由台军阿帕奇想到,我军能否发展一款专门制空的武装直升 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 07:10:50



其实我觉得,
在直10的基础上专门发展一型用于制空的武装直升机,也就是空战型直10,就叫直-10k,这个k是空的意思。
这种武装直升机的典型作战对象是直升机、低速无人机,并在条件合适的情况下,在预警机指挥下可以拦截巡航导弹以及喷气式飞机,
这种直升机不是我军唯一手段,只是我军体系中的一环,

这种直升机主要把直10的机炮取消了,把直10现有的雷达、火控系统,用歼击机的雷达、火控系统来改造,
使其能象歼击机那样发射中距弹、格斗弹,如有必要可以在现有中距弹、格斗弹的基础上进行改装使其专用于直升机
现在歼击机的雷达重量也不大,把机炮以及现有雷达取了换新雷达这个重量增加不了多少,(就算重多了可以牺牲载弹量),
而且直升机机机头那个地方安装雷达方式比较灵活,不需要象一般歼击机那样要必须安装在机头内部以便和机身融合,
这种直升机和普通直10带几枚天燕有本质区别

典型的作战方式是带2中距弹+2格斗弹(天燕之类的20公斤左右的格斗弹就行了),载弹量500公斤之内就能完成典型作战任务,
(当然最好象米卡那样,在中国现有空空导弹基础上发展一型专用的中距格斗合一的导弹,有效射程35公里就行了,重量控制在125公斤之内,4枚控制在500公斤之内)
设想生产20来架专门用于台湾海峡就行了,
战时在预警机的指挥下,在登陆场外海20,30公里的地方盘旋,和其他兵器一起击落或驱赶台军各类直升机靠近登陆场,

---------------------------------------------------------
配个图,
直升机机机头那个地方安装雷达方式比较灵活,不需要象一般歼击机那样要必须安装在机头内部以便和机身融合,




其实我觉得,
在直10的基础上专门发展一型用于制空的武装直升机,也就是空战型直10,就叫直-10k,这个k是空的意思。
这种武装直升机的典型作战对象是直升机、低速无人机,并在条件合适的情况下,在预警机指挥下可以拦截巡航导弹以及喷气式飞机,
这种直升机不是我军唯一手段,只是我军体系中的一环,

这种直升机主要把直10的机炮取消了,把直10现有的雷达、火控系统,用歼击机的雷达、火控系统来改造,
使其能象歼击机那样发射中距弹、格斗弹,如有必要可以在现有中距弹、格斗弹的基础上进行改装使其专用于直升机
现在歼击机的雷达重量也不大,把机炮以及现有雷达取了换新雷达这个重量增加不了多少,(就算重多了可以牺牲载弹量),
而且直升机机机头那个地方安装雷达方式比较灵活,不需要象一般歼击机那样要必须安装在机头内部以便和机身融合,
这种直升机和普通直10带几枚天燕有本质区别

典型的作战方式是带2中距弹+2格斗弹(天燕之类的20公斤左右的格斗弹就行了),载弹量500公斤之内就能完成典型作战任务,
(当然最好象米卡那样,在中国现有空空导弹基础上发展一型专用的中距格斗合一的导弹,有效射程35公里就行了,重量控制在125公斤之内,4枚控制在500公斤之内)
设想生产20来架专门用于台湾海峡就行了,
战时在预警机的指挥下,在登陆场外海20,30公里的地方盘旋,和其他兵器一起击落或驱赶台军各类直升机靠近登陆场,

---------------------------------------------------------
配个图,
直升机机机头那个地方安装雷达方式比较灵活,不需要象一般歼击机那样要必须安装在机头内部以便和机身融合,

从体系的角度来看,更重要的是E8这类战场监视平台的构建吧。。。。


从萨苏的博客看,直升机空战就是直10的设计指标之一。只要开发出毫米波雷达,天燕90开发出复合引导头,笨重的阿帕奇未必是对手。

从萨苏的博客看,直升机空战就是直10的设计指标之一。只要开发出毫米波雷达,天燕90开发出复合引导头,笨重的阿帕奇未必是对手。


可以看看《现代兵器》11期离子鱼关于直升机空战的那篇文章
他认为在超低空直升机凭借地面背景干扰和机动,使得固定翼的雷达十分难探测跟踪,而直升机间的交战还主要是依靠目视发现

可以看看《现代兵器》11期离子鱼关于直升机空战的那篇文章
他认为在超低空直升机凭借地面背景干扰和机动,使得固定翼的雷达十分难探测跟踪,而直升机间的交战还主要是依靠目视发现
未来你会看到无人机打直升机的。
没必要,有空空格斗蛋和中程蛋了干嘛非要直升机去反直升机?改吧改吧初教6挂pl导弹都能秒杀阿帕奇
直接上战斗机不就完了?除非哪天兔子GDH了,有钱不怕没地方花


普通直10带几枚空燕这类射程近的被动弹,基本上只能攻击头盔目视范围的目标,国外现役武装直升机都是类似,
这个和雷达、火控更加专业的,能发射主动弹,半主动弹,并能超视距攻击的专用空战直升机不能比吧。
而且我觉得那些活塞式大中型无人机技术迟早要白菜,这个也是主要作战对象

普通直10带几枚空燕这类射程近的被动弹,基本上只能攻击头盔目视范围的目标,国外现役武装直升机都是类似,
这个和雷达、火控更加专业的,能发射主动弹,半主动弹,并能超视距攻击的专用空战直升机不能比吧。
而且我觉得那些活塞式大中型无人机技术迟早要白菜,这个也是主要作战对象
打低速目标,直升机有直升机的优势
专用空战直10,平台还是那个平台,
只是雷达、火控系统不一样而已,
再说了很多技术和子系统都是现成的,只是如何集成,
这个成本要高也搞不到哪里去吧


离子鱼那篇文章我也看了,
他主要说的是对地攻击为主的武装直升机狭路相逢如何对阵,
我这里说的是专用空战直升机,专打大中型低速空中目标,
专用空战直升机凭借更加适合空战的雷达、火控系统应该不会和普通武装直升机狭路相逢吧。


离子鱼那篇文章我也看了,
他主要说的是对地攻击为主的武装直升机狭路相逢如何对阵,
我这里说的是专用空战直升机,专打大中型低速空中目标,
专用空战直升机凭借更加适合空战的雷达、火控系统应该不会和普通武装直升机狭路相逢吧。
貌似可以,就是不知道这样一款直升机跟现有直10的能力有多大提高,值不值得搞。
度娘上的东西,
也知道真假,
只是参考,
带过2枚,还不到400公斤呢,
--------------------------------------
霹雳-12空空导弹编辑
霹雳12(外贸型称SD-10)是中国研制的新一代中距空空导弹,可在雷达导引下进行视距外攻击。 PL-12采用正常气动布局,全长3850毫米,直径203毫米,翼展674毫米,弹重180千克,最大发射距离70千米,最大速度4马赫,最大使用过载38G,作战高度25千米,具有全向攻击能力和很好的下视下射能力。在2004年的定型前打靶试验中,霹12取得了12发12中的好成绩。2005年底霹雳12在双目标攻击试验中双发齐中,创造了我国空空导弹研制史上又一个崭新的里程碑。
基本参数Weight(弹重) 180 kg
Length (弹长)3.85 m
Diameter (弹径)203 mm)
Wingspan(翼展)674mm
弹头:高效能杆式杀伤部 近炸引信
发动机:固体燃料的双推力火箭发动机
射程:80+km(最大)1km(最小)
最高使用海拔:25,000米
速度:4马赫
最大过载:≥38g
制导系统:中段 惯性/数据链
末段 主动雷达引导
不可逃逸区:45千米(上视)(rcs=3平方米的目标)
35千米(下视)
载机:成都飞机工业(集团)有限责任公司制造的 J-10(歼十)
沈阳飞机工业(集团)有限责任公司制造的 J-11(歼十一)
成都飞机工业(集团)有限责任公司制造的 FC-1 (枭龙) /JF-17 Thunder
20年前很多人以为未来会有专门的歼击直升机用于空战
现有直10主要是对地攻击,
其雷达、火控主要也是对地,
其天燕格斗弹只是射程5,6公里的被动弹,
和假设中的专用空战型号不一样吧,有本质区别,作战对象不同,如何对比?
不及高洋 发表于 2013-11-6 12:50
貌似可以,就是不知道这样一款直升机跟现有直10的能力有多大提高,值不值得搞。
我认为在这个10年内复合式高速直升机就要服役了,在现有的武直10上小改恐怕不能满足以后的需求。可能要等绝影飞过了才有机会搞空战武直吧


只要天上飞的都是兔子的战斗机,什么阿帕奇、狗爬齐、猫怕奇敢出来?制空直升机有个jj用?

只要天上飞的都是兔子的战斗机,什么阿帕奇、狗爬齐、猫怕奇敢出来?制空直升机有个jj用?


20多年前,没有人会想到现在这个察打一体无人机技术会如此迅猛发展,
并且那些活塞式大中型无人机技术迟早要白菜,准入门槛会降低,这个也是主要作战对象。
现在这个战场监控、制导技术发展也快,空空导弹也可以打巡航导弹,
再说专用空战直升机不是唯一手段,只是众多选项中的一项,多一个手段总是好事对吧

而且这里再说下,打低速目标,直升机有直升机的优势,
另外专用空战直10,平台还是那个平台,
只是雷达、火控系统不一样而已,
再说了很多技术和子系统都是现成的,只是如何集成,
这个成本要高也高不到哪里去吧 ,
如果要搞的话,说不定现有的直10都可以拿去改装呢


20多年前,没有人会想到现在这个察打一体无人机技术会如此迅猛发展,
并且那些活塞式大中型无人机技术迟早要白菜,准入门槛会降低,这个也是主要作战对象。
现在这个战场监控、制导技术发展也快,空空导弹也可以打巡航导弹,
再说专用空战直升机不是唯一手段,只是众多选项中的一项,多一个手段总是好事对吧

而且这里再说下,打低速目标,直升机有直升机的优势,
另外专用空战直10,平台还是那个平台,
只是雷达、火控系统不一样而已,
再说了很多技术和子系统都是现成的,只是如何集成,
这个成本要高也高不到哪里去吧 ,
如果要搞的话,说不定现有的直10都可以拿去改装呢
歼-10、歼-11打阿帕奇,妥妥的
歼-10、歼-11可以打阿帕奇,
如果专用直升机也能打,不就多一个打击手段,多一个打击手段总是好事
兰州这个想法不新鲜,苏联国土防空军编成内就有米-24,负责打低空低速目标。
   值得商榷的是雷达火控在低空的有效性。
真是一种以己之短、击人之长的建议


不敢中高空把敌机压制在低空,
那么会导致直升机机动到作战地域这个过程将比较麻烦,直升机如果作战全程都低空飞行,这样话油耗,精力都吃不消,而且地面打击火力也多,
另外我们有预警机全程监控,还有其他多种打击手段配合,体系上就压倒台军

不敢中高空把敌机压制在低空,
那么会导致直升机机动到作战地域这个过程将比较麻烦,直升机如果作战全程都低空飞行,这样话油耗,精力都吃不消,而且地面打击火力也多,
另外我们有预警机全程监控,还有其他多种打击手段配合,体系上就压倒台军
固定翼战斗机的有一个算一个~玩死个武直都不行的话退役~
台军之长长在哪里??,我军之短短在哪里??,
这个只不过完善我军打击手段而已,
而且我也说了,这样利用现成平台和技术,少量生产部署,主要用于台湾海峡,不是生产个几百架,只是直10的一个改型而已
取消机炮才是混蛋的想法呢……
直升机的一些空战经常发生在视距内,机炮绝对不能少!
加上类似于长弓这样的桅顶雷达才是最重要的!
dyzyq 发表于 2013-11-6 12:47
离子鱼那篇文章我也看了,
他主要说的是对地攻击为主的武装直升机狭路相逢如何对阵,
我这里说的是专用空 ...
白白占有编织的东西……
时代变了……
真的变了,现在已经不再是经常提歼击直升机的那个时代了……
dyzyq 发表于 2013-11-6 12:31
普通直10带几枚空燕这类射程近的被动弹,基本上只能攻击头盔目视范围的目标,国外现役武装直升机都是类似, ...
实际上我和你说实话吧,你这个构想的东西是和暗箭抢饭碗的东西……
专门对付武直的话,巨嘴鸟这类渥桨飞机比专用空战武直价格更低、效能更高


现有技术条件下,
无人机带天燕之类的被动弹(其实我看不上天燕,我们还有能力发展比天燕更先进的被动弹),在登陆场地临空滞留,
在预警机或地面雷达系统的引导指挥下,
在天燕射程范围内通过导弹被动制导系统或机载系统瞄准敌武装直升机然后发射不管,
以达到击落或驱赶各类直升机的目的,
这个战术是行得通的,是可以认真研究的打击手段,
这个也是各种打击手段中的一项,我也是赞成的,
这个和我说的专门制空的武装直升机在登陆场外海几十公里盘旋支援不矛盾,
和歼10,歼11,水面防空导弹,地面防空导弹保护登陆场也不矛盾,
这些都是各种打击手段中的一项,
让敌方手忙脚乱,顾此失彼,何乐不为

现有技术条件下,
无人机带天燕之类的被动弹(其实我看不上天燕,我们还有能力发展比天燕更先进的被动弹),在登陆场地临空滞留,
在预警机或地面雷达系统的引导指挥下,
在天燕射程范围内通过导弹被动制导系统或机载系统瞄准敌武装直升机然后发射不管,
以达到击落或驱赶各类直升机的目的,
这个战术是行得通的,是可以认真研究的打击手段,
这个也是各种打击手段中的一项,我也是赞成的,
这个和我说的专门制空的武装直升机在登陆场外海几十公里盘旋支援不矛盾,
和歼10,歼11,水面防空导弹,地面防空导弹保护登陆场也不矛盾,
这些都是各种打击手段中的一项,
让敌方手忙脚乱,顾此失彼,何乐不为


巨嘴鸟这类渥桨飞机打直升机我不否认的确可以打,但是专门发展渥桨飞机打直升机这个我就不赞同
我这里说的是利用现有各成熟子系统,对直10进行改型,
这种飞机本来就是和直10一个平台,后勤机务这些可以通用,
不同的地方是雷达、火控、武器这些,但是这个不同只是和原直10比较,
雷达、火控、武器这些实际上也还是现有的成熟系统(可能要改进以适应直升机使用),
这样不就可以降低成本,方便保养。

另外这个要占好多编制嘛,
在我方对台方向一个陆航旅里面专门编成一个24架的大队不就可以了,
以我们目前这个财力物力和编成,
个人觉得我们陆航的直升机几年之内达到1500架应该不成问题,在这个基数内维持24架直10专用对空型,很困难嘛??

巨嘴鸟这类渥桨飞机打直升机我不否认的确可以打,但是专门发展渥桨飞机打直升机这个我就不赞同
我这里说的是利用现有各成熟子系统,对直10进行改型,
这种飞机本来就是和直10一个平台,后勤机务这些可以通用,
不同的地方是雷达、火控、武器这些,但是这个不同只是和原直10比较,
雷达、火控、武器这些实际上也还是现有的成熟系统(可能要改进以适应直升机使用),
这样不就可以降低成本,方便保养。

另外这个要占好多编制嘛,
在我方对台方向一个陆航旅里面专门编成一个24架的大队不就可以了,
以我们目前这个财力物力和编成,
个人觉得我们陆航的直升机几年之内达到1500架应该不成问题,在这个基数内维持24架直10专用对空型,很困难嘛??
还是等直20出来了,用它的动力包弄个大的。。。
武直10就是一款极强调直升机空战能力的武装直升机。
武直对武直那得多蛋疼才会做出的事,战场偶遇不算~
现款直10用的空战导弹和单兵肩扛防空导弹类似,主要是被动弹,
这个是由于现款直10主要用途是对地攻击,导致其雷达、火控系统偏向对地攻击,
其对空能力不能和空优机比,
空优机雷达、火控都是偏向空战,对空搜索能力强,能引导空空导弹攻击,
空优机除了能打被动弹,还能打主动弹,半主动弹,
这个和现款直10不是一个概念,
就像单兵肩扛防空导弹和有雷达引导的中大型导弹是两个概念一样。

武直和武直几乎不会碰面的,只会是拥有制空权的一方在肆虐。
如果要搞制空直升机,是不是还要搞反舰补给舰?完全没有必要嘛,武直能带个空空导弹已经很不错了。


专门用于空战的武直不是为了和对方武直打遭遇战的,
我们专门用于空战的武直,是保护登陆场用的,
是和其他兵器一起,消灭或驱赶进入登陆场的各类敌方空中目标,
这种武直战术上是守株待兔,你进来我就打,你藏起来不进来我就不管,我不会到处搜索你的,
如果能把台军飞机都瘫痪在地面上不能升空当然最好,但是料敌从严,各种打击手段防范措施,我们还得有
武直对武直的遭遇战(如果有的话),那也是现款直10的事,

专门用于空战的武直不是为了和对方武直打遭遇战的,
我们专门用于空战的武直,是保护登陆场用的,
是和其他兵器一起,消灭或驱赶进入登陆场的各类敌方空中目标,
这种武直战术上是守株待兔,你进来我就打,你藏起来不进来我就不管,我不会到处搜索你的,
如果能把台军飞机都瘫痪在地面上不能升空当然最好,但是料敌从严,各种打击手段防范措施,我们还得有
武直对武直的遭遇战(如果有的话),那也是现款直10的事,
我记得90年代的坦装上有篇文章说两伊战争的时候,在巴士拉伊拉克军队一架米24和伊朗的一架眼镜蛇遭遇,前者的12.7毫米机枪比后者的7.62占用优势,很快将后者击落,专家惊呼直升机空战时代来临,还说科曼奇充分考虑了空战需求
我兔一直在努力,总有一天会成为世界第一大国。
对于阿帕奇这种重对地打击的武直来说,直十才是真正设计时就考虑武直空战的。可以说从设计的时候,阿帕奇早已是直十的假想敌了,搞定阿帕奇就是直十的作战任务之一。
专门搞个空战型武直完全没有必要,一来,打敌武直的手段有很多。二来,专门搞个空战武直既贵,又不符合实战需要。