【原创】关于兔子海空军编制调整的瞎琢磨

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 23:44:01
看大家总在说装备,其实要是不算兔子成天折腾,这么多年,我们又看过什么新东西呢?连到现在还没完没了折腾的F35,好像设计之初确定的服役时间都大概是10年前了。新武器不能说没用,但武器在什么样的体系下,由什么样的人来操纵,才能真正具备战斗力,这是另外的问题。
  
泛政治化的台湾,为了去作秀,非要在大型演习中全部改用标准英文口令,结果把拖靶机当靶机给打下来,这样的指挥系统能打仗?因为自己失职导致重大责任事故,致使战友在演习中死亡的副舰长,返航过程中居然聚众赌博,这样的军官能捍卫什么?天热点就不训练,高强度训练都要被选民唾骂的士兵,真的走上战场是作态还是闹剧?这样的军队手里,即使有天顶星的武器,也没准以带路和自爆优先吧?
  
当然,tg的编制体制也没好到哪去,僵化死板,还成天叫喊信息条件下的战争……比如,我一直期待成立陆军司令部,哪怕设个陆军总司令的岗也好。到现在各个山头还在阻挡着向现代化迈进……唉~~~~
  
具体扯扯吧
  
tg现行的军队体制一方面是师学苏联,另一方面也是大陆国家的特点使然。
  
进入工业革命,尤其是经历两次世界大战和冷战对抗的不断尝试之后,各国的编制体制在继承和调整中变得相对成熟。到目前为止基本出现了两大类型的编制体制,当然分为两家和冷战时期意识形态的对抗有很大关系,但这并不影响以海洋大国和陆地大国为各自编制特点的体制形成。
  
先说空军,在这里杜黒是无法被忽视的,但并不代表他是一贯正确的,比如他的理论中把防空放在了极其不重要的位置上。他的理论更多的是为意大利这个小国量身设计的,在以后的战争中,既有对其认可,并依此建设空军的美英等国,也有对其几乎完全否定,独立于其理论体系之外的空军,如二战中的德国空军和苏联空军。当然,苏联空军一定程度上受意识形态的影响和排斥杜黒的理论,这是另外的话题。
  
以大规模运用航空力量的二战为例,典型的依照杜黒理论建设空军的国家,主要是海洋大国,或者是美国这种需要跨洋作战的国家。他们在机型设计、选择和编制上,与苏德这种侧重陆上作战,对地支援的国家明显不同。后者大规模装备使用的是容克-87、伊尔-2这类对地攻击、反坦克作战的攻击机,而战斗机更多是为对地面作战和对地攻击作战进行保护,同时构建强大的防空兵力。而美英空军中轰炸机是对地面作战的核心力量,在相当长时间内,其空中力量并不辅助地面作战,而其对制空权的理解也沿袭杜黒的理论,即对空域的控制。
  
其实这种差异并不仅仅在空军建设上表现,海军也同样如此。海洋大国在海空军的建设中,无论装备、编制、训练、作战方式都突出“控制”,而陆上大国却以“打击”为主。
  
因此,苏联无论二战还是战后,其空军依旧沿袭了陆军的编制,即集团军、军、师、团,在装备上,如米格29、米格27等前线战斗机、前线攻击机,明显是作为大规模战争的耗材研制,与美国主战装备相比,极低的使用寿命充分表现其在作战应用都突出了其对“打击”的推崇。换言之,在摧毁敌方相应兵力后,这些前线作战力量也就没有太多存在的必要性。而对空域的控制,是由强大的防空力量完成的。在编制上,其沿袭陆军的编制体制,也使得其功能单一,在如师一级较大的编制上,仍无法独立完成全部任务。
而美军突出“控制”的空军在装备上,首先突出的就是长寿命、远航程,可以对以特定区域保持持续的监视和压力。在编成上,其联队级编制就可以独立完成相应区域的制空权获取、对地打击,以及火力支援、侦查监视等几乎全部空中任务。
  
海军也是如此,苏联海军的全部功能极其单一,就是反航母作战。而反航母的主力是大量装载的反舰导弹,因此其各型舰艇的设计都是保护己方舰队进入反舰导弹射程,以打击、摧毁美国的航母战斗群。无论其装备的巡洋舰、驱逐舰、大型反潜舰,甚至航空母舰和各型潜艇,无不突出这一点。最典型的就是其航母的装备,其早期是以反潜,保护水面舰艇和潜艇突破进行导弹发射为主,因此大量装备直升机和只能用于驱赶对方反潜飞机的垂直起降飞机,而防御敌方舰载机的重任是由SA-N-6\SA-N-9、SA-N-7、SA-N-4等多层次立体防空导弹群完成。后来在美国航母强大舰载机的刺激下,才开始逐步转变,而作为标志的库斯涅佐夫号航母上装备的苏33,主要功能还是用于与美国航母舰载机“对子”,保护舰队使用反舰导弹进行打击。据说后期的瓦良格和乌里扬诺夫逐步开始向美国海军的思想转变,装备上也进行了较大的调整,但这些已经都以远去。
  
苏联海军无论在装备还是作战思想上,虽然具有极其强大的打击能力,但依然像其空军一样,陷入了陆军思维的桎梏。陆上作战与海空作战最大的区别在于,陆上作战将对方摧毁后,这些区域就可以由你所控制。而海空军却并非如此,无论是否完成了对对方的歼灭和打击,海空军始终要对所在区域保有强大的兵力,以保证其对这一区域的控制。这种兵力的保有与你所装备的数量,歼敌数量等并无直接关系。比如二战中德国作为“存在舰队”困于港口庞大兵力,虽然在纸面上其战斗力依然十分强大,但海域的控制已经与其无关了。而在B24等大型反潜机和众多驱逐舰、护航航母的持续控制下,攻击力依然极强的德国潜艇部队,也只能看着美英船队自由驰骋。
  
  
说了别人好多,现在回到tg,沿袭了苏联编制体制和作战思想的中国人民解放军海空军,在编制上依然采用大陆国家“陆军航空队”和“近海防御舰队”思想,在学习借鉴的过程中,虽然认识到多兵种协同的重要性,以及美苏各自的优势和特点,隐隐表现出学习美国,建立“控制”型海空军的强烈倾向,但目前能看到的也仅仅只是倾向而已。甚至作战思想、建设思想与现实编制的不匹配,让各部队在编成、训练、指挥等方面,都有些无所适从。
  
最典型的表现就是按地域对海空军力量进行编成。北海舰队、东海舰队、南海舰队,以及7大军区配属的空军,无一不在彰显这一点。只是不清楚现在是否还像当年,南海舰队是在“中南军区(广州军区)”、东海舰队是在“华东军区(南京军区)”的编制下,接受其管理和指挥。这些四处流露这与“蓝水海军”、“战略空军”不相匹配的小家子气!
  
当然,各个战区的老大是陆军,陆军总部等于总参谋部,这种可怕的山头和体制问题,也许是造成现在种种想到与做到之间巨大差距的根本原因。也许改变是梦想,只可惜我只是“键委”,只能用祝福与空想来表达了。
  
编制的改变,先不提陆军司令部的问题,也不说将现在甲种集团军改为机动作战,乙种集团军改为国土防卫的编制和思想的改变。但要想真正的走向蓝海,在全球范围内保障tg的利益,海空军必须从编制上脱离现在的战区。空军将除能进行战略轰炸、全球打击的部分,以及空中运输力量单独编成外,统一编成具有战区侦查、制空权控制、对地打击、地面支援等多种功能作战联队。如每个作战联队编成为一个战斗机大队、一个战斗轰炸机大队、一个指挥预警大队和一个地面勤务大队,其中战斗机大队和战斗轰炸机大队各辖4个作战中队,每个中队装备10架作战飞机,战斗机大队主要装备J-10\J-11,战斗轰炸机大队装备飞豹或SU-30MKK,指挥预警大队装备4-6架预警机,以及相近数量的电子战飞机和大量无人侦查机,地面勤务大队则下辖能够容纳这些作战力量的多个机场保障中队和相应装备。
个战区不再直接拥有固定的空军编制,而是设置空军指挥所,战时根据需要编入相应的空中力量。
  
海军简单些,其实这些年也一直在玩特混舰队,只是真正意义脱离现有7大军区的战区体制,不再按照地域进行编成,最后改个名吧,太平洋舰队、印度洋舰队太吓人,那就用北洋舰队、南洋舰队也是不错的。
  
这里多说几句空军,装备是跟着理念走的,老美空军的合成化也不是凭空的,看看他们F15\F16的发动机,甚至F22和F35的发动机,比较一下苏联空军的RD33\AF31,思想有了,装备的通用性就可以在设计的时候得以充分的考虑,后勤保障的压力也就下来了。
  
转变思想吧~
看大家总在说装备,其实要是不算兔子成天折腾,这么多年,我们又看过什么新东西呢?连到现在还没完没了折腾的F35,好像设计之初确定的服役时间都大概是10年前了。新武器不能说没用,但武器在什么样的体系下,由什么样的人来操纵,才能真正具备战斗力,这是另外的问题。
  
泛政治化的台湾,为了去作秀,非要在大型演习中全部改用标准英文口令,结果把拖靶机当靶机给打下来,这样的指挥系统能打仗?因为自己失职导致重大责任事故,致使战友在演习中死亡的副舰长,返航过程中居然聚众赌博,这样的军官能捍卫什么?天热点就不训练,高强度训练都要被选民唾骂的士兵,真的走上战场是作态还是闹剧?这样的军队手里,即使有天顶星的武器,也没准以带路和自爆优先吧?
  
当然,tg的编制体制也没好到哪去,僵化死板,还成天叫喊信息条件下的战争……比如,我一直期待成立陆军司令部,哪怕设个陆军总司令的岗也好。到现在各个山头还在阻挡着向现代化迈进……唉~~~~
  
具体扯扯吧
  
tg现行的军队体制一方面是师学苏联,另一方面也是大陆国家的特点使然。
  
进入工业革命,尤其是经历两次世界大战和冷战对抗的不断尝试之后,各国的编制体制在继承和调整中变得相对成熟。到目前为止基本出现了两大类型的编制体制,当然分为两家和冷战时期意识形态的对抗有很大关系,但这并不影响以海洋大国和陆地大国为各自编制特点的体制形成。
  
先说空军,在这里杜黒是无法被忽视的,但并不代表他是一贯正确的,比如他的理论中把防空放在了极其不重要的位置上。他的理论更多的是为意大利这个小国量身设计的,在以后的战争中,既有对其认可,并依此建设空军的美英等国,也有对其几乎完全否定,独立于其理论体系之外的空军,如二战中的德国空军和苏联空军。当然,苏联空军一定程度上受意识形态的影响和排斥杜黒的理论,这是另外的话题。
  
以大规模运用航空力量的二战为例,典型的依照杜黒理论建设空军的国家,主要是海洋大国,或者是美国这种需要跨洋作战的国家。他们在机型设计、选择和编制上,与苏德这种侧重陆上作战,对地支援的国家明显不同。后者大规模装备使用的是容克-87、伊尔-2这类对地攻击、反坦克作战的攻击机,而战斗机更多是为对地面作战和对地攻击作战进行保护,同时构建强大的防空兵力。而美英空军中轰炸机是对地面作战的核心力量,在相当长时间内,其空中力量并不辅助地面作战,而其对制空权的理解也沿袭杜黒的理论,即对空域的控制。
  
其实这种差异并不仅仅在空军建设上表现,海军也同样如此。海洋大国在海空军的建设中,无论装备、编制、训练、作战方式都突出“控制”,而陆上大国却以“打击”为主。
  
因此,苏联无论二战还是战后,其空军依旧沿袭了陆军的编制,即集团军、军、师、团,在装备上,如米格29、米格27等前线战斗机、前线攻击机,明显是作为大规模战争的耗材研制,与美国主战装备相比,极低的使用寿命充分表现其在作战应用都突出了其对“打击”的推崇。换言之,在摧毁敌方相应兵力后,这些前线作战力量也就没有太多存在的必要性。而对空域的控制,是由强大的防空力量完成的。在编制上,其沿袭陆军的编制体制,也使得其功能单一,在如师一级较大的编制上,仍无法独立完成全部任务。
而美军突出“控制”的空军在装备上,首先突出的就是长寿命、远航程,可以对以特定区域保持持续的监视和压力。在编成上,其联队级编制就可以独立完成相应区域的制空权获取、对地打击,以及火力支援、侦查监视等几乎全部空中任务。
  
海军也是如此,苏联海军的全部功能极其单一,就是反航母作战。而反航母的主力是大量装载的反舰导弹,因此其各型舰艇的设计都是保护己方舰队进入反舰导弹射程,以打击、摧毁美国的航母战斗群。无论其装备的巡洋舰、驱逐舰、大型反潜舰,甚至航空母舰和各型潜艇,无不突出这一点。最典型的就是其航母的装备,其早期是以反潜,保护水面舰艇和潜艇突破进行导弹发射为主,因此大量装备直升机和只能用于驱赶对方反潜飞机的垂直起降飞机,而防御敌方舰载机的重任是由SA-N-6\SA-N-9、SA-N-7、SA-N-4等多层次立体防空导弹群完成。后来在美国航母强大舰载机的刺激下,才开始逐步转变,而作为标志的库斯涅佐夫号航母上装备的苏33,主要功能还是用于与美国航母舰载机“对子”,保护舰队使用反舰导弹进行打击。据说后期的瓦良格和乌里扬诺夫逐步开始向美国海军的思想转变,装备上也进行了较大的调整,但这些已经都以远去。
  
苏联海军无论在装备还是作战思想上,虽然具有极其强大的打击能力,但依然像其空军一样,陷入了陆军思维的桎梏。陆上作战与海空作战最大的区别在于,陆上作战将对方摧毁后,这些区域就可以由你所控制。而海空军却并非如此,无论是否完成了对对方的歼灭和打击,海空军始终要对所在区域保有强大的兵力,以保证其对这一区域的控制。这种兵力的保有与你所装备的数量,歼敌数量等并无直接关系。比如二战中德国作为“存在舰队”困于港口庞大兵力,虽然在纸面上其战斗力依然十分强大,但海域的控制已经与其无关了。而在B24等大型反潜机和众多驱逐舰、护航航母的持续控制下,攻击力依然极强的德国潜艇部队,也只能看着美英船队自由驰骋。
  
  
说了别人好多,现在回到tg,沿袭了苏联编制体制和作战思想的中国人民解放军海空军,在编制上依然采用大陆国家“陆军航空队”和“近海防御舰队”思想,在学习借鉴的过程中,虽然认识到多兵种协同的重要性,以及美苏各自的优势和特点,隐隐表现出学习美国,建立“控制”型海空军的强烈倾向,但目前能看到的也仅仅只是倾向而已。甚至作战思想、建设思想与现实编制的不匹配,让各部队在编成、训练、指挥等方面,都有些无所适从。
  
最典型的表现就是按地域对海空军力量进行编成。北海舰队、东海舰队、南海舰队,以及7大军区配属的空军,无一不在彰显这一点。只是不清楚现在是否还像当年,南海舰队是在“中南军区(广州军区)”、东海舰队是在“华东军区(南京军区)”的编制下,接受其管理和指挥。这些四处流露这与“蓝水海军”、“战略空军”不相匹配的小家子气!
  
当然,各个战区的老大是陆军,陆军总部等于总参谋部,这种可怕的山头和体制问题,也许是造成现在种种想到与做到之间巨大差距的根本原因。也许改变是梦想,只可惜我只是“键委”,只能用祝福与空想来表达了。
  
编制的改变,先不提陆军司令部的问题,也不说将现在甲种集团军改为机动作战,乙种集团军改为国土防卫的编制和思想的改变。但要想真正的走向蓝海,在全球范围内保障tg的利益,海空军必须从编制上脱离现在的战区。空军将除能进行战略轰炸、全球打击的部分,以及空中运输力量单独编成外,统一编成具有战区侦查、制空权控制、对地打击、地面支援等多种功能作战联队。如每个作战联队编成为一个战斗机大队、一个战斗轰炸机大队、一个指挥预警大队和一个地面勤务大队,其中战斗机大队和战斗轰炸机大队各辖4个作战中队,每个中队装备10架作战飞机,战斗机大队主要装备J-10\J-11,战斗轰炸机大队装备飞豹或SU-30MKK,指挥预警大队装备4-6架预警机,以及相近数量的电子战飞机和大量无人侦查机,地面勤务大队则下辖能够容纳这些作战力量的多个机场保障中队和相应装备。
个战区不再直接拥有固定的空军编制,而是设置空军指挥所,战时根据需要编入相应的空中力量。
  
海军简单些,其实这些年也一直在玩特混舰队,只是真正意义脱离现有7大军区的战区体制,不再按照地域进行编成,最后改个名吧,太平洋舰队、印度洋舰队太吓人,那就用北洋舰队、南洋舰队也是不错的。
  
这里多说几句空军,装备是跟着理念走的,老美空军的合成化也不是凭空的,看看他们F15\F16的发动机,甚至F22和F35的发动机,比较一下苏联空军的RD33\AF31,思想有了,装备的通用性就可以在设计的时候得以充分的考虑,后勤保障的压力也就下来了。
  
转变思想吧~
没那么多的辅助飞机
楼主剧毒!
...海军也是如此,苏联海军的全部功能极其单一,就是反航母作战...
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这句话不敢苟同。
红海军的第一顺位是核潜艇
这也是苏联这个国家安身立命之根本
红海军所有的水面舰艇都是围绕怎样提高核潜艇的生存能力而存在的,反航母只是表象。
想一口氣吃成胖子?
多想一下兵力規劃的限制
大飛機還在試飛,國媽還沒下水
才吃了几年饱饭啊,就想着改编制啦?
重剑无锋1977 发表于 2013-8-12 12:30
...海军也是如此,苏联海军的全部功能极其单一,就是反航母作战...
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这句话不敢苟同。
红海军是大战略预备队和近海防御屏障
不打一次大败仗,不把陆军原来的底子和大陆军的自信心打得精光,就不要想这种观念转变了
thomas1987 发表于 2013-8-12 13:56
不打一次大败仗,不把陆军原来的底子和大陆军的自信心打得精光,就不要想这种观念转变了
那就亡国了。
重剑无锋1977 发表于 2013-8-12 12:30
...海军也是如此,苏联海军的全部功能极其单一,就是反航母作战...
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这句话不敢苟同。
这么说也可以,所以在美国从越南走后,苏联却迟迟无法填充美国的势力空白,跟这个有很大关系
苏联的建军是围绕全面核大战的思路进行的,装备和作战体系都力量过猛,即使陆军的大纵深作战理论也是如此,因此他们在小的地方,比如地缘政治的角力中,经常是有力无处使,而真正能让其爆发全部能量的大战始终也没有发生。
缺乏足够的控制力,和精细化操作的能力,是苏军最大的问题
体制编制的调整是最不容易的,也决定了顶层设计
NaCN 发表于 2013-8-12 23:29
这么说也可以,所以在美国从越南走后,苏联却迟迟无法填充美国的势力空白,跟这个有很大关系
苏联的建军 ...
过于迷恋二战模式,立足“早打、大打、打核战争”
当然,如果不这样,计划色彩最浓的军事订货怎么维持?畸形工业结构怎么调整?
所以,说穿了,还是那个老问题。
听听各位筒子们怎么说
楼主大才   一人通晓海陆空    就是在那想当然
楼主该去国防大学讲一课
那个还是时间问题,TG本来就在边缘徘徊一直没有足够的力量保证国土安全,这才是造成大陆军的根源。现在说要建设新型海空军不过是刚刚起步。2025年代大家可能才有小成
脱离兔子周边安全环境需要谈编制有点想当然
楼主的意思,无非是照搬美国模式,强海空,弱陆军。问题是,兔子和MD的安全环境不一样,MD那块,是加还是墨能对它造成安全威胁?MD即使有威胁,这威胁也来自海外,他的作战也一向在海外,陆军对它的重要性确实差。兔子不同,周边接邻国家哪个是省事的?说句不好听的,兔子的陆上威胁比海上威胁一点不轻,必须保持强势陆军,有效遏制陆上威胁,才能专心对付来自海上的威胁。楼主关于海军的整合思路我同意,空军的不完全赞成。我举个也许不那么恰当的例子吧,把空军从各战区剥离自称体系,各战区首长无空军可指挥,假如几个方向同时受到敌国的陆空攻击,这战区首长要作的第一件事不是安排防空作战而是赶紧给军委打电话请求空军支援。兔子的环境决定了这几个方向同时受到攻击各个站区必须独挡一面的情况不是不可能出现。海空两家如何兼顾目前的自成单元和必要时的统一联动,确实是个问题。
如每个作战联队编成为一个战斗机大队、一个战斗轰炸机大队、一个指挥预警大队和一个地面勤务大队,其中战斗机大队和战斗轰炸机大队各辖4个作战中队,每个中队装备10架作战飞机,战斗机大队主要装备J-10\J-11,战斗轰炸机大队装备飞豹或SU-30MKK,指挥预警大队装备4-6架预警机,以及相近数量的电子战飞机和大量无人侦查机,地面勤务大队则下辖能够容纳这些作战力量的多个机场保障中队和相应装备。

乖乖,有这么合成的么?您这一个联队,架子有差不多5个团的规模,空中集团军?
楼主名字氰化钠呀