超级军网为什么毛子不卖我们RD-180发动机？却卖给了MD？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 20:35:52
为什么毛子不卖我们RD-180发动机？却卖给了MD？
而且毛子还把RD-180的生产线一起卖给MD了
为什么不卖给我们？
我们的YF-100是在RD-120的基础上研制成功的
如果直接卖我们RD-180，我们是否就直接能造出YF-400了？
为什么毛子不卖我们RD-180发动机？却卖给了MD？
而且毛子还把RD-180的生产线一起卖给MD了
为什么不卖给我们？
我们的YF-100是在RD-120的基础上研制成功的
如果直接卖我们RD-180，我们是否就直接能造出YF-400了？
md有更先进的技术，不过为了降低成本才买毛子货
这与中国的衬衫、玩具日用品买给美帝一个道理，难道美帝自己不会造吗？美帝无非图个便宜而已。但卖给中国就不一样了，中国技术比人家毛子落后，还总想方设法去剽窃，所以就像进口汽车一样，对中国价格又高还不给核心技术。
这与中国的衬衫、玩具日用品买给美帝一个道理，难道美帝自己不会造吗？美帝无非图个便宜而已。但卖给中国就不一样了，中国技术比人家毛子落后，还总想方设法去剽窃，所以就像进口汽车一样，对中国价格又高还不给核心技术。
md除了f1，貌似还真没有这么大推力的发动机了。
中国要买也能买到吧，不过中国想要买技术那就买不到了，美国也没买毛子这个发动机的技术吧
美帝俄罗斯门当户对情投意合
raptorlead 发表于 2013-11-8 11:41
md除了f1，貌似还真没有这么大推力的发动机了。
美国人用RD180造的阿特拉斯5和重型德尔塔运力差不多
印度的PSLV和GSLV第一级的固体火箭发动机比YF75推力大的多 第二级的维京发动机和YF75差不多 运力却比长3长4小的多
火箭最终要看系统 一个发动机不能决定运力
如果没有RD180 美国无非是在运载火箭上继续用固推+氢氧机起飞 该有什么运力还是有什么运力
如果中国有了RD180 长5的构型肯定和现在不一样 何必要用那么多发动机呢？
raptorlead 发表于 2013-11-8 11:41
md除了f1，貌似还真没有这么大推力的发动机了。
美国人用RD180造的阿特拉斯5和重型德尔塔运力差不多
印度的PSLV和GSLV第一级的固体火箭发动机比YF75推力大的多 第二级的维京发动机和YF75差不多 运力却比长3长4小的多
火箭最终要看系统 一个发动机不能决定运力
如果没有RD180 美国无非是在运载火箭上继续用固推+氢氧机起飞 该有什么运力还是有什么运力
如果中国有了RD180 长5的构型肯定和现在不一样 何必要用那么多发动机呢？
callmeK 发表于 2013-11-8 12:02
美国人用RD180造的阿特拉斯5和重型德尔塔运力差不多
印度的PSLV和GSLV第一级的固体火箭发动机比YF75推 ...
这里除了几个老面孔，新人没有知道火箭发动机要看比冲的吗？
名词说得一套一套，基本原理却一窍不通。
还真是值得研究的现象。
美国人用RD180造的阿特拉斯5和重型德尔塔运力差不多
印度的PSLV和GSLV第一级的固体火箭发动机比YF75推 ...
这里除了几个老面孔，新人没有知道火箭发动机要看比冲的吗？
名词说得一套一套，基本原理却一窍不通。
还真是值得研究的现象。
虽然知道超大很水，但水成这样，还真是让人惊讶。
“我们的YF-100是参考RD-120研制成功的”，不是“我们的YF-100是在RD-120的基础上研制成功的”。
raptorlead 发表于 2013-11-8 11:41
md除了f1，貌似还真没有这么大推力的发动机了。
加上投入使用的和液体的二个前提。
md除了f1，貌似还真没有这么大推力的发动机了。
加上投入使用的和液体的二个前提。
暗夜流星 发表于 2013-11-8 12:11
这里除了几个老面孔，新人没有知道火箭发动机要看比冲的吗？
名词说得一套一套，基本原理却一窍不通。
...
比冲不能决定火箭运载能力
再说一次 火箭的运载能力看的是剩余速度增量（同等有效载荷）
这里除了几个老面孔，新人没有知道火箭发动机要看比冲的吗？
名词说得一套一套，基本原理却一窍不通。
...
比冲不能决定火箭运载能力
再说一次 火箭的运载能力看的是剩余速度增量（同等有效载荷）
RD-120是从二毛子那里买来的，和毛子无关
航天这一块，美俄的地位比较对等，美国人买的数量也比较大，而且没有山寨完了把毛子一脚踢开的打算，所以毛子就放心卖了。
航天这一块，美俄的地位比较对等，美国人买的数量也比较大，而且没有山寨完了把毛子一脚踢开的打算，所以毛 ...
要美国人自己造，只会比毛子贵，所以也就没有踢开的问题。
要美国人自己造，只会比毛子贵，所以也就没有踢开的问题。
callmeK 发表于 2013-11-8 12:40
比冲不能决定火箭运载能力
再说一次 火箭的运载能力看的是剩余速度增量（同等有效载荷）
速度增量取决于比冲和质量比……
比冲不能决定火箭运载能力
再说一次 火箭的运载能力看的是剩余速度增量（同等有效载荷）
速度增量取决于比冲和质量比……
纸飞机 发表于 2013-11-8 13:06
速度增量取决于比冲和质量比……
所以箭体制造也很关键啊
而且实际用到上面级的时候还要看推力
否则就要像毛子和三哥一样多次点火
纸飞机 发表于 2013-11-8 13:06
速度增量取决于比冲和质量比……
所以箭体制造也很关键啊
而且实际用到上面级的时候还要看推力
否则就要像毛子和三哥一样多次点火
callmeK 发表于 2013-11-8 13:12
所以箭体制造也很关键啊
而且实际用到上面级的时候还要看推力
否则就要像毛子和三哥一样多次点火
你需要做的不是在论坛高谈阔论.
而是去学习一下火箭公式
所以箭体制造也很关键啊
而且实际用到上面级的时候还要看推力
否则就要像毛子和三哥一样多次点火
你需要做的不是在论坛高谈阔论.
而是去学习一下火箭公式
暗夜流星 发表于 2013-11-8 13:21
你需要做的不是在论坛高谈阔论.
而是去学习一下火箭公式
说实话我对你毫无价值又自以为是的言论毫无兴趣
不会再回复你了
你需要做的不是在论坛高谈阔论.
而是去学习一下火箭公式
说实话我对你毫无价值又自以为是的言论毫无兴趣
不会再回复你了
RD-180的燃烧室压力之高让我感到恐惧，不知道300千克力/平方厘米能消化否
远交近攻而已
捍卫真相 发表于 2013-11-8 12:59
航天这一块，美俄的地位比较对等，美国人买的数量也比较大，而且没有山寨完了把毛子一脚踢开的打算，所以毛 ...
PWR曾提出美国生产RD-180的计划，结论是成本太高不划算
至于俄罗斯为什么卖RD-180也很简单，RD-180是美国人出资联合研制的，否则根本不会有这个发动机
航天这一块，美俄的地位比较对等，美国人买的数量也比较大，而且没有山寨完了把毛子一脚踢开的打算，所以毛 ...
PWR曾提出美国生产RD-180的计划，结论是成本太高不划算
至于俄罗斯为什么卖RD-180也很简单，RD-180是美国人出资联合研制的，否则根本不会有这个发动机
lsquirrel 发表于 2013-11-8 15:46
PWR曾提出美国生产RD-180的计划，结论是成本太高不划算
至于俄罗斯为什么卖RD-180也很简单，RD-180是美 ...
你这样说不能算是回答了这个问题，因为 RD-180 实际上就是 RD-170 切了一半。
实际上还有 RD-190，是 RD-170 的 1/4 （姑且这么说吧）
PWR曾提出美国生产RD-180的计划，结论是成本太高不划算
至于俄罗斯为什么卖RD-180也很简单，RD-180是美 ...
你这样说不能算是回答了这个问题，因为 RD-180 实际上就是 RD-170 切了一半。
实际上还有 RD-190，是 RD-170 的 1/4 （姑且这么说吧）
俄美很多方面水平相当，彼此之间的合作不太担心技术泄露。
而且就人品而言，美国人对知识产权的保护是比较严格的。
要是中国买，多半就是山寨以后去跟俄罗斯抢市场了。
对于这种方式，我觉得中国在一定阶段干一干可以，但是长久下去不是主意。
你要么正向研发，要么就去买，山寨这种事情不利于积攒人品。
而且就人品而言，美国人对知识产权的保护是比较严格的。
要是中国买，多半就是山寨以后去跟俄罗斯抢市场了。
对于这种方式，我觉得中国在一定阶段干一干可以，但是长久下去不是主意。
你要么正向研发，要么就去买，山寨这种事情不利于积攒人品。
你这样说不能算是回答了这个问题，因为 RD-180 实际上就是 RD-170 切了一半。
实际上还有 RD-190，是 RD ...
佩服老兄。
你跟版主科普这个。
实际上还有 RD-190，是 RD ...
佩服老兄。
你跟版主科普这个。
raptorlead 发表于 2013-11-8 16:06
佩服老兄。
你跟版主科普这个。
我和松鼠之间，彼此都是不需要科普的。
佩服老兄。
你跟版主科普这个。
我和松鼠之间，彼此都是不需要科普的。
暗夜流星 发表于 2013-11-8 16:02
你这样说不能算是回答了这个问题，因为 RD-180 实际上就是 RD-170 切了一半。
实际上还有 RD-190，是 RD ...
考虑到RD-191的进度，如果不是美国人的需求外加资金，恐怕到现在也根本没RD-180这个东西，所以我认为“毛子不卖我们RD-180发动机？却卖给了MD”与中国的漠视知识产权的山寨行为无关。美国人或者说现在的ULA出资了，这也意味着除非俄国人另做一个型号or方案，否则不存在RD-180直接卖给中国的可能。
虽然中国的山寨行为的确让俄国人很警惕&反感，但具体到为什么当初不卖我们RD-180发动机，其实关键还是美国人。前一段时间ULA刚被OSC告了一次，指责ULA阻止OSC买RD-180，同室尚且操戈，美国人怎么会对没钱又被列为潜在对手的中国人那么客气
你这样说不能算是回答了这个问题，因为 RD-180 实际上就是 RD-170 切了一半。
实际上还有 RD-190，是 RD ...
考虑到RD-191的进度，如果不是美国人的需求外加资金，恐怕到现在也根本没RD-180这个东西，所以我认为“毛子不卖我们RD-180发动机？却卖给了MD”与中国的漠视知识产权的山寨行为无关。美国人或者说现在的ULA出资了，这也意味着除非俄国人另做一个型号or方案，否则不存在RD-180直接卖给中国的可能。
虽然中国的山寨行为的确让俄国人很警惕&反感，但具体到为什么当初不卖我们RD-180发动机，其实关键还是美国人。前一段时间ULA刚被OSC告了一次，指责ULA阻止OSC买RD-180，同室尚且操戈，美国人怎么会对没钱又被列为潜在对手的中国人那么客气
暗夜流星 发表于 2013-11-8 16:05
俄美很多方面水平相当，彼此之间的合作不太担心技术泄露。
而且就人品而言，美国人对知识产权的保护是比较 ...
其实所谓产权是法律层面的事情。 但桌子上面的转让和桌子下面的全套技术转让实际上效果是一样的。
陕西那个地方某事业单位也是去能源机械设计局把门框踏烂的。
有了样品，还得有资料和人解读不是？材料和工艺攻关也不是那么容易。
俄美很多方面水平相当，彼此之间的合作不太担心技术泄露。
而且就人品而言，美国人对知识产权的保护是比较 ...
其实所谓产权是法律层面的事情。 但桌子上面的转让和桌子下面的全套技术转让实际上效果是一样的。
陕西那个地方某事业单位也是去能源机械设计局把门框踏烂的。
有了样品，还得有资料和人解读不是？材料和工艺攻关也不是那么容易。
那其实问题可以换成，俄罗斯为什么不买 RD-170 给中国。
我想中国一定想买。
我想中国一定想买。
暗夜流星 发表于 2013-11-8 16:37
那其实问题可以换成，俄罗斯为什么不买 RD-170 给中国。
我想中国一定想买。
RD-0120，RD-120全都被PW和aerojet试验了个遍进行选型，那个年代，卖给谁都不存在政治问题。
恐怕只有桌子上面和桌子下的区别。 另外面子和钱也是决定采用桌子上面还是桌子下的重要方面吧。
那其实问题可以换成，俄罗斯为什么不买 RD-170 给中国。
我想中国一定想买。
RD-0120，RD-120全都被PW和aerojet试验了个遍进行选型，那个年代，卖给谁都不存在政治问题。
恐怕只有桌子上面和桌子下的区别。 另外面子和钱也是决定采用桌子上面还是桌子下的重要方面吧。
SaturnV 发表于 2013-11-8 13:50
RD-180的燃烧室压力之高让我感到恐惧，不知道300千克力/平方厘米能消化否
http://www.youtube.com/watch?v=BLg1QUq5GQM
45分20秒开始。 很有意思。 当然老美做的纪录片，整个看下来也是很有收益的。
思路决定出路。 里面的daunting，impossible， beyond的词都是LM, AEROJET， NASA的人作为动力和火箭系统研制的领导专家们用的。
RD-180的燃烧室压力之高让我感到恐惧，不知道300千克力/平方厘米能消化否
http://www.youtube.com/watch?v=BLg1QUq5GQM
45分20秒开始。 很有意思。 当然老美做的纪录片，整个看下来也是很有收益的。
思路决定出路。 里面的daunting，impossible， beyond的词都是LM, AEROJET， NASA的人作为动力和火箭系统研制的领导专家们用的。
问题可没这么简单，美俄可以存在一定形式的空间技术合作。
但对中国就看得比较死。
俄方的关键技术也不会给中国。
但对中国就看得比较死。
俄方的关键技术也不会给中国。
http://www.youtube.com/watch?v=BLg1QUq5GQM
45分20秒开始。 很有意思。 当然老美做的纪录片，整个 ...
我等围墙内的人，怎么看视频？
45分20秒开始。 很有意思。 当然老美做的纪录片，整个 ...
我等围墙内的人，怎么看视频？
lsquirrel 发表于 2013-11-8 15:46
PWR曾提出美国生产RD-180的计划，结论是成本太高不划算
至于俄罗斯为什么卖RD-180也很简单，RD-180是美 ...
原来看到过资料说相关的实验设施建造就成本奇高。
没有啥经济意义了。 全球产业链整合是主流。 商品属性决定了产业链延伸。 和买鞋油没啥差别的商品属性。
PWR曾提出美国生产RD-180的计划，结论是成本太高不划算
至于俄罗斯为什么卖RD-180也很简单，RD-180是美 ...
原来看到过资料说相关的实验设施建造就成本奇高。
没有啥经济意义了。 全球产业链整合是主流。 商品属性决定了产业链延伸。 和买鞋油没啥差别的商品属性。
90年代那个时候， 没有啥限制。
一个是ZF自己无暇顾及管理也不管。 另外就是私有化和企业要发工资，为了解决企业各种问题，还有啥不能卖的。
一个是ZF自己无暇顾及管理也不管。 另外就是私有化和企业要发工资，为了解决企业各种问题，还有啥不能卖的。
谁告诉你毛子不卖的？关键是买了干什么，美国买了装在改进型一次性载具上，中国买了干什么
callmeK 发表于 2013-11-8 12:02
美国人用RD180造的阿特拉斯5和重型德尔塔运力差不多
印度的PSLV和GSLV第一级的固体火箭发动机比YF75推 ...
3.35米级塞不进RD180，5米级塞不进一台以上RD180……
这就像为何天朝不引进NK33一个道理。没有合适的芯级。
美国人用RD180造的阿特拉斯5和重型德尔塔运力差不多
印度的PSLV和GSLV第一级的固体火箭发动机比YF75推 ...
3.35米级塞不进RD180，5米级塞不进一台以上RD180……
这就像为何天朝不引进NK33一个道理。没有合适的芯级。
楠宫萧vn 发表于 2013-11-8 18:08
3.35米级塞不进RD180，5米级塞不进一台以上RD180……
这就像为何天朝不引进NK33一个道理。没有合适的芯 ...
宇宙神3只有3.05米，也装了一台RD-180
3.35米级塞不进RD180，5米级塞不进一台以上RD180……
这就像为何天朝不引进NK33一个道理。没有合适的芯 ...
宇宙神3只有3.05米，也装了一台RD-180
纸飞机 发表于 2013-11-8 18:17
宇宙神3只有3.05米，也装了一台RD-180
宇宙神5吧？芯级直径都3.81米了……
宇宙神3只有3.05米，也装了一台RD-180
宇宙神5吧？芯级直径都3.81米了……
纸飞机 发表于 2013-11-8 18:17
宇宙神3只有3.05米，也装了一台RD-180
才发现宇宙神3也用的RD180
宇宙神3只有3.05米，也装了一台RD-180
才发现宇宙神3也用的RD180
为什么毛子不卖我们RD-180发动机？却卖给了MD？
为什么中国不能引进RD-170和RD-0120发动机？
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为什么我们老是能破解了别人的东西却始终搞不出自己的?
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