超级军网教授：中国人不要幻想免费医疗
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 03:29:15
http://t.people.com.cn/nfdaily/33336700
【教授：中国人不要幻想免费医疗】社科院公共政策研究中心主任朱恒鹏教授说，天下没有免费的午餐，国人不要幻想所谓“免费医疗”。“在中国搞免费医疗，那结果就是没关系没钱的人得排队，排十几年的队，而有关系或者有权力的人就不排队。结果肯定是弱势群体看不上病。”http://peopleurl.cn/IjQRn2
【教授：中国人不要幻想免费医疗】社科院公共政策研究中心主任朱恒鹏教授说，天下没有免费的午餐，国人不要幻想所谓“免费医疗”。“在中国搞免费医疗，那结果就是没关系没钱的人得排队，排十几年的队，而有关系或者有权力的人就不排队。结果肯定是弱势群体看不上病。”http://peopleurl.cn/IjQRn2
【教授：中国人不要幻想免费医疗】社科院公共政策研究中心主任朱恒鹏教授说，天下没有免费的午餐，国人不要幻想所谓“免费医疗”。“在中国搞免费医疗，那结果就是没关系没钱的人得排队，排十几年的队，而有关系或者有权力的人就不排队。结果肯定是弱势群体看不上病。”http://peopleurl.cn/IjQRn2
【教授：中国人不要幻想免费医疗】社科院公共政策研究中心主任朱恒鹏教授说，天下没有免费的午餐，国人不要幻想所谓“免费医疗”。“在中国搞免费医疗，那结果就是没关系没钱的人得排队，排十几年的队，而有关系或者有权力的人就不排队。结果肯定是弱势群体看不上病。”http://peopleurl.cn/IjQRn2
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“结果是弱势群体看不上病”
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难道现在就不是了？
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难道现在就不是了？
有道理。但现在也差不多
"天下没有免费的午餐"? {:soso_e113:}
别说免费了，就算缴了费，也不给午餐{:soso_e120:}
别说免费了，就算缴了费，也不给午餐{:soso_e120:}
只要资源充足，配置合理，免费医疗是行得通的。当然了，也不能完全免费吧，自己多少还是按比例掏一点的比较好，剩下部分如果太穷搞不定，应该由慈善机构来解决。………………呵呵，幻觉了
要知道伤心总是难免的在每一个梦醒时分
智动铅笔 发表于 2013-10-17 20:55
只要资源充足，配置合理，免费医疗是行得通的。当然了，也不能完全免费吧，自己多少还是按比例掏一点的比较 ...
当医生的不会干，这个矛盾一直存在，叫嚣免费医疗的别看现在吼的凶。
真得了病，找个医生免费给他看又要说人家态度不好，关键问题在于，你是愿意花钱让医生使出浑身解数来帮你看病，还是准备免费了看的起病，但是医生治疗不好，然后回家混吃等死
只要资源充足，配置合理，免费医疗是行得通的。当然了，也不能完全免费吧，自己多少还是按比例掏一点的比较 ...
当医生的不会干，这个矛盾一直存在，叫嚣免费医疗的别看现在吼的凶。
真得了病，找个医生免费给他看又要说人家态度不好，关键问题在于，你是愿意花钱让医生使出浑身解数来帮你看病，还是准备免费了看的起病，但是医生治疗不好，然后回家混吃等死
swsky 发表于 2013-10-18 00:31
当医生的不会干，这个矛盾一直存在，叫嚣免费医疗的别看现在吼的凶。
真得了病，找个医生免费给他看又 ...
提倡免费医疗不是叫嚣，不用那么夸张好不好。这个问题只涉及国家财富总量够不够用及如何分配的问题，与医德无关
而且免费医疗对医生来说并非颗粒无收，只不过这个钱由国家来出。假如医生或者医院不愿意尽力，长期下来口碑就会很差，病人越来越少，最后只能倒闭。一切还是市场经济。现在国家不是补贴病人，而是补贴医院，这才是真正的大锅饭，结果造成资源不平衡，大医院撑死，小医院饿死，医护人员服务态度差，病人看病也不方便，医患矛盾紧张。
有同样问题的还有教育，今后如果实施完全的免费教育，国家经费应该补贴在每一个学生的人头上，学校名声好，多收一个学生，自然能赚到一个学生的钱，学生流失了，自然就会少一个学生的钱。而不是现在这样，把大部分经费都集中在少数几个学校里
swsky 发表于 2013-10-18 00:31
当医生的不会干，这个矛盾一直存在，叫嚣免费医疗的别看现在吼的凶。
真得了病，找个医生免费给他看又 ...
提倡免费医疗不是叫嚣，不用那么夸张好不好。这个问题只涉及国家财富总量够不够用及如何分配的问题，与医德无关
而且免费医疗对医生来说并非颗粒无收，只不过这个钱由国家来出。假如医生或者医院不愿意尽力，长期下来口碑就会很差，病人越来越少，最后只能倒闭。一切还是市场经济。现在国家不是补贴病人，而是补贴医院，这才是真正的大锅饭，结果造成资源不平衡，大医院撑死，小医院饿死，医护人员服务态度差，病人看病也不方便，医患矛盾紧张。
有同样问题的还有教育，今后如果实施完全的免费教育，国家经费应该补贴在每一个学生的人头上，学校名声好，多收一个学生，自然能赚到一个学生的钱，学生流失了，自然就会少一个学生的钱。而不是现在这样，把大部分经费都集中在少数几个学校里
智动铅笔 发表于 2013-10-18 08:58
提倡免费医疗不是叫嚣，不用那么夸张好不好。这个问题只涉及国家财富总量够不够用及如何分配的问题，与 ...
你想的太简单了，有免费医疗按照现在的社会经济必然有付费的私立医疗机构，有才能的医生肯定是往有钱的地方跑。到最后医院无所谓，反正是免费医疗。倒霉的是患者，这个矛盾不解决，你免费医疗就是空的。
而且免费医疗其实和钱越多享受的社会资源越多是相矛盾的，富人和穷人看病享受到的待遇是一样的，那么医生赚什么钱？
这个其实和俄罗斯是一样的，免费医疗机构做大手术要等，非免费医疗机构价格及其昂贵，反正命一条，你再明珠也好，独裁也罢，该给钱动手术还是要找好医生。
提倡免费医疗不是叫嚣，不用那么夸张好不好。这个问题只涉及国家财富总量够不够用及如何分配的问题，与 ...
你想的太简单了，有免费医疗按照现在的社会经济必然有付费的私立医疗机构，有才能的医生肯定是往有钱的地方跑。到最后医院无所谓，反正是免费医疗。倒霉的是患者，这个矛盾不解决，你免费医疗就是空的。
而且免费医疗其实和钱越多享受的社会资源越多是相矛盾的，富人和穷人看病享受到的待遇是一样的，那么医生赚什么钱？
这个其实和俄罗斯是一样的，免费医疗机构做大手术要等，非免费医疗机构价格及其昂贵，反正命一条，你再明珠也好，独裁也罢，该给钱动手术还是要找好医生。
外国其实不是免费医疗是全民医保，想不花钱是不可能的
swsky 发表于 2013-10-18 10:00
你想的太简单了，有免费医疗按照现在的社会经济必然有付费的私立医疗机构，有才能的医生肯定是往有钱的地 ...
要看到从不均衡到均衡是一个过程，如果吃到第二个馒头时没饱，你会说：都吃俩馒头了还没饱，这馒头还是人吃的吗？恐怕不会。你提到的大病要等，其实就是免费的医疗资源不够分配的问题，如果医疗资源多到医生排队等病人，而不是病人排队等医生呢？
要解决资源不够分配的问题，一方面需要改进财富分配方式，一方面也需要依赖技术的提高，举例说一战后一场流感都能杀死几百万人，换到现在就是天方夜谭，对大部分人来说一点感冒嘛，吃几颗很便宜的药就好了。这就是进步带来的影响。至少在流感带来的影响方面缩小了穷人和富人之间的差距。
当然，社会财富均衡分配的过程会非常曲折，甚至会出现反复。但人类发展历史的总趋势是这样，财富的分配常常交替出现集中到均衡，均衡到集中的反复，但每次反复都会形成一次进步，使得这种反复变成螺旋形上升，换句话说即使和前人一样存在巨大的贫富差距，随着社会文明度越来越高，现代人的整体生活质量依然会越来越高。
仅仅60年前，中国人均寿命才30多岁，今天是多少？
60年后呢？
你想的太简单了，有免费医疗按照现在的社会经济必然有付费的私立医疗机构，有才能的医生肯定是往有钱的地 ...
要看到从不均衡到均衡是一个过程，如果吃到第二个馒头时没饱，你会说：都吃俩馒头了还没饱，这馒头还是人吃的吗？恐怕不会。你提到的大病要等，其实就是免费的医疗资源不够分配的问题，如果医疗资源多到医生排队等病人，而不是病人排队等医生呢？
要解决资源不够分配的问题，一方面需要改进财富分配方式，一方面也需要依赖技术的提高，举例说一战后一场流感都能杀死几百万人，换到现在就是天方夜谭，对大部分人来说一点感冒嘛，吃几颗很便宜的药就好了。这就是进步带来的影响。至少在流感带来的影响方面缩小了穷人和富人之间的差距。
当然，社会财富均衡分配的过程会非常曲折，甚至会出现反复。但人类发展历史的总趋势是这样，财富的分配常常交替出现集中到均衡，均衡到集中的反复，但每次反复都会形成一次进步，使得这种反复变成螺旋形上升，换句话说即使和前人一样存在巨大的贫富差距，随着社会文明度越来越高，现代人的整体生活质量依然会越来越高。
仅仅60年前，中国人均寿命才30多岁，今天是多少？
60年后呢？
智动铅笔 发表于 2013-10-18 10:28
要看到从不均衡到均衡是一个过程，如果吃到第二个馒头时没饱，你会说：都吃俩馒头了还没饱，这馒头还是人 ...
我没明白你的意思
你是说未来免费医疗是趋势，还是说免费医疗必然要经历这个过程。
如果是后者，我认为太理想化了，前面已经说了本身免费医疗和医生的收入提高是矛盾的，否则就不会有医改出现。
而西方国家医术好的医生开私人医院，这个情况就一直存在，要想获得好的治疗就要多花钱，要想不花钱只能接受一般的医疗待遇。
现在中国医生怎么赚钱，你看电视《心术》里面。牛X医生都是在外面接飞单，其他医院做不了的手术，花钱请其他医院厉害的医生跑过来动手术，如果是免费医疗，这个肯定也没得接了，国家不可能出钱让你去做飞单，本身这个就是属于灰色区域。不鼓励也不支持，留条路而已。
要看到从不均衡到均衡是一个过程，如果吃到第二个馒头时没饱，你会说：都吃俩馒头了还没饱，这馒头还是人 ...
我没明白你的意思
你是说未来免费医疗是趋势，还是说免费医疗必然要经历这个过程。
如果是后者，我认为太理想化了，前面已经说了本身免费医疗和医生的收入提高是矛盾的，否则就不会有医改出现。
而西方国家医术好的医生开私人医院，这个情况就一直存在，要想获得好的治疗就要多花钱，要想不花钱只能接受一般的医疗待遇。
现在中国医生怎么赚钱，你看电视《心术》里面。牛X医生都是在外面接飞单，其他医院做不了的手术，花钱请其他医院厉害的医生跑过来动手术，如果是免费医疗，这个肯定也没得接了，国家不可能出钱让你去做飞单，本身这个就是属于灰色区域。不鼓励也不支持，留条路而已。
智动铅笔 发表于 2013-10-18 08:58
提倡免费医疗不是叫嚣，不用那么夸张好不好。这个问题只涉及国家财富总量够不够用及如何分配的问题，与 ...
看看国外的公费和私人的对比就行了
大家都不是傻子
有十元钱的时候 他不会傻呵呵的等在那里赚那5元的
提倡免费医疗不是叫嚣，不用那么夸张好不好。这个问题只涉及国家财富总量够不够用及如何分配的问题，与 ...
看看国外的公费和私人的对比就行了
大家都不是傻子
有十元钱的时候 他不会傻呵呵的等在那里赚那5元的
swsky 发表于 2013-10-18 10:44
我没明白你的意思
你是说未来免费医疗是趋势，还是说免费医疗必然要经历这个过程。
免费医疗当然是趋势，在减免医疗费用的过程中会出现很多问题，但这些问题本身并不足以阻挡这个趋势。
现阶段是病人排队等医生，当然没法实现免费医疗。强行推行的结果就是你说的，穷人还是看不了病，大病还是排队等死，好医生只为有钱人服务。但是未来变成医生排队等病人了呢？
其实在一些重大的疫情中，国家通常都会实施紧急措施，这些措施本身就是免费的。还有对儿童实施的免疫注射也是免费的。随着社会财富的积累，会有更多的领域进入免费阶段，并逐步拓展到全民免费医疗。不能说这是一步到位的，也不能说这是明天就可以搞定的。
但这确实是值得期待的。
我没明白你的意思
你是说未来免费医疗是趋势，还是说免费医疗必然要经历这个过程。
免费医疗当然是趋势，在减免医疗费用的过程中会出现很多问题，但这些问题本身并不足以阻挡这个趋势。
现阶段是病人排队等医生，当然没法实现免费医疗。强行推行的结果就是你说的，穷人还是看不了病，大病还是排队等死，好医生只为有钱人服务。但是未来变成医生排队等病人了呢？
其实在一些重大的疫情中，国家通常都会实施紧急措施，这些措施本身就是免费的。还有对儿童实施的免疫注射也是免费的。随着社会财富的积累，会有更多的领域进入免费阶段，并逐步拓展到全民免费医疗。不能说这是一步到位的，也不能说这是明天就可以搞定的。
但这确实是值得期待的。
xiaocaibing 发表于 2013-10-18 10:47
看看国外的公费和私人的对比就行了
大家都不是傻子
有十元钱的时候 他不会傻呵呵的等在那里赚那5元的
国庆期间高速免费了，但是车多到没路可走。如果将来中国实现免费医疗，难免也会出现这类免费吃饭大家都没饭吃的景象。但换个角度来想，假如大家可以按照自己的需求休年假，不是全国人民集中在一起放假，而且高速路足够多，全年免费，情况会不会有所不同？
说白了，都是资源总量不足、分配方式有问题造成的。
看看国外的公费和私人的对比就行了
大家都不是傻子
有十元钱的时候 他不会傻呵呵的等在那里赚那5元的
国庆期间高速免费了，但是车多到没路可走。如果将来中国实现免费医疗，难免也会出现这类免费吃饭大家都没饭吃的景象。但换个角度来想，假如大家可以按照自己的需求休年假，不是全国人民集中在一起放假，而且高速路足够多，全年免费，情况会不会有所不同？
说白了，都是资源总量不足、分配方式有问题造成的。
智动铅笔 发表于 2013-10-18 11:38
免费医疗当然是趋势，在减免医疗费用的过程中会出现很多问题，但这些问题本身并不足以阻挡这个趋势。
...
抱歉，这个取决于各自的看事物的角度不同，得出的结论也不同
就好像我老婆是医生，她的结论是，医学越发达，未来医疗费用就会越多。
是，可能未来你现在的病看上去会很简单治好，但是新的技术导致新的治疗方式出现，会让医生更忙，你比如说牙齿，以前牙痛就拔了完事，后来列，牙拔完了做假牙，再后来，可以镶牙，而且牙齿种类还很多，你要去选择贵的还是便宜的。到现在可以植牙，那用到的资源就更多，选择也更多，如果是以前那有这么多选择
同样的比如说脱发，以前脱发多大事啊，现在不同，为了美观一样要治，要看病，这个也要占用资源，掉的多的还要植发。。。。。。。。
所以新的医疗技术出来以后，医生只会更忙，因为病人选择更多。
免费医疗当然是趋势，在减免医疗费用的过程中会出现很多问题，但这些问题本身并不足以阻挡这个趋势。
...
抱歉，这个取决于各自的看事物的角度不同，得出的结论也不同
就好像我老婆是医生，她的结论是，医学越发达，未来医疗费用就会越多。
是，可能未来你现在的病看上去会很简单治好，但是新的技术导致新的治疗方式出现，会让医生更忙，你比如说牙齿，以前牙痛就拔了完事，后来列，牙拔完了做假牙，再后来，可以镶牙，而且牙齿种类还很多，你要去选择贵的还是便宜的。到现在可以植牙，那用到的资源就更多，选择也更多，如果是以前那有这么多选择
同样的比如说脱发，以前脱发多大事啊，现在不同，为了美观一样要治，要看病，这个也要占用资源，掉的多的还要植发。。。。。。。。
所以新的医疗技术出来以后，医生只会更忙，因为病人选择更多。
swsky 发表于 2013-10-18 12:33
抱歉，这个取决于各自的看事物的角度不同，得出的结论也不同
就好像我老婆是医生，她的结论是，医学越 ...
你和你老婆的理解并没有错，免费医疗最终难以涵盖所有的领域，因为新的领域会不断出现，在这些新领域里，资源是很难做到充足的。不错，假如现阶段只能免费的是馒头，想吃包子得自己掏钱，但是下一阶段呢，可能馒头包子都一起免费了，不能免费的是红烧肉及以上…………资源的合理分配将是一个追逐的过程，无限接近而永远不能交叉
而且你将很快就可以看到，随着社会财富的增加，免费的事务也会增加，不仅在医疗方面，在教育、住房、交通都会逐渐得到体现。这不仅仅是为了增加大家的幸福感，社会的和谐度，也是工业社会进步到一定程度自身的需要，当然，这是另外一个话题了，这里就不说了。
抱歉，这个取决于各自的看事物的角度不同，得出的结论也不同
就好像我老婆是医生，她的结论是，医学越 ...
你和你老婆的理解并没有错，免费医疗最终难以涵盖所有的领域，因为新的领域会不断出现，在这些新领域里，资源是很难做到充足的。不错，假如现阶段只能免费的是馒头，想吃包子得自己掏钱，但是下一阶段呢，可能馒头包子都一起免费了，不能免费的是红烧肉及以上…………资源的合理分配将是一个追逐的过程，无限接近而永远不能交叉
而且你将很快就可以看到，随着社会财富的增加，免费的事务也会增加，不仅在医疗方面，在教育、住房、交通都会逐渐得到体现。这不仅仅是为了增加大家的幸福感，社会的和谐度，也是工业社会进步到一定程度自身的需要，当然，这是另外一个话题了，这里就不说了。
免费医疗本身就是个伪命题，全民医保才是正解！
免费医疗本身就是个伪命题，全民医保才是正解！
正解，这和0元购机一样。社会主义不说免费医疗，建立各类保障体系报销70%+应该不是问题，这才是正路。
正解，这和0元购机一样。社会主义不说免费医疗，建立各类保障体系报销70%+应该不是问题，这才是正路。
外国其实不是免费医疗是全民医保，想不花钱是不可能的
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美国的 Obamacare 就是给无医保的提供免费医疗。
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美国的 Obamacare 就是给无医保的提供免费医疗。