目前为什么不看好新能源汽车?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 12:15:47
2010年新能源汽车刚刚冒出头的时候,我当时写了一篇名为《为何新能源汽车不能完全解决能源与环境危机》的文章,在里面我细数了目前新能源汽车与传统汽车耗能跟环境污染的问题以及新能源汽车使用电与实用传统石油给环境造成污染的大体对比。

    为何现在又将话题重新抛出来?

    一是在今年前三季度,美国市场插电式电动车累计销量66689辆,沃蓝达、聆风和特斯拉Model S占据前三季度累计销量前三甲。二是国产品牌比亚迪的第二代双模电动车“秦”,原定于11月上市,因为各地新能源汽车补贴政策细则未出台而推迟到了12月;三是在美国引起轰动、在全球范围内引起关注的新一代电动跑车——特斯拉(Tesla)电动车公司近日在北京的特斯拉唯一一家中国直营店低调开始营业。美国新能源汽车的增长态势以及高端电动汽车品牌进驻国内,而国产汽车却遭遇政策市,再加上新能源汽车在国内近年来的销量来看,目前看好新能源汽车国内的发展还为时尚早,原因主要有以下几点:

    一、目前的电动汽车离新能源、绿色环保的路还有很长,绿色环保的电力是其致命的弱点:



    据中电联统计,2012年全口径发电量49774亿千瓦,其中火电发电量39108亿千瓦,占全国发电量的78.6%;水电发电量8641亿千瓦,占全国发电量的17.4%;核电、并网风电发电量为982亿千瓦时和1004亿千瓦时,占全国发电量的比重为4%左右。以此数据来看以燃煤为主的火电供电,燃烧煤产生大量的二氧化硫(SO2),随烟气排放,污染大气,危害地球的动、植物生长及人类健康,远远没有达到新能源所说的绿色、环保,如果不加重发展新能源电力那么只会加重火电对环境产生的污染。

    二、新能源汽车基础设施的短缺以及国内目前的用车跟住宅环境注定它与大中城市相悖甚远:

    虽然目前电动汽车厂商都声称可以用家用插座给电动汽车充电,听起来也似乎的确很有吸引力,但我们仔细想想目前国内的状况,1、需要专门的停车库并且带有插座、每天晚上都要给它充电,对于目前国内的大中城市的住宅环境来说只能是个奢侈,这就是为何目前私家电动汽车在国外发展迅速而国内滞销的一大原因所在;2、对于行驶路径还只能规定在公司和单位之间的常用行驶半径以内,要是去郊区或稍远的地方一次充电可能还不够用,在不具备充电桩情况下是不是会令车主兴致大失所望?

    三、政策的推行迟缓与利益分配不均,使得新能源汽车推行的力度更加缓慢

    前面说到由于补贴政策细节尚未出台,致使比亚迪秦由于定价而推迟上市就是政策的最好反馈。再加上电动汽车充电基础设施建设和运营涉及到供电商、运营商和用户等各方面的利益关系,要使各方面利益关系达到各自效益的均衡点还需要长时间的磨合与相关体制、利益分配出台。

    四、电动汽车的安全性在消费者心中还存疑

    去年在深圳滨海大道一辆时速超过180公里的红色GT-R追撞两辆出租车,其中一辆电动出租车——比亚迪e6自燃起火,造成伤亡,虽然在多方证实下并非汽车自身的问题,但留给大众的依然是疑云重重。而今年特斯拉Model S于6日再度燃烧,引发了本年度的第三起着火事故再次将新能源汽车的安全推上人们热议的话题,虽然从目前几起事故来看电动汽车尚未出现较大的安全事故,但给消费者留下的疑团还需要更长的时间来洗刷,给消费者对电动汽普及还需要长时间的切合。

    综合上述所见,我们可以看到在目前的条件下,对新能源汽车的大吹大擂只不过是某些厂商的单向所为,在外部的大环境还尚未成熟的情况下,加大新能源汽车的推广力度只会暂时性的提高新能源的眼球效应,而新能源汽车真正的走进消费者、走进千家万户需要的更多的是在政策的推行落地时间和各方利益均衡的体制落实。当然反过来看,对新能源汽车的推广也同样会加快整个新能源汽车行业与配套设施的进程,但这个过程尚需较长的时间来磨合。
http://blog.autohome.com.cn/article/11525.html?pvareaid=1015152010年新能源汽车刚刚冒出头的时候,我当时写了一篇名为《为何新能源汽车不能完全解决能源与环境危机》的文章,在里面我细数了目前新能源汽车与传统汽车耗能跟环境污染的问题以及新能源汽车使用电与实用传统石油给环境造成污染的大体对比。

    为何现在又将话题重新抛出来?

    一是在今年前三季度,美国市场插电式电动车累计销量66689辆,沃蓝达、聆风和特斯拉Model S占据前三季度累计销量前三甲。二是国产品牌比亚迪的第二代双模电动车“秦”,原定于11月上市,因为各地新能源汽车补贴政策细则未出台而推迟到了12月;三是在美国引起轰动、在全球范围内引起关注的新一代电动跑车——特斯拉(Tesla)电动车公司近日在北京的特斯拉唯一一家中国直营店低调开始营业。美国新能源汽车的增长态势以及高端电动汽车品牌进驻国内,而国产汽车却遭遇政策市,再加上新能源汽车在国内近年来的销量来看,目前看好新能源汽车国内的发展还为时尚早,原因主要有以下几点:

    一、目前的电动汽车离新能源、绿色环保的路还有很长,绿色环保的电力是其致命的弱点:



    据中电联统计,2012年全口径发电量49774亿千瓦,其中火电发电量39108亿千瓦,占全国发电量的78.6%;水电发电量8641亿千瓦,占全国发电量的17.4%;核电、并网风电发电量为982亿千瓦时和1004亿千瓦时,占全国发电量的比重为4%左右。以此数据来看以燃煤为主的火电供电,燃烧煤产生大量的二氧化硫(SO2),随烟气排放,污染大气,危害地球的动、植物生长及人类健康,远远没有达到新能源所说的绿色、环保,如果不加重发展新能源电力那么只会加重火电对环境产生的污染。

    二、新能源汽车基础设施的短缺以及国内目前的用车跟住宅环境注定它与大中城市相悖甚远:

    虽然目前电动汽车厂商都声称可以用家用插座给电动汽车充电,听起来也似乎的确很有吸引力,但我们仔细想想目前国内的状况,1、需要专门的停车库并且带有插座、每天晚上都要给它充电,对于目前国内的大中城市的住宅环境来说只能是个奢侈,这就是为何目前私家电动汽车在国外发展迅速而国内滞销的一大原因所在;2、对于行驶路径还只能规定在公司和单位之间的常用行驶半径以内,要是去郊区或稍远的地方一次充电可能还不够用,在不具备充电桩情况下是不是会令车主兴致大失所望?

    三、政策的推行迟缓与利益分配不均,使得新能源汽车推行的力度更加缓慢

    前面说到由于补贴政策细节尚未出台,致使比亚迪秦由于定价而推迟上市就是政策的最好反馈。再加上电动汽车充电基础设施建设和运营涉及到供电商、运营商和用户等各方面的利益关系,要使各方面利益关系达到各自效益的均衡点还需要长时间的磨合与相关体制、利益分配出台。

    四、电动汽车的安全性在消费者心中还存疑

    去年在深圳滨海大道一辆时速超过180公里的红色GT-R追撞两辆出租车,其中一辆电动出租车——比亚迪e6自燃起火,造成伤亡,虽然在多方证实下并非汽车自身的问题,但留给大众的依然是疑云重重。而今年特斯拉Model S于6日再度燃烧,引发了本年度的第三起着火事故再次将新能源汽车的安全推上人们热议的话题,虽然从目前几起事故来看电动汽车尚未出现较大的安全事故,但给消费者留下的疑团还需要更长的时间来洗刷,给消费者对电动汽普及还需要长时间的切合。

    综合上述所见,我们可以看到在目前的条件下,对新能源汽车的大吹大擂只不过是某些厂商的单向所为,在外部的大环境还尚未成熟的情况下,加大新能源汽车的推广力度只会暂时性的提高新能源的眼球效应,而新能源汽车真正的走进消费者、走进千家万户需要的更多的是在政策的推行落地时间和各方利益均衡的体制落实。当然反过来看,对新能源汽车的推广也同样会加快整个新能源汽车行业与配套设施的进程,但这个过程尚需较长的时间来磨合。
http://blog.autohome.com.cn/article/11525.html?pvareaid=101515
我看外观实在是太霸气十足我的最爱啊
电力结构中火电占比还是那么高,汽车即使烧电又能环保多少?

电池的制造会带来污染

电池的回收才是重中之重,没有国标来规范行业,只会带来更大的污染

电池的衰减和后续的换电池成本居高不下,群众如何接受

充电桩的普及又是一个问题

所以,石油燃料至少还能撑5年以上,然后页岩气和天然气的又可以支撑5-10年

电力结构实现了突破,才会轮到汽车全面倒向电能
油价还是太低了,什么时候涨到加一箱油至少工薪族1/3月工资,电动车自然就普及开了。
一知半解。楼主可知道炼制汽油消耗的能量本身就接近电动车开同里程的用电量吗?
一电池,
二产业结构。
真要新能源,全国有多少人失业,这些人怎么办?和以前纺织工人一样下岗??现在可不比当初,当初敢下岗,现在哪个领导敢说??
呵呵,现在还在争论新能源是否是趋势?
电动车太超前了,现在还没有到它登上舞台的时候。
电池的制造和回收是个问题,更看好超级电容……
一知半解。楼主可知道炼制汽油消耗的能量本身就接近电动车开同里程的用电量吗?
这科普一下吧,提炼每加仑汽油的耗电量。
一电池,
二产业结构。
真要新能源,全国有多少人失业,这些人怎么办?和以前纺织工人一样下岗??现在可 ...
短时间内只会是乘用车有变化。
  卡车和民航用电驱动一时半会还看不到……
电池不革命,电动车我就不看好
碧落黄泉 发表于 2013-11-14 17:09
短时间内只会是乘用车有变化。
  卡车和民航用电驱动一时半会还看不到……
绝对如此,商用车短期内不会电动化。内燃机还得存在相当大的一段时间。


真心觉得楼主。。。。。
第一,煤发电,集中排放,比较清洁!!!
第二,类似于比亚迪的秦这样的车,有IGBT变频,220V充电就可以充,不存在基础设施的问题!!!
第三,新能源车的性能大力提升,秦的加速为5.9S,未来唐的加速4.9S,E9 2.9S电动车混动车会走中高端路线!!!
第四,由于实现的是混动,电池增加不多,价格不会加很多,以秦为为例,就算秦不补贴,秦的价格内,性能也没有超过秦的车了!!!
也就是说电动车相对于传统车第一次拥有了中高端车层次的性价比!!!这是一个质变!!!不用补贴一样能活下来!!!
第五,电动车的电池很安全,比亚迪到目前为止也只有一起事故,出事概率并不比传统车高!!!!
第六,特斯拉五星旗三起火,是因为特斯拉的电池本事不安全!!特斯拉毕竟是电动车一个技术路线失败者,以一个失败者去否定其他车企是不对的!!




真心觉得楼主。。。。。
第一,煤发电,集中排放,比较清洁!!!
第二,类似于比亚迪的秦这样的车,有IGBT变频,220V充电就可以充,不存在基础设施的问题!!!
第三,新能源车的性能大力提升,秦的加速为5.9S,未来唐的加速4.9S,E9 2.9S电动车混动车会走中高端路线!!!
第四,由于实现的是混动,电池增加不多,价格不会加很多,以秦为为例,就算秦不补贴,秦的价格内,性能也没有超过秦的车了!!!
也就是说电动车相对于传统车第一次拥有了中高端车层次的性价比!!!这是一个质变!!!不用补贴一样能活下来!!!
第五,电动车的电池很安全,比亚迪到目前为止也只有一起事故,出事概率并不比传统车高!!!!
第六,特斯拉五星旗三起火,是因为特斯拉的电池本事不安全!!特斯拉毕竟是电动车一个技术路线失败者,以一个失败者去否定其他车企是不对的!!


这科普一下吧,提炼每加仑汽油的耗电量。
这个看石油油品。

按照美国数据,每加仑汽油的提炼耗能为7度左右。其中1度是直接耗电,其余为提炼过程中自身的散热回收的能源。

油品差的,每加仑直接耗电可以达到3度。

热能发电的效率为50%左右。就是说天然气或煤自身消耗2千瓦,可以出1度电。

就污染来说,我来假设1千瓦能源(油或煤)出污染相等。

那么,提炼1加仑汽油,消耗6千瓦石油能源加1度电,相当于4度热能发电得到的电。

市区开车,一加仑汽油开15到30公里。(假设非混动)

4度电,假设充电效率90%,电动车每度开6到9公里。那么可以开20到30公里。

这个是仅仅计算了汽油提炼中的能量和污染,而且是假设电能完全是热能发电。并没有算入汽油本身的污染。而且,水力,核能和太阳能发电无污染。
这个看石油油品。

按照美国数据,每加仑汽油的提炼耗能为7度左右。其中1度是直接耗电,其余为提炼过程 ...
继续科普。

以上是微观方面,提炼一加仑汽油过程中消耗的能量足以驱动电动车行驶相同甚至更高的里程。

下面从宏观上分析,电动车的能源消耗接近为零。

这个要懂发电和供电。

无论火电水电核电,都不可能发电量正好等于耗电量,必须有个备份。

看美国公开数据,发电量比零售量高5%左右。这个5%是完全浪费的。

而且,主要浪费在夜晚。因为无论火电水电核电,即使没有一个人用电,机组也不能停。这个浪费的电量是惊天数字。

电动车多数是晚上充电。

按照现有的发电和用电数据,美国加州可以加100万电动车而不需要增加1度电的发电量。

就是说,宏观来说,至少初期(很长的初期),电动车的能源消耗和能源污染为0。
总之,新能源是趋势。就像智能交通一样。但会是在相当长的时间里慢慢过渡的,毕竟纯电动目前的局限性还是太大。别的啥都说,光说用家庭220v充电一个阶梯电价你就受不了啊。可是,不用家用220v的话,充电桩由哪个部门安装维护,如何收费,固定停车位这些都是问题啊。象我有车库的当然不怕,可象我们隔壁老小区车位基本靠抢的怎该么办。。??
总之,新能源是趋势。就像智能交通一样。但会是在相当长的时间里慢慢过渡的,毕竟纯电动目前的局限性还是太 ...
老小区按目前的科技水平只能换电了,或者插电。  其实短期内先普及插电就不错,起码能缓解下城市拥堵造成的尾气排放。
大众神车 发表于 2013-11-14 10:32
油价还是太低了,什么时候涨到加一箱油至少工薪族1/3月工资,电动车自然就普及开了。
敢问 你是哪个族?
碧落黄泉 发表于 2013-11-15 08:15
老小区按目前的科技水平只能换电了,或者插电。  其实短期内先普及插电就不错,起码能缓解下城市拥堵造成 ...
没错,不过也不是想普及就能普及的,除非国家肯下大力气政策推广。再来说byd这车吧,随便你说他性能如何如何的好,就他这牌子就限制了很多销量了。我个人很反感这种还没市场反馈就在那里说着自己怎么怎么好,怎么怎么秒杀别人了。我买的是个家用车不是用来和什么人比赛的赛车,我要提速那么快有个毛线的用处。。。
种花家 发表于 2013-11-14 22:41
真心觉得楼主。。。。。
第一,煤发电,集中排放,比较清洁!!!
第二,类似于比亚迪的秦这样的车,有IG ...
第六条 反击太好了 赞一个


我感觉 有人看到国外电动车好了 就开始黑我们的电动车不好 看到国外电动车坏了 也开始黑我们的电动车不好

能不能不像美帝那样无耻 两面标准!
其实只要给几个基本数据即可
70%以上都是煤炭发电。
目前最好的火电厂,燃料转化为电能的效率约为40%。目前国内电网的网损率约为6%,目前动力锂离子电池的库仑效率顶多90%。
这样算来顶多也就35%的燃料能量能转化为电动车的机械能。

而混合动力汽车,如使用阿特金森循环的,发动机热效率约为40%,整个系统的发动机到轮上的效率高于90%。算起来比电动车在能量上甚至更加高效。

如果再考虑燃煤火力发电的碳排放显然高于汽油,还有火电厂的硫,氮氧化物排放等,更加不得了
要知道碳排放是全球性的,不会局限于某个地区。
http://lt.cjdby.net/thread-1743200-1-1.html

前天才开的贴,LZ火星了
电动车首先应该加大在公交上的应用
汽车讨论者 发表于 2013-11-15 10:29
其实只要给几个基本数据即可
70%以上都是煤炭发电。
目前最好的火电厂,燃料转化为电能的效率约为40%。目 ...
傳統汽車又不吃煤吃的是石油,所以你這樣對比很無腦,你應該對比的是把煤轉變成油
的過程中所需消耗能源的效率算出來,然後再來與煤的發電效率相比才對,還有既然把
電網耗損率也算進去,那也別忘了煤轉油後運輸到各地加油站過程中的運輸的能源損耗
也要算進去,不能厚此薄彼。
汽车讨论者 发表于 2013-11-15 10:29
其实只要给几个基本数据即可
70%以上都是煤炭发电。
目前最好的火电厂,燃料转化为电能的效率约为40%。目 ...
假定电动车使用环保型最差的火力发电(实际上电力来源比石油来源广泛多了,环保的潜力也大,风电,太阳能,水电,核电,地热,海水温差等等)。
       电动车的能量消耗路径:煤炭开采运输-煤炭发电-电力输送-充电-使用
       汽油车的能量消耗路径:石油开采运输-汽油提炼-汽油运输-加油-使用
       要比就比全产业链的,不能电动车就全产业链,汽油车就只计算最后的那一段。
刚才也有人给出了数据,仅仅汽油提炼这一步每加仑就消耗7度电,相当于0.7升油的能量,折算下来这个过程的效率就只有84%了,汽油运输分发过程的能量损失有谁知道的不,提供一下。
      另外汽油车可不是只有碳排放的,CO,氮氧化物,各种碳氢化合物,SO2,PM2.5一样也不少,还比火电站多了碳氢化合物排放,火电站的集中排放治理起来也更加方便。
      


大家提到的充电桩问题,电动车晚间充电,要啥充电桩啊,直接一个插座就可以了。这个只要国家强制要求,有地下车库的都很容易实现。充电桩那玩意是快速充电的时候采用的。
最差劲的10A插座,输出功率也能有2KW,晚上8个小时,16度。稍微更新下20A的插座,现在家用也很普遍,4KW的输出功率,32度电,更是没问题了。

大家提到的充电桩问题,电动车晚间充电,要啥充电桩啊,直接一个插座就可以了。这个只要国家强制要求,有地下车库的都很容易实现。充电桩那玩意是快速充电的时候采用的。
最差劲的10A插座,输出功率也能有2KW,晚上8个小时,16度。稍微更新下20A的插座,现在家用也很普遍,4KW的输出功率,32度电,更是没问题了。
dinghl1 发表于 2013-11-15 07:52
总之,新能源是趋势。就像智能交通一样。但会是在相当长的时间里慢慢过渡的,毕竟纯电动目前的局限性还是太 ...
国家电网已经开始布点了
ccv 发表于 2013-11-18 12:18
国家电网已经开始布点了
垄断企业做事最不靠谱了,你又不是不知道。现在魔都那些充电桩最多的布置在各个事业单位停车位里,可车了??很多从来没用过就已经残损了。
lilun0080 发表于 2013-11-16 17:24
大家提到的充电桩问题,电动车晚间充电,要啥充电桩啊,直接一个插座就可以了。这个只要国家强制要求,有地 ...
家里充惩罚性电价就来了。。。我们现在可是阶梯电价的。
dinghl1 发表于 2013-11-18 16:44
垄断企业做事最不靠谱了,你又不是不知道。现在魔都那些充电桩最多的布置在各个事业单位停车位里,可车了 ...
魔都的事情,不清楚
我了解的这个项目是公共充电站,就和两桶油的加油站一样
ccv 发表于 2013-11-19 14:40
魔都的事情,不清楚
我了解的这个项目是公共充电站,就和两桶油的加油站一样
加油只需几分钟,充电需要几小时怎么破?

dinghl1 发表于 2013-11-18 16:46
家里充惩罚性电价就来了。。。我们现在可是阶梯电价的。


这种东西真心不是关键障碍。

关键是要用普通220伏市电充电,可以节省大量的基础设施投资。
dinghl1 发表于 2013-11-18 16:46
家里充惩罚性电价就来了。。。我们现在可是阶梯电价的。


这种东西真心不是关键障碍。

关键是要用普通220伏市电充电,可以节省大量的基础设施投资。
加油只需几分钟,充电需要几小时怎么破?
一般家用,充电时间是0。下班插上,早上拔下。和晚上充手机一样。不占用路上时间。
johnqh 发表于 2013-11-19 22:23
一般家用,充电时间是0。下班插上,早上拔下。和晚上充手机一样。不占用路上时间。
发改委在研究快速充电加收服务费的问题, 电网控制了供电权力,不加钱就不愿意建充电桩卖电,服务费加多少是个问题,加的太多根本竞争不过燃油车,消费者不买帐. 消费者还是指望220V慢充比较靠谱.
standard 发表于 2013-11-19 23:09
发改委在研究快速充电加收服务费的问题, 电网控制了供电权力,不加钱就不愿意建充电桩卖电,服务费加多少是 ...
慢充不是问题。因为以多数人上下班的里程,周日充一次用到周五,周五充一次用到周日,一点困难都没有。(即使按照多数电动车150公里航程来算,而不是E6那样的300)

问题是根本没有充的。这个必须地下车库里有充电桩。问题是先有鸡还是先有蛋。没有人有电动车,物业才不会费这个钱去建。但是没有充电桩,那么只好指望快充。

johnqh 发表于 2013-11-19 22:23
一般家用,充电时间是0。下班插上,早上拔下。和晚上充手机一样。不占用路上时间。


我自驾出门旅游没电了怎么破?我们单位4000多号人3000多台车只有600个车位怎么破??我们小区270家人230多台车只有150个停车位怎么破???
johnqh 发表于 2013-11-19 22:23
一般家用,充电时间是0。下班插上,早上拔下。和晚上充手机一样。不占用路上时间。


我自驾出门旅游没电了怎么破?我们单位4000多号人3000多台车只有600个车位怎么破??我们小区270家人230多台车只有150个停车位怎么破???
我自驾出门旅游没电了怎么破?我们单位4000多号人3000多台车只有600个车位怎么破??我们小区270家人23 ...
第一,电动车有局限性。适合上班代步,不适合长途。没人否定这个。
第二,人的观念要改。长途旅行完全可以租车。当然,租车的便利性需要提高。
第三,停车问题和汽油电动无关吧?什么车都面临同样问题。我说的是正规地下车库必须有充电桩才可能普及电动车。
电池的问题
1、能量密度远远小于化石燃料
2、补充能量的速度和便利性更远远低于化石燃料
电池的问题
1、能量密度远远小于化石燃料
2、补充能量的速度和便利性更远远低于化石燃料
3、能量成本远远低于化石燃料
4、动力系统远比化石发动机简单便宜可靠。

辩证得看,各有优缺点。不用偏激。