注意:戈尔巴乔夫恰恰是代表苏联主流民意的主流派!而政 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 11:11:11
历史的确在诉说,真实情况是绝大部分俄国人从没有后悔联共下台,联共作恶太多(N次饥荒、集体流放、特务统治等等不重复了,给人民留下太多负面观感),联共下台恰恰是当时广大苏联人民的愿望。绝大部分现在俄国人是对苏联解体感到痛惜,但从不后悔联共下台。前苏联绝大部分的民众希望联共下台,同时绝大部分的民众也不希望苏联解体,希望联共下台与保留苏联直接并不矛盾而且可以做得到。问题的关键在于,亚纳耶夫等人保守派发动政变(违反宪法),致使苏联中央权威遭到空前削弱。

说来道去,无知的傻愤毛左最无视的事实是:亚纳耶夫等人把持强力部门的苏共保守派领导发动政变,才导致了苏联解体。保守派缺乏民意基础,并且政变违法。

归根结底,是保守派的政变断送了苏联,如果保守派不政变,联共有可能下台,也有可能不下台(因为在政变前大部分苏联人还是赞成戈尔巴乔夫主流派的主张,保留苏联的投票就是主流派推进的),但就算联共下台了,苏联也不会解体。而819政变,恰恰大大削弱的主流派的控制国家的能力。

PS:当时苏联内部有三大派系,以戈尔巴乔夫代表的主流派,以叶利钦为代表的激进派(支持者也有限),以亚纳耶夫、亚佐夫为代表的保守派(不得民心,但是把持政府强力部门全是实权在握)。违宪的819政变的结果是,保守派成为人民公敌,主流派受的权威受到空前削弱,激进派空前壮大(但激进派的权力远不足以填补主流派被削弱后留下的空白)。如果说苏联解体,那苏联解体的千古罪人就是发动政变的保守派。是保守派的政变断送了苏联。

如果保守派不政变,那么苏联不会解体,苏共会下台,也许不会下台。保守派却把党的利益放在高于国家利益的位置,为了挽救一党专制,发动政变。结果是党没被挽救,他们痛恨的主流派却被大大削弱,他们自己被当时苏联人视为公敌。没了主流派中央权威也完蛋了,激进派空前壮大(但激进派的权力远不足以填补主流派被削弱后留下的空白)。



恰恰是保守派的政变,使得苏联政局失控!苏联解体第一罪人就是保守派。历史的确在诉说,真实情况是绝大部分俄国人从没有后悔联共下台,联共作恶太多(N次饥荒、集体流放、特务统治等等不重复了,给人民留下太多负面观感),联共下台恰恰是当时广大苏联人民的愿望。绝大部分现在俄国人是对苏联解体感到痛惜,但从不后悔联共下台。前苏联绝大部分的民众希望联共下台,同时绝大部分的民众也不希望苏联解体,希望联共下台与保留苏联直接并不矛盾而且可以做得到。问题的关键在于,亚纳耶夫等人保守派发动政变(违反宪法),致使苏联中央权威遭到空前削弱。

说来道去,无知的傻愤毛左最无视的事实是:亚纳耶夫等人把持强力部门的苏共保守派领导发动政变,才导致了苏联解体。保守派缺乏民意基础,并且政变违法。

归根结底,是保守派的政变断送了苏联,如果保守派不政变,联共有可能下台,也有可能不下台(因为在政变前大部分苏联人还是赞成戈尔巴乔夫主流派的主张,保留苏联的投票就是主流派推进的),但就算联共下台了,苏联也不会解体。而819政变,恰恰大大削弱的主流派的控制国家的能力。

PS:当时苏联内部有三大派系,以戈尔巴乔夫代表的主流派,以叶利钦为代表的激进派(支持者也有限),以亚纳耶夫、亚佐夫为代表的保守派(不得民心,但是把持政府强力部门全是实权在握)。违宪的819政变的结果是,保守派成为人民公敌,主流派受的权威受到空前削弱,激进派空前壮大(但激进派的权力远不足以填补主流派被削弱后留下的空白)。如果说苏联解体,那苏联解体的千古罪人就是发动政变的保守派。是保守派的政变断送了苏联。

如果保守派不政变,那么苏联不会解体,苏共会下台,也许不会下台。保守派却把党的利益放在高于国家利益的位置,为了挽救一党专制,发动政变。结果是党没被挽救,他们痛恨的主流派却被大大削弱,他们自己被当时苏联人视为公敌。没了主流派中央权威也完蛋了,激进派空前壮大(但激进派的权力远不足以填补主流派被削弱后留下的空白)。



恰恰是保守派的政变,使得苏联政局失控!苏联解体第一罪人就是保守派。
当年的苏联,谈不上什么主流民意。

苏共的宣传部门,苏共下属的各种报纸杂志媒体,全部被戈尔巴乔夫的亲信盖达尔等一帮自由主义者把持。

当时的《真理报》都成了反苏共,反社会主义的报纸,所有的报纸都在进行反苏宣传,能有啥民意?
819政变的时候,面对荷枪实弹的军队,是不是竟无一人是男儿呢

不是,几十万人上街反对政变。算不算是男儿。 到是当时几乎没人民支持保守派的政变

以史为鉴,可以资治通鉴,但这个历史一定要符合事实,不能为了自己的需求来编造历史
温良恭捡让 发表于 2013-9-26 22:08
当年的苏联,谈不上什么主流民意。

苏共的宣传部门,苏共下属的各种报纸杂志媒体,全部被戈尔巴乔夫的亲 ...
因为您很无知。

连当时苏联政局情况都不了解
猴赛音 发表于 2013-9-26 22:09
因为您很无知。

连当时苏联政局情况都不了解
什么政局不政局的,苏共的宣传部门自己反苏共反社会主义,老百姓还能怎样?
搞笑,西方国家最大的希望就是肢解苏联,苏联解体除了苏联自身的原因很大的原因就是敌对分子几十年如一日的颠覆。没有西方势力他们的独立思想从哪蹦出来的?
猴赛音 发表于 2013-9-26 22:09
因为您很无知。

连当时苏联政局情况都不了解
你搞清楚,当初苏联是否解体是经过公民投票

投票结果82%的人反对苏联解体,但是割儿巴敲夫和夜里轻同志还是迫不及待的宣布苏联解体
温良恭捡让 发表于 2013-9-26 22:11
什么政局不政局的,苏共的宣传部门自己反苏共反社会主义,老百姓还能怎样?

反对斯大林,反对斯大体制就是“反苏共反社会主义”。
————那这种社会主义不要也罢
这是历史基础常识!

如果保守派不政变,那么苏联不会解体,苏共会下台,也许不会下台。保守派却把党的利益放在高于国家利益的位置,为了挽救一党专制,发动政变。结果是党没被挽救,他们痛恨的主流派却被大大削弱,他们自己被当时苏联人视为公敌。没了主流派中央权威也完蛋了,激进派空前壮大(但激进派的权力远不足以填补主流派被削弱后留下的空白)。再加上联盟第二大主体寻求独立简直是雪上加霜。
猴赛音 发表于 2013-9-26 22:12
反对斯大林,反对斯大体制就是“反苏共反社会主义”。
————那这种社会主义不要也罢

谁告诉你到了1980年代中后期,还仅仅停留在反斯大林这个层面上?

那时候的苏共宣传部门已经在全面反社会主义和苏共了。


政变之前,戈尔巴乔夫在下层党员和民众中还有一定威望,保守派亚佐夫、亚纳耶夫等人把持强力部门,他们既没有号召力,还是代表旧体制的老党棍,这帮人名声早就臭了,怎么可能会得到支持。实际上819事件才是压垮苏联的最后一根稻草,非法囚禁总统,使得苏共内唯一有希望保住苏联的戈尔巴乔夫下了台,并且让苏共名声扫地,彻底砸碎了保留苏联的希望。

当军队开进莫斯科之前,紧急状态委员会的人希望的是看见民众将他们当作救星似的欢迎,然而,这种情况并没有出现,他们实际上站在了民众的对立面。得民心者得天下这句话不是白说的

各大城市几十人上街反对!面对荷枪实弹的军队,上街公开反对,这算不算男儿。民众将他们当作救星似的欢迎也许军队真就不会倒戈了(保守派的领导全是强力部分负责人国防部长、内务部长、克克勃主席等等都是大权在握),结果政变依然失败。

政变之前,戈尔巴乔夫在下层党员和民众中还有一定威望,保守派亚佐夫、亚纳耶夫等人把持强力部门,他们既没有号召力,还是代表旧体制的老党棍,这帮人名声早就臭了,怎么可能会得到支持。实际上819事件才是压垮苏联的最后一根稻草,非法囚禁总统,使得苏共内唯一有希望保住苏联的戈尔巴乔夫下了台,并且让苏共名声扫地,彻底砸碎了保留苏联的希望。

当军队开进莫斯科之前,紧急状态委员会的人希望的是看见民众将他们当作救星似的欢迎,然而,这种情况并没有出现,他们实际上站在了民众的对立面。得民心者得天下这句话不是白说的

各大城市几十人上街反对!面对荷枪实弹的军队,上街公开反对,这算不算男儿。民众将他们当作救星似的欢迎也许军队真就不会倒戈了(保守派的领导全是强力部分负责人国防部长、内务部长、克克勃主席等等都是大权在握),结果政变依然失败。
猴赛音 发表于 2013-9-26 22:14
你搞清楚,拜托,819之后戈尔巴乔夫被架空! 这是历史基础常识!

如果保守派不政变,那么苏联不会解体 ...
后面的事情关我P事

我只知道投票结果是大家反对苏联解体,这是民主的呼声
总之,历史事实是保守派819政变是导致解体的最重要因素  
猴赛音 发表于 2013-9-26 22:23
胡搅蛮缠没用有,历史事实是保留苏联的投票就是主流派大力推进的。

而恰恰是保守派却把党的利益放在高 ...
我怎么胡搅蛮缠了,苏联解体全民投票存在不存在?

投票结果是什么?这个是不是民主?
swsky 发表于 2013-9-26 22:17
后面的事情关我P事

我只知道投票结果是大家反对苏联解体,这是民主的呼声
大家反对苏联解体和民众不支持紧急状态委员会并不矛盾。当时的戈尔巴乔夫也反对苏联解体。
我说话你没听懂?我要重复多少次?

保留苏联的投票恰恰是主流派推进的,而且民众当时对主流派是有很大期待的。
但保守派随后的政变等于架空了主流派。
直接后果就是以叶利钦为首的激进派空前壮大,但是激进派的权力远不足以填补主流派被削弱后留下的空白,不足以掌控全苏联。

苏联解体是保守派政变的恶果,也是激进派没有能力掌握全苏联政局的结果
毛左就是无知,有知就不会当毛左了,简直无知到可怕的地步。

猴赛音 发表于 2013-9-26 22:35
我说话你没听懂?我要重复多少次?

保留苏联的投票恰恰是主流派推进的,而且民众当时对主流派是有很 ...
那投票结果不对啊

主流派为什么不顺应民主泥?
可以肯定没有819政变苏联几乎是不会解体的。


稍微有点俄国史常识的人都能看出来这里谁罪过最大!
Bearcat 发表于 2013-9-26 22:39
8x8的时候,中国的总书-记不也下台了吗?有什么大不了的?人家紧急状态委员会是在维护--宪-法,好不好?
第一,主流派的戈尔巴乔夫是总统。
第二,激进派的叶利钦是苏联最大联盟主体俄罗斯的总统,而且是民选的——合法性更强
第三,保守派大权在握,但是在基层没有人气
第四,保守派的领导人,没有邓的威望

不为人知:请使用正常字体及颜色
——————我贴大点,是给毛左看,省得他们一遍又一遍的重复极端低级的问题
猴赛音 发表于 2013-9-26 22:43
投票结果也没用,因为推动这个投票的派别已经在819政变后被架空了!
发动政变的保守派自己因为没有人支 ...
抱歉,在我看来,在819之前苏联解体已经是不可避免的,特别是叶丽清在819前已经自成一派

历史有他的偶然性,但是也有他的必然性,不是819事件可以改变的,819只不过是个借口,在这之前多党制和经济改革失败已经导致苏联总统戈尔巴乔夫难以维续。




决定一个社会民不民主的是标准是人民的利益是否作主,而非人民的意志(民.意)。

意志是主观的,是可以被误导、欺骗甚至强-奸的,利益却是客观不变的。用媒体和宣-传来误导民意,再用主观的民.意选择(比如选票)来遮盖客观利益的受损,正是西方资本家操纵-政治的重要手段,才会得出西方民众支持伊拉克战争的结论。

决定一个社会民不民主的是标准是人民的利益是否作主,而非人民的意志(民.意)。

意志是主观的,是可以被误导、欺骗甚至强-奸的,利益却是客观不变的。用媒体和宣-传来误导民意,再用主观的民.意选择(比如选票)来遮盖客观利益的受损,正是西方资本家操纵-政治的重要手段,才会得出西方民众支持伊拉克战争的结论。
从后来的相关资料看,叶利钦在政变之前根本就没想到苏共中央是如此的脆弱,保守派把持着强力部门,他深感忌惮,更忌惮改革派和保守派临时性结盟,把以他为首的激进派给灭掉。在得知政变发生之后,他一度方寸大乱,在城外别墅里经过一段时间对时局的观察,他判断保守派针对的竟然也包括改革派,更重要的是他发现保守派缺乏让他死无丧身之地的魄力、行动能力和号召力,于是他觉得自己有绝处逢生的可能,然后他奔向广场,爬上坦克车,绝地反击。。。。。。。
你的因果關係好像反了。保守派採取行動是為了阻止聯盟的解體,而不是你說的那個因果關係
这几天的流行语:不作死就不会死!
戈尔巴乔夫恰恰是代表美国民意的主流派!而執政者恰恰在基层毫无苏联民意基础
苏联解体是多方面的原因,说实话你要想读懂俄罗斯还是要点本事。
政变失败的最关键因素在于优柔寡断 根据解密的档案来看 当时阿尔法小组一直在等待逮捕叶利钦的命令 但命令从未发出
1996年,戈尔巴乔夫参加俄罗斯总统选举,结果只获得了1%的选票。

注意:戈尔巴乔夫恰恰是代表苏联主流民意的主流派!
lightsun7 发表于 2013-9-27 02:20
1996年,戈尔巴乔夫参加俄罗斯总统选举,结果只获得了1%的选票。

注意:戈尔巴乔夫恰恰是代表苏联主流民 ...
戈尔巴乔夫只有0.6%支持,在一次竞选活动中, 他被一名愤怒的选民重重地扇了一记耳光。2005年10月的一天, 他在莫斯科参加一个圆桌会议时, 被一名与会者泼了一脸水。

谈到苏共垮台,他说:"我深深体会到, 改革时期,加强党对国家和改革进程的领导, 是所有问题的重中之重。在这里, 我想通过我们的惨痛失误来提醒中国朋友: 如果党失去对社会和改革的领导, 就会出现混乱, 那将是非常危险的。"


http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-343368-1.shtml
在戈尔巴乔夫80寿辰前夕,3月1日,全俄社会舆论调查中心公布了有关俄罗斯人今天如何看待这位政治家以及他的成就与失误的民意调查报告《戈尔巴乔夫时期的回忆:苏联首任和末代总统的失败与成就》。

  调查一:“您总体上对戈尔巴乔夫持什么态度?(在所设的选项中只能回答一个)”

  根据调查结果,回答分别是:钦佩(0%;2001年为2%),尊敬(10%;2001年15%),好感(5%;2001年16%),冷漠(47%;2001年25%),反感、气愤(20%;2010年为30%),恐惧(1%;2001年1%),厌恶、憎恨(5%;2001年9%)、难以回答(12%;2001年4%)。

  调查二:“今天对戈尔巴乔夫执政的评价是不一致的。请想一想,您所认为的戈尔巴乔夫在总统任上为我们国家所做的好事是什么?”

  回答是:实行民主自由(10%),结束冷战(5%),发起禁酒运动(4%),开始改革(4%),什么也没有(4%),提供了赚钱和从事企业经营的机会(2%),从阿富汗撤军(2%),其他(1%),难以回答(73%)。

  调查三:“今天对戈尔巴乔夫执政的评价是不一致的。请想一想,您所认为的戈尔巴乔夫在总统任上为我们国家所做的坏事是什么?”

  回答是:苏联解体(31%),发起禁酒运动(7%),使国家(在经济、军队和社会等方面)衰弱(5%),开始改革(4%),国内混乱(3%),(商品短缺)实行券票制(3%),没有完成任何一项事业(2%),把国家出卖给西方(2%),对执政的总体否定(2%),从阿富汗撤军(1%),未能遏制失业增长(1%),难以回答(51%)。


http://www.cctb.net/llyj/llgc/shzyyj/201303/t20130318_37655.htm
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在戈尔巴乔夫80寿辰前夕,3月1日,全俄社会舆论调查中心公布了有关俄罗斯人今天如何看待这位政治家以及他的 ...
好有民意基础的巴乔
我记得后来地图头去参加俄罗斯总统选举然后得了百分之几票灰头土脸地滚回来了.另外这事居然可以和毛左不毛左扯到一起,LZ真是……
swsky 发表于 2013-9-26 22:17
后面的事情关我P事

我只知道投票结果是大家反对苏联解体,这是民主的呼声
当时民众投票保留的不是那个为斯大林等人胡作非为提供沃土和温床的旧苏联,而是一个经过改造和革新的新苏联。然而缔结新联盟条约的进程在最后一刻被打断。打断这一进程的人正是苏共党内的保守派,方法就是8•19事件。
这明显的造谣贴,建议转发500次或者浏览5000次。


这地球上的的绝大多数人会对美帝的衰落感到惋惜,但绝不想回到美帝称霸的时代
这些的话可以套在任何历史问题上,但经不起推敲,因为这种结论是根本就是在自以为是地代表他人,
前苏垮了,经济倒退,政治独裁是现实,正视现实很难吗???

这地球上的的绝大多数人会对美帝的衰落感到惋惜,但绝不想回到美帝称霸的时代
这些的话可以套在任何历史问题上,但经不起推敲,因为这种结论是根本就是在自以为是地代表他人,
前苏垮了,经济倒退,政治独裁是现实,正视现实很难吗???
lightsun7 发表于 2013-9-27 02:35
戈尔巴乔夫只有0.6%支持,在一次竞选活动中, 他被一名愤怒的选民重重地扇了一记耳光。2005年10月的一天 ...
楼主会说;这个我看不见。