。。
不止一个, 桌上谈判的泄底牌 实际勘界操作丢地盘, 特别是在广西方向损失不小。 N份定罪判决书上白 ...
求详情。。。。。。。
要坚定不移地把越南附庸化
越南朝鲜,中国两头的两个最儒化的国家,对中国的策略简直一模一样。
中国强大就装孙子,中国一乱就抢地盘,朝鲜一直推进到了鸭绿江,现在又开始拿东北说事,这是准备中国再乱,它又要割一块走。
越南也是盯着广西呢。
中国强大就装孙子,中国一乱就抢地盘,朝鲜一直推进到了鸭绿江,现在又开始拿东北说事,这是准备中国再乱,它又要割一块走。
越南也是盯着广西呢。
照这么看来,海上还要一战,然后再谈判划界,谈判时九段线是基础,争取再扩充出去几十海里!
主要还是白龙尾岛跟北部湾画界问题
举个列子,以历史资料和当时的实际控制 证明德天瀑布群完全在中国境内, 按照坚实的历史依据理应把德天瀑布群全部划归中国。 但由于叛徒的出卖把我国政府的底牌( 对于德天和XX等关注的焦点地区可以适当松动的底牌,这个底牌是不是让人欲哭无泪?) 泄露给越方。越南方面对此不依不饶, 最终德天以所谓两国间溪流来对待,人间仙境的德天瀑布一半划归越南。类似长白山天池的处理方式,造成无可挽回的损失。
举个列子,以历史资料和当时的实际控制 证明德天瀑布群完全在中国境内, 按照坚实的历史依据理应把德天瀑布群全部划归中国。 但由于叛徒的出卖把我国政府的底牌( 对于德天和XX等关注的焦点地区可以适当松动的底牌,这个底牌是不是让人欲哭无泪?) 泄露给越方。越南方面对此不依不饶, 最终德天以所谓两国间溪流来对待,人间仙境的德天瀑布一半划归越南。类似长白山天池的处理方式,造成无可挽回的损失。
求详情。。。。。。。
在广西举办的国安内部展览上有讲,就是划界官员被越南收买,把界碑往我们这边移。后来是边民上访事情才败露。
在广西举办的国安内部展览上有讲,就是划界官员被越南收买,把界碑往我们这边移。后来是边民上访事情才败露。
求详情。。。。。。。
胡说八道!!!
胡说八道!!!
我就想知道谁是白龙尾岛的罪魁祸首
oldhand 发表于 2016-1-23 00:01
举个列子,以历史资料和当时的实际控制 证明德天瀑布群完全在中国境内, 按照坚实的历史依据理应把德天瀑布 ...
这个倒也可以容忍 最起码 瀑布嘛 又不是会飞会跑 照样可以去正常旅游 就像天池 一半出去了 这一半还在 三胖也没法不让咱们去旅游
就是最操蛋的白龙尾岛 让越南北部湾划界永远立于不败之地 越南怎么划都不吃亏
举个列子,以历史资料和当时的实际控制 证明德天瀑布群完全在中国境内, 按照坚实的历史依据理应把德天瀑布 ...
这个倒也可以容忍 最起码 瀑布嘛 又不是会飞会跑 照样可以去正常旅游 就像天池 一半出去了 这一半还在 三胖也没法不让咱们去旅游
就是最操蛋的白龙尾岛 让越南北部湾划界永远立于不败之地 越南怎么划都不吃亏
全越南都是我们的,一定要把越後打到,收复腹地!
此仗两年年内必将爆发,2017年将是关键节点,振兴中华指日可待!!!
此仗两年年内必将爆发,2017年将是关键节点,振兴中华指日可待!!!
去年带客户游了趟德天瀑布看见对面越南在旁边的山上建了座庙(还没完工),不知道里边供那位神仙?不会是传首九边的两姐妹吧?
将来打个海战,顺势占领岘港当军事基地,改名镇南港
来自: 手机APP客户端
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楼上那几个意淫强国吗?
前一千年马援斩二征平交趾太平了1200年,但张辅没有让他常驻交趾,派去了没有经验的柳升导致大败,结果越南真的独立了,南部祸患很大,北部外蒙古也是如此。
满清号称八旗雄狮可是南部竟然也没越过明朝边境线。
满清号称八旗雄狮可是南部竟然也没越过明朝边境线。
前一千年马援斩二征平交趾太平了1200年,但张辅没有让他常驻交趾,派去了没有经验的柳升导致大败,结果越南 ...
政绩 政绩 之前的的开拓者 后来的就只是当自己是一般官吏 要政绩 就要过度收税 过度收税就导致原本只是恩威并施下的统治突然崩塌 而恰恰当时朝廷又北方吃紧 不能派兵 然后 改朝换代 再想收复 对方业已不再是落后区域 早就学会了兵法战具 加上原来的移民汉人又被同化 就更难了
政绩 政绩 之前的的开拓者 后来的就只是当自己是一般官吏 要政绩 就要过度收税 过度收税就导致原本只是恩威并施下的统治突然崩塌 而恰恰当时朝廷又北方吃紧 不能派兵 然后 改朝换代 再想收复 对方业已不再是落后区域 早就学会了兵法战具 加上原来的移民汉人又被同化 就更难了
形式走肉 发表于 2016-1-23 00:52
我就想知道谁是白龙尾岛的罪魁祸首
这还用说,老mao啊!
我就想知道谁是白龙尾岛的罪魁祸首
这还用说,老mao啊!
尼玛这点蚊子肉,看看北边老毛子吃的大肥肉,也有脸说
越南海上占了20多个岛一大片海,这咋办
extentt 发表于 2016-1-23 09:24
这还用说,老mao啊!
错了,是ZHOU力主的。
这还用说,老mao啊!
错了,是ZHOU力主的。
南海那片海的价值比几个烂山头强太多了吧
zk781016 发表于 2016-1-22 21:49
没办法,在某些人看来,原来是我的那就是我的;后来我认为那是我的,那也必须是我的,否则就是吃亏,就是卖 ...
我认为是我的,他认为是他的,那么,屁股座在那一边?我以为,国家说那是我们的,那就必须是我们的,就好像仁爱礁马来西亚占领者,我和中央保持一致,认为还是我国南沙的一部分。
至于如果谈判结果不利,只能说力量不够,力量不够吃亏是必然的,客观如此,卖国倒谈不上。
我们既要反对卖国论,更要反对屁股在别人一边,认为中央认为属于我们的领土也不是我们的领土,我们划界从来没吃过亏丧失过我们认为过的领土,都是我们赚了别人的领土。这种大奸似忠。其实领土的变动常有的事情。
没办法,在某些人看来,原来是我的那就是我的;后来我认为那是我的,那也必须是我的,否则就是吃亏,就是卖 ...
我认为是我的,他认为是他的,那么,屁股座在那一边?我以为,国家说那是我们的,那就必须是我们的,就好像仁爱礁马来西亚占领者,我和中央保持一致,认为还是我国南沙的一部分。
至于如果谈判结果不利,只能说力量不够,力量不够吃亏是必然的,客观如此,卖国倒谈不上。
我们既要反对卖国论,更要反对屁股在别人一边,认为中央认为属于我们的领土也不是我们的领土,我们划界从来没吃过亏丧失过我们认为过的领土,都是我们赚了别人的领土。这种大奸似忠。其实领土的变动常有的事情。
优越感 发表于 2016-1-23 09:31
越南海上占了20多个岛一大片海,这咋办
现在只能等待, 这个可以看成是天朝数百年积贫积弱后的代价,如同勾践房梁上挂的苦胆。
如果有下一次战争爆发,且中越为敌,机会就来了,现在只是借给他们而已。
越南海上占了20多个岛一大片海,这咋办
现在只能等待, 这个可以看成是天朝数百年积贫积弱后的代价,如同勾践房梁上挂的苦胆。
如果有下一次战争爆发,且中越为敌,机会就来了,现在只是借给他们而已。
我认为是我的,他认为是他的,那么,屁股座在那一边?我以为,国家说那是我们的,那就必须是我们的,就好 ...
那些本来不属于自己的地方能得到当然最好,得不到也没什么好埋怨的,更不能和卖国相提并论。屁股偏正常,但是心态要放正。
那些本来不属于自己的地方能得到当然最好,得不到也没什么好埋怨的,更不能和卖国相提并论。屁股偏正常,但是心态要放正。