专家:没有免费午餐 建议国人不要幻想免费医疗

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 16:21:44
【财经网记者/胡月】昨日,一则关于俄罗斯全面实行“免费医疗”制度的新闻引起网络热议。财经网专门采访到社科院公共政策研究中心主任朱恒鹏教授。朱教授在回答财经网记者提问时强调,在考虑有关公共政策问题时应牢记“天下没有免费的午餐”,建议国人不要幻想所谓“免费医疗”。

  以下为部分访谈实录:

  财经网:有一则关于俄罗斯实行全民免费医疗的新闻讨论得很火。据某媒体报道,俄罗斯卫生部长宣布,保证俄罗斯公民在俄罗斯联邦所有政府和市政机构免费享受医疗服务。我们财经网就此做了一个小调查,发现有近80%的网友支持在中国推行全民医疗制度,认为这是利国利民的好事。对于这则新闻和这样一个调查结果您怎么看?

  朱恒鹏:首先要澄清一点,俄罗斯不是免费医疗制度,而是一种全民医保制度。今天还有一个消息核实了,前年他们还宣布过失业人员不享受这个医保。

  我个人判断,凡是说“免费医疗”的,基本上都不可信。

  我还发微博讲了这个问题,很惊讶到今天居然还有人相信世界上真的有免费医疗这回事。

  我的意见是——天下没有免费的午餐,中国人不要幻想免费医疗。主要原因有三点:

  第一, 如果真的搞免费医疗,那么所有的医疗费用肯定全部来自税收,但财政的钱还得我们自己交,这个事情首先得明确;

  第二, 如免费医疗,或者公费医疗价格很低,那么所有的人都会去排队,人性决定必然导致过度需求;

  第三, 对于实行公费医疗的国家和地区,公立占主导情况下医生护士一般是拿死工资,没有激励,工作积极性肯定存在严重问题。

  最后的结果就是凡是实行公费医疗的国家,都要排队,排非常恐怖的队。英国算是做得相当好的,看个小病排三个月到六个月的队是很正常的现象,甚至有的人等做个手术要排队11年。有个英国的朋友告诉我,甚至出现这样的情况——孕妇甚至腹中的胎儿都已经死掉了,还在排队。

  当然,如果国民愿意接受这样的体制,没关系,这是国民选择。不过有个问题需要提醒大家,在英国搞免费医疗的结果是排队,你是部长首相也得排队。但要是在中国搞免费医疗,那结果就是没关系没钱的人得排队,排十几年的队,而有关系或者有权力的人就不排队。在我们国家,哪怕你就是个小乡长,也可以不用排队。

  也就是说如果在中国搞免费医疗,那么结果肯定是弱势群体看不上病。不是说排队的问题,而是根本完全看不上,想花钱都看不上。

  要建立英国式的免费医疗体制,或者加拿大式的单一付费制度,也就是全民医保体制,想要严格执行,对政治体制和法制成熟度的要求都非常非常高。

  所以我再次提醒大家,中国人不要幻想去搞“免费医疗”。

http://news.sina.com.cn/c/2013-10-10/215228398737.shtml【财经网记者/胡月】昨日,一则关于俄罗斯全面实行“免费医疗”制度的新闻引起网络热议。财经网专门采访到社科院公共政策研究中心主任朱恒鹏教授。朱教授在回答财经网记者提问时强调,在考虑有关公共政策问题时应牢记“天下没有免费的午餐”,建议国人不要幻想所谓“免费医疗”。

  以下为部分访谈实录:

  财经网:有一则关于俄罗斯实行全民免费医疗的新闻讨论得很火。据某媒体报道,俄罗斯卫生部长宣布,保证俄罗斯公民在俄罗斯联邦所有政府和市政机构免费享受医疗服务。我们财经网就此做了一个小调查,发现有近80%的网友支持在中国推行全民医疗制度,认为这是利国利民的好事。对于这则新闻和这样一个调查结果您怎么看?

  朱恒鹏:首先要澄清一点,俄罗斯不是免费医疗制度,而是一种全民医保制度。今天还有一个消息核实了,前年他们还宣布过失业人员不享受这个医保。

  我个人判断,凡是说“免费医疗”的,基本上都不可信。

  我还发微博讲了这个问题,很惊讶到今天居然还有人相信世界上真的有免费医疗这回事。

  我的意见是——天下没有免费的午餐,中国人不要幻想免费医疗。主要原因有三点:

  第一, 如果真的搞免费医疗,那么所有的医疗费用肯定全部来自税收,但财政的钱还得我们自己交,这个事情首先得明确;

  第二, 如免费医疗,或者公费医疗价格很低,那么所有的人都会去排队,人性决定必然导致过度需求;

  第三, 对于实行公费医疗的国家和地区,公立占主导情况下医生护士一般是拿死工资,没有激励,工作积极性肯定存在严重问题。

  最后的结果就是凡是实行公费医疗的国家,都要排队,排非常恐怖的队。英国算是做得相当好的,看个小病排三个月到六个月的队是很正常的现象,甚至有的人等做个手术要排队11年。有个英国的朋友告诉我,甚至出现这样的情况——孕妇甚至腹中的胎儿都已经死掉了,还在排队。

  当然,如果国民愿意接受这样的体制,没关系,这是国民选择。不过有个问题需要提醒大家,在英国搞免费医疗的结果是排队,你是部长首相也得排队。但要是在中国搞免费医疗,那结果就是没关系没钱的人得排队,排十几年的队,而有关系或者有权力的人就不排队。在我们国家,哪怕你就是个小乡长,也可以不用排队。

  也就是说如果在中国搞免费医疗,那么结果肯定是弱势群体看不上病。不是说排队的问题,而是根本完全看不上,想花钱都看不上。

  要建立英国式的免费医疗体制,或者加拿大式的单一付费制度,也就是全民医保体制,想要严格执行,对政治体制和法制成熟度的要求都非常非常高。

  所以我再次提醒大家,中国人不要幻想去搞“免费医疗”。

http://news.sina.com.cn/c/2013-10-10/215228398737.shtml
想起当年学校医院,基本就是两毛钱病毒灵就给同学们打发回来了…
好吧,我相信砖家说的了,中国真滴不适合搞免费医疗
砖家那张嘴,左右嘴皮一动,啥理由都有。。。
只要有完善的医保制度,政府适当的补贴,再加上慈善机构作为补充,我觉得就可以了。
另外就是药品的销售环节要重点整一整。
免费医疗只会养出一群懒医生。


实话说,以中国的国情和民众的素质,完全无条件免费医疗肯定会跟当年国企现在的公务员一样,造成医疗资源的巨大浪费。
但是由政府补贴,限制用药和医疗资源的使用(说白了也就是自己不交钱的医保)即可很大程度避免和抑制这种浪费,但是这样对中国财政就是个灾难了,说白了,还是不够发达和人多闹的
普及医保,平衡地域和人群的医疗资源分配,取消双轨制,才是现在要做的

实话说,以中国的国情和民众的素质,完全无条件免费医疗肯定会跟当年国企现在的公务员一样,造成医疗资源的巨大浪费。
但是由政府补贴,限制用药和医疗资源的使用(说白了也就是自己不交钱的医保)即可很大程度避免和抑制这种浪费,但是这样对中国财政就是个灾难了,说白了,还是不够发达和人多闹的
普及医保,平衡地域和人群的医疗资源分配,取消双轨制,才是现在要做的
xenodragon 发表于 2013-10-10 22:44
只要有完善的医保制度,政府适当的补贴,再加上慈善机构作为补充,我觉得就可以了。
另外就是药品的销售环 ...
支持
中国的医学院招生人数很多,医院数量也多,所以医疗领域的竞争比发达国际激烈得多,医疗成本相对较低,医疗服务的方便程度也很好。
个人觉得政府只需要扩大重病大病的医保覆盖面,另外配合慈善机构。
政府需要规范医药领域,但也要避免抑制竞争。希望政府能提供一个公允的医疗机构评分机制(当然,“公允”这个目标非常困难),帮助老百姓理智地选择医疗机构,从大医院、历史声誉优良的医院分流一部分病人;这样也能间接地鼓励中小医院参与到竞争中,促进大医院改进服务。
以前见到有人拿处方在医院的药房取电饭锅、毛毯和各种参茸补品。
实话说,以中国的国情和民众的素质,完全无条件免费医疗肯定会跟当年国企现在的公务员一样,造成医疗资源的 ...
谁现在正在做
我认为完全免费是肯定行不通的,但必须健全医保制度,让人的医疗费用不会影响到人的生活水平有极大的降低!历史的经验告诉我们任何制度都不能脱离当时的社会环境…
穷地财政紧张,北京上海广州深圳搞对点支援


以前国营单位、机关免费医疗时候,医疗资源浪费在哪些人手里,大家都知道。一般职工能从卫生所、医院开出鹿茸人参吗?改制后,阻挡住那些人照样开人参鹿茸了吗?
把免费医疗比作免费午餐,谬论!一日三餐必须,要靠劳动挣来;难道人一日三病?

但是,免费医疗不能只对特定人群,比如当初就没有顾及农民兄弟,显然有失公允。
国情决定我们眼下还没能力实行全民免费医疗。多多挣钱才对,没钱就不要得大病



以前国营单位、机关免费医疗时候,医疗资源浪费在哪些人手里,大家都知道。一般职工能从卫生所、医院开出鹿茸人参吗?改制后,阻挡住那些人照样开人参鹿茸了吗?
把免费医疗比作免费午餐,谬论!一日三餐必须,要靠劳动挣来;难道人一日三病?

但是,免费医疗不能只对特定人群,比如当初就没有顾及农民兄弟,显然有失公允。
国情决定我们眼下还没能力实行全民免费医疗。多多挣钱才对,没钱就不要得大病

以前国营单位、机关免费医疗时候,医疗资源浪费在哪些人手里,大家都知道。一般职工能从卫生所、医院开出鹿 ...
其实如果国家财政每年挤个三五千亿出来投入免费医疗,还是可以免费医疗的。只是牵扯面太广而且对于一些地方来说吃紧。


理性讨论哈,一些问题需要弄清:

1,政府在医疗上的补贴占财政比例多少,世界排名如何?

2,在总体医疗资源相等的情况下,为何免费就会导致稀缺,大家排队。而收费(自费)后就认为不会稀缺,大家也会少排队了呢?专家能仔细解释下吗?

3,免费医疗来自税收不假,但是税收是一种收入的再分配。
简单来说,如果完全自费,大家看病花钱是一样的,无论贫富。这好像属于公平。
但如果由税收(或者说国家补贴)负担呢?那么,有钱人上税会比平民多,上交税金后,税金再返还医疗,虽然大家看病成本还是一样,但由于收税杠杆,有钱的人实际付出的代价更大。这体现的是公正。

所以我认为,税收返补(财政补贴)医疗更能体现公正,个人支付的比例越小,越能体现公正。全部财政补贴(免费医疗)就是公正的最大化。

理性讨论哈,一些问题需要弄清:

1,政府在医疗上的补贴占财政比例多少,世界排名如何?

2,在总体医疗资源相等的情况下,为何免费就会导致稀缺,大家排队。而收费(自费)后就认为不会稀缺,大家也会少排队了呢?专家能仔细解释下吗?

3,免费医疗来自税收不假,但是税收是一种收入的再分配。
简单来说,如果完全自费,大家看病花钱是一样的,无论贫富。这好像属于公平。
但如果由税收(或者说国家补贴)负担呢?那么,有钱人上税会比平民多,上交税金后,税金再返还医疗,虽然大家看病成本还是一样,但由于收税杠杆,有钱的人实际付出的代价更大。这体现的是公正。

所以我认为,税收返补(财政补贴)医疗更能体现公正,个人支付的比例越小,越能体现公正。全部财政补贴(免费医疗)就是公正的最大化。
高福利都是用高税収和高财赤撑出来的。

dqw523610881 发表于 2013-10-11 00:38
其实如果国家财政每年挤个三五千亿出来投入免费医疗,还是可以免费医疗的。只是牵扯面太广而且对于一些地 ...
虽说是这样的,但是由奢入穷难啊!西方福利制度在金融危机冲击下,已经让它们的政府焦头烂额了。我们在这方面要慎之又慎,等水到渠成的那一天吧。
台湾健保为何亏损连连?是谁的错?

网友票选 最佳解答

都有错。
政府不应该只会增加保费,应该严抓那些舞弊坑钱的医生,更应该积极追讨被吃掉的健保费。不要抓了老半天,却眼睁睁的看着那些溷蛋医生脱产。进去关个几年,出来还是继续当大爷。
医疗团体不要只想着赚钱,健保倒了大家都要倒楣。有一点医德的医生,还只是拼命推销新药,没医德的根本就勾结假病患骗钱。
民众才是健保快倒闭的原凶;一堆人乱吃药,把自己的身体搞坏,把台湾製造成洗肾岛,这样健保撑得下去才有鬼。还有一大堆人觉得有健保不拿药是亏本,就算没病也上医院拿维他命。大家都这样不爱惜医疗资源,健保哪吃得消?

讲白一点,台湾人的公民素养,根本不配拥有健保制度。这种制度,从一开始就注定要亏大钱。从医师到一般民众,大家都卯起来死命拗A健保,再好的制度也抵不过老鼠军团的强力破坏。健保垮掉只是时间问题。


http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1010053007860


由于在台湾看病方便,导致一些人爱“逛”医院,去年有一位台湾民众共看病438次,“逛”了119家医院。有的妈妈早上带小孩看内科,如果病情未明显改善,下午再去看耳鼻喉科。


http://www.epanel.com.cn/epanelw ... il&newsId=38019
药品浪费今年料累亏574亿 台湾全民健保亟须修正

2012年 07月 23日 00:28    中国窗

民众无病就去医院领药

    台湾全民健保制度的优越本身也相应地产生了许多问题。据最新统计,部分民众抱持着「不看白不看」的心态,结果2010年、2011年各有3万多人一年看病超过100次。更不可思议的是,竟有患者一年领了超过20年份(8000多天)的药物;另有一名民众一年就医多达1078次,平均一天到医院「报到」两三次。不仅令人担忧患者的用药安全堪虞,如此惊人的领药量,不但造成健保资源浪费,对众多依法缴纳健保费的民众来说,更是何其不公。


http://www.hkcd.com.hk/hkcj/cont ... ntent_3010357_2.htm
台湾健保滥用大户 1年看诊1078次

中时电子报作者: 邱俐颖╱台北报导 | 中时电子报 – 2012年7月18日 上午5:30

中国时报【邱俐颖╱台北报导】

台湾健保资源滥用有多严重?中央健保局昨公布最新国人就医统计,有健保滥用大户,一年看诊次数达一○七八次,等于一天照三餐看病,更有罹患多重慢性疾病的患者,不断重複领药,等同一年就领了四○七天的药。

依据健保局全年度门诊就医次数统计,国人平均一年就医十五次,但九十九年有三万三四六八位民众就医逾百次,进一步访视,发现超过七成是因「无法解决身体不适」、「因多重疾病就诊」、「稍觉不适即就诊」,才会三、四天就往医院跑。

其中看诊次数第一名的民众,一年看诊一○七八次,只要身体关节一痠痛不适,就到医院报到;还有高血压、心脏病合併气喘等多重疾病民众,持不同医院开立的处方笺到药局不断领药,一年就领了四○七天药物,等于一天领了廿种药。

还有民众多年前因心肌炎造成心脏功能受损,因害怕突然死亡,一天频繁量血压达卅五次,只要血压超过一四○mmHg,便叫救护车到医院急诊室求救,但领药后却常因担忧副作用,未按时吃药。

健保局医务管理组长蔡淑铃表示,经访视发现,不少频繁逛医院、拿药民众其实只要多一点的家庭支持及关怀,就能减少拿药、就医次数,家人的心理支持远比看病重要。

这些滥用健保大户经介入辅导后,比起九十九年,去年平均就医次数下降了八十五万次,医疗费用也省下六.二亿元,以一年看诊一○七八次的冠军为例,经辅导后去年就医次数降至二三七次。

不过随人口老化,多重慢性疾病患者愈来愈多,为避免重複用药,蔡淑铃说,国内目前有一九○多家医疗院所提供门诊整合照护服务,由医师整体评估用药。

蔡淑铃提醒,多重慢性疾病患者最好不要跨院看病,拿过多药不只浪费医疗资源,错误用药更恐产生身体其他问题,有病要立即就医,但更要有正确的就医观念,多看病、多吃药不见得能解决问题。


http://tw.news.yahoo.com/%E5%81% ... C%A1-213000061.html
理性讨论哈,一些问题需要弄清:

1,政府在医疗上的补贴占财政比例多少,世界排名如何?

关于第二点再显而易见不过了,免费资源总是会被滥用(滥用的程度不一样),社会学公认
由于在台湾看病方便,导致一些人爱“逛”医院,去年有一位台湾民众共看病438次,“逛”了119家医院。有的妈 ...
很好的启示,人口素质也是大问题。
免费医疗是患者免费,他人付账,谁是这"他人"?
lightsun7 发表于 2013-10-11 00:49
台湾健保为何亏损连连?是谁的错?

网友票选 最佳解答
要是所有医生都舞弊坑钱呢?把所有医生都抓起来?
不指望免费医疗,只要医院不坑爹就可以了。
让领导先免费
什么事情只要一免费  能把你挤出翔来信不 人人都不愿意少享受  能用都要用足  小病大看  就完蛋了
dqw523610881 发表于 2013-10-11 00:38
其实如果国家财政每年挤个三五千亿出来投入免费医疗,还是可以免费医疗的。只是牵扯面太广而且对于一些地 ...
http://yss.mof.gov.cn/2012qhczjs/201307/t20130715_966261.html
2012全国财政决算表
医疗卫生:7347.91亿

再加三五千亿就够了?我很怀疑的说
有人问免费医疗为啥排队的,参见节假日高速免费通行,问问那些司机喜不喜欢免费
俺觉得行不通,加大医保报销比例就好了。
   免费医疗?那就去社区医院慢慢看病吧,“三甲”医院不是那么容易去的。
我大荷兰首府城镇居民基本医疗保险统筹基金和商业补充医疗保险支付比例,在一、二、三类定点医疗机构分别为75%,70%。65%。报销上限14万/年。每年缴费180块红票票
羊毛出在羊身上……
阿妹你看 发表于 2013-10-10 22:56
实话说,以中国的国情和民众的素质,完全无条件免费医疗肯定会跟当年国企现在的公务员一样,造成医疗资源的 ...
建议不错,就怕很难执行
把高干病房取消就可以了,老革命同意免费医疗,其它的自己花自己的钱去
这是太监在嘲 笑别人@@短么?
自己做不到,而诅咒他人也做不到做砸。的病态心理。。。
完全免费这种东西最不好。大锅饭,最后大家没饭吃,效率低下;要不就是以权力来分配,最少数人得益,产生寻租空间,因为所谓免费资源分配还是掌握在人。资源要合理配置。中国的医保制度改革方向是基本正确的,千万不要被干扰。

http://yss.mof.gov.cn/2012qhczjs/201307/t20130715_966261.html
2012全国财政决算表
医疗卫生:7347. ...
别忘记医疗卫生已经承担了大部分医疗费用,假设全国医疗卫生花费一万亿,国家承担7300多亿,来个五千亿全民免费医保绰绰有余啊。
龟龟龟 发表于 2013-10-11 09:41
免费医疗?那就去社区医院慢慢看病吧,“三甲”医院不是那么容易去的。
是的,免费医疗基本都是被社区医院给拦下来了

三甲医院就别想了,如果要搞

北京的三甲医院就会变成北京的房子,限制人有购买的权利