超级军网1985年初，戈尔巴乔夫是怎么当上当时苏联一把手的
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 15:36:25
这个人要威望没威望，要能力没能力，怎么就有人选他当第一把手呢？难道就是因为年轻，凭这个就能上位？ 苏联解体以后有苏共的官员回忆，老戈刚上来时因为说话口齿清楚，党内年轻的官员对他还比较有好感，但是后来有一次去问上了岁数的干部，人家就干脆说老戈做事情颠三倒四，是个捣乱分子。
80年代初的时候，苏联领导人接二连三因为某个不起眼的事件死掉，比如说柯西金是吃了一条有毒的鱼；安德罗波夫是在一条长凳上坐下来休息然后身体就突然不行了；勃列日涅夫死的时候也只有76岁，并不算太老，而且他要是晚死几天，会选一个人接他的班，肯定轮不上老戈。这些事件现在看起来，总感觉是有人事先安排好似的，当然我并不相信阴谋论。这个人要威望没威望，要能力没能力，怎么就有人选他当第一把手呢？难道就是因为年轻，凭这个就能上位？ 苏联解体以后有苏共的官员回忆，老戈刚上来时因为说话口齿清楚，党内年轻的官员对他还比较有好感，但是后来有一次去问上了岁数的干部，人家就干脆说老戈做事情颠三倒四，是个捣乱分子。
80年代初的时候，苏联领导人接二连三因为某个不起眼的事件死掉，比如说柯西金是吃了一条有毒的鱼；安德罗波夫是在一条长凳上坐下来休息然后身体就突然不行了；勃列日涅夫死的时候也只有76岁，并不算太老，而且他要是晚死几天，会选一个人接他的班，肯定轮不上老戈。这些事件现在看起来，总感觉是有人事先安排好似的，当然我并不相信阴谋论。
80年代初的时候，苏联领导人接二连三因为某个不起眼的事件死掉，比如说柯西金是吃了一条有毒的鱼；安德罗波夫是在一条长凳上坐下来休息然后身体就突然不行了；勃列日涅夫死的时候也只有76岁，并不算太老，而且他要是晚死几天，会选一个人接他的班，肯定轮不上老戈。这些事件现在看起来，总感觉是有人事先安排好似的，当然我并不相信阴谋论。这个人要威望没威望，要能力没能力，怎么就有人选他当第一把手呢？难道就是因为年轻，凭这个就能上位？ 苏联解体以后有苏共的官员回忆，老戈刚上来时因为说话口齿清楚，党内年轻的官员对他还比较有好感，但是后来有一次去问上了岁数的干部，人家就干脆说老戈做事情颠三倒四，是个捣乱分子。
80年代初的时候，苏联领导人接二连三因为某个不起眼的事件死掉，比如说柯西金是吃了一条有毒的鱼；安德罗波夫是在一条长凳上坐下来休息然后身体就突然不行了；勃列日涅夫死的时候也只有76岁，并不算太老，而且他要是晚死几天，会选一个人接他的班，肯定轮不上老戈。这些事件现在看起来，总感觉是有人事先安排好似的，当然我并不相信阴谋论。
因为他高呼“change”。（其实就是因为他无害，不会威胁到任何利益集团才让他上位的）
戈尔巴乔夫接的是契尔年科的班。
另外，76岁年龄不大？最关键的是，勃列日涅夫这帮人，比如吉洪诺夫，契尔年科等，到了80年代初基本上全部在70岁以上了。当时的苏共政治局平均年龄基本上是大于或等于70岁。
另外根据美国人meier在black earth里采访原苏共中央政治局委员罗曼诺夫的说法，戈是趁几个反对他接班的人不在莫斯科的机会搞突然袭击上的台。
话说回来，戈（以及叶利钦和雅科夫列夫等）无论有什么问题，都不是空投特务啥滴，每一步都是在苏共内部完成的，归根到底，还是苏共自身的体制问题。
建议lz看本书
苏联高层决策70年
比较详实
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比较详实
一群没牙的老人，接二连三的死，所以选个年轻人上台。
听说那时有个苏联笑话。
问:鳄鱼和苏共政治局有何区别？
答:鳄鱼有四条腿四十颗牙，苏共政治局有四十条腿四颗牙。
问:鳄鱼和苏共政治局有何区别？
答:鳄鱼有四条腿四十颗牙，苏共政治局有四十条腿四颗牙。
连续三年死掉三个总书记，怎么着也事不过三吧。
戈是不粘锅，形象好，老同志爱戴。同时又有理想主义气息，当然还是无法与理想主义大神赫秃子、毛爷爷媲美的。
戈是不粘锅，形象好，老同志爱戴。同时又有理想主义气息，当然还是无法与理想主义大神赫秃子、毛爷爷媲美的。
无论什么样的体制，能爬上那样的高位，都不会白给。
我感觉，戈氏接手的苏联已经是病入膏肓了，换谁也不行。
如果在勃列日涅夫时期就进行一些改革，可能还有希望。
我感觉，戈氏接手的苏联已经是病入膏肓了，换谁也不行。
如果在勃列日涅夫时期就进行一些改革，可能还有希望。
陆军中尉 发表于 2011-12-15 19:02 ![]()
无论什么样的体制，能爬上那样的高位，都不会白给。
我感觉，戈氏接手的苏联已经是病入膏肓了，换谁也不行 ...
勃列日涅夫根本就没有改革的意向。它是旧体制的最大受益者，怎么可能会去革自己的命呢？
无论什么样的体制，能爬上那样的高位，都不会白给。
我感觉，戈氏接手的苏联已经是病入膏肓了，换谁也不行 ...
勃列日涅夫根本就没有改革的意向。它是旧体制的最大受益者，怎么可能会去革自己的命呢？
陆军中尉 发表于 2011-12-15 19:02 ![]()
无论什么样的体制，能爬上那样的高位，都不会白给。
我感觉，戈氏接手的苏联已经是病入膏肓了，换谁也不行 ...
也难为戈尔巴乔夫了，一上台接手的就是个烂摊子。本想励精图治，没想到最终毛子帝国垮地更快，还背负了很长一段时间的骂名。
无论什么样的体制，能爬上那样的高位，都不会白给。
我感觉，戈氏接手的苏联已经是病入膏肓了，换谁也不行 ...
也难为戈尔巴乔夫了，一上台接手的就是个烂摊子。本想励精图治，没想到最终毛子帝国垮地更快，还背负了很长一段时间的骂名。
文革以后的中国也是个烂摊子，而且恐怕更烂，就连官方都说国民经济面临崩溃边缘，二代上台以后没几年就缓过来了，这怎么解释呢？
文革以后的中国也是个烂摊子，而且恐怕更烂，就连官方都说国民经济面临崩溃边缘，二代上台以后没几年就缓过 ...
关键在于，文革使官僚和知识分子之间至少暂时性地形成了一个“同盟”。286的真理标准讨论。
关键在于，文革使官僚和知识分子之间至少暂时性地形成了一个“同盟”。286的真理标准讨论。
文革以后的中国也是个烂摊子，而且恐怕更烂，就连官方都说国民经济面临崩溃边缘，二代上台以后没几年就缓过 ...
而且，苏联八十年代的经济危机性质和TG的不一样。苏联是计划经济本身的危机，文革时的TG是缺乏基本的正常经济秩序。
而且，苏联八十年代的经济危机性质和TG的不一样。苏联是计划经济本身的危机，文革时的TG是缺乏基本的正常经济秩序。
勃列日涅夫根本就没有改革的意向。它是旧体制的最大受益者，怎么可能会去革自己的命呢？
更准确地说，勃（以及谢列平等）就是因为赫的一些很不彻底的改革触动了官僚集团的既得利益而发动政变的。指望他搞改革无异于与虎谋皮。
更准确地说，勃（以及谢列平等）就是因为赫的一些很不彻底的改革触动了官僚集团的既得利益而发动政变的。指望他搞改革无异于与虎谋皮。
勃列日涅夫根本就没有改革的意向。它是旧体制的最大受益者，怎么可能会去革自己的命呢？
68年的镇压，在国内压制柯西金。
68年的镇压，在国内压制柯西金。
mendota 发表于 2011-12-15 23:59 ![]()
68年的镇压，在国内压制柯西金。
苏联这头残暴的北极熊垮了对世界和平都是一大幸事啊。
68年的镇压，在国内压制柯西金。
苏联这头残暴的北极熊垮了对世界和平都是一大幸事啊。
苏联这头残暴的北极熊垮了对世界和平都是一大幸事啊。
怎么说呢，不同立场的人对苏联的批判的出发点和结论不可能相同。苏联有严重的问题，但是苏联的解体方式使得问题依旧，如果不是更加严重。
怎么说呢，不同立场的人对苏联的批判的出发点和结论不可能相同。苏联有严重的问题，但是苏联的解体方式使得问题依旧，如果不是更加严重。
苏联这头残暴的北极熊垮了对世界和平都是一大幸事啊。
比如苏联工人也对苏联体制不满，但他们肯定不会满意苏共官员们的盛宴。
比如苏联工人也对苏联体制不满，但他们肯定不会满意苏共官员们的盛宴。
mendota 发表于 2011-12-16 00:08 ![]()
怎么说呢，不同立场的人对苏联的批判的出发点和结论不可能相同。苏联有严重的问题，但是苏联的解体方式使 ...
至少对中国北方的边防压力大为缓解。同时也避免了世界核大战的风险。这种邪恶帝国早该解体。
怎么说呢，不同立场的人对苏联的批判的出发点和结论不可能相同。苏联有严重的问题，但是苏联的解体方式使 ...
至少对中国北方的边防压力大为缓解。同时也避免了世界核大战的风险。这种邪恶帝国早该解体。
至少对中国北方的边防压力大为缓解。同时也避免了世界核大战的风险。这种邪恶帝国早该解体。
呵呵，苏联解体前中苏关系已经开始缓和。而且米俄现在还各自拥有1000以上的核武器。
呵呵，苏联解体前中苏关系已经开始缓和。而且米俄现在还各自拥有1000以上的核武器。
mendota 发表于 2011-12-16 00:20 ![]()
呵呵，苏联解体前中苏关系已经开始缓和。而且米俄现在还各自拥有1000以上的核武器。
苏联其实就是一个残暴而又怪异的魔兽。不尽给本国百姓，给世界其它地方的人也带来了深重的苦难。这真是人类历史上悲剧的一页，还好这页已经翻过去了。
呵呵，苏联解体前中苏关系已经开始缓和。而且米俄现在还各自拥有1000以上的核武器。
苏联其实就是一个残暴而又怪异的魔兽。不尽给本国百姓，给世界其它地方的人也带来了深重的苦难。这真是人类历史上悲剧的一页，还好这页已经翻过去了。
苏联其实就是一个残暴而又怪异的魔兽。不尽给本国百姓，给世界其它地方的人也带来了深重的苦难。这真是人 ...
绝对肯定，和绝对否定都是缺乏分析能力的表现。
绝对肯定，和绝对否定都是缺乏分析能力的表现。
苏联其实就是一个残暴而又怪异的魔兽。不尽给本国百姓，给世界其它地方的人也带来了深重的苦难。这真是人 ...
苏联至少做到了普及高等教育。
苏联至少做到了普及高等教育。
mendota 发表于 2011-12-16 00:29 ![]()
苏联至少做到了普及高等教育。
但与它带给百姓的那些苦难，比如古拉格、大清洗、大饥荒、集体农庄乃至军备竞赛所导致的轻工业品短缺，这点好处太微不足道了。
苏联至少做到了普及高等教育。
但与它带给百姓的那些苦难，比如古拉格、大清洗、大饥荒、集体农庄乃至军备竞赛所导致的轻工业品短缺，这点好处太微不足道了。
mendota 发表于 2011-12-16 00:29 ![]()
绝对肯定，和绝对否定都是缺乏分析能力的表现。
我个人对苏联以及它背后的极权体制有一种深深地恐惧心理。
绝对肯定，和绝对否定都是缺乏分析能力的表现。
我个人对苏联以及它背后的极权体制有一种深深地恐惧心理。
我个人对苏联以及它背后的极权体制有一种深深地恐惧心理。
所谓“极权主义”在学理上就很可疑，也未必符合苏联的社会现实--当然这不代表我认同。
所谓“极权主义”在学理上就很可疑，也未必符合苏联的社会现实--当然这不代表我认同。
但与它带给百姓的那些苦难，比如古拉格、大清洗、大饥荒、集体农庄乃至军备竞赛所导致的轻工业品短缺，这 ...
所以苏联体制最终被历史否定了。
所以苏联体制最终被历史否定了。
我个人对苏联以及它背后的极权体制有一种深深地恐惧心理。
正如前面所说，不同立场的苏联批判出发点和结论都不一样。
我们的反极权英雄们通常对社会和政治平等问题极度蔑视（当然苏联按照这个标准衡量也是不合格的）。
正如前面所说，不同立场的苏联批判出发点和结论都不一样。
我们的反极权英雄们通常对社会和政治平等问题极度蔑视（当然苏联按照这个标准衡量也是不合格的）。
因此，英雄们对苏联解体以来平等问题，不仅是阶级，还有性别，的严重恶化通常视而不见。
mendota 发表于 2011-12-16 00:35 ![]()
所谓“极权主义”在学理上就很可疑，也未必符合苏联的社会现实--当然这不代表我认同。
苏联解体，其实从他诞生那一刻起，就决定了他所面临的问题不是会不会灭亡而是何时灭亡的问题。一个靠暴力、谎言支撑的体制终究会有崩溃的那天。所以戈尔巴乔夫不过历史发展的必然趋势中偶然出现的一个人物。
所谓“极权主义”在学理上就很可疑，也未必符合苏联的社会现实--当然这不代表我认同。
苏联解体，其实从他诞生那一刻起，就决定了他所面临的问题不是会不会灭亡而是何时灭亡的问题。一个靠暴力、谎言支撑的体制终究会有崩溃的那天。所以戈尔巴乔夫不过历史发展的必然趋势中偶然出现的一个人物。
苏联解体，其实从他诞生那一刻起，就决定了他所面临的问题不是会不会灭亡而是何时灭亡的问题。一个靠暴力 ...
人类至今为止的任何体制都需要靠暴力维系，当然绝不仅仅是暴力。你不要告诉我说西方国家的警察啊啥的不是暴力哦。
人类至今为止的任何体制都需要靠暴力维系，当然绝不仅仅是暴力。你不要告诉我说西方国家的警察啊啥的不是暴力哦。
苏联解体，其实从他诞生那一刻起，就决定了他所面临的问题不是会不会灭亡而是何时灭亡的问题。一个靠暴力 ...
具体到资本主义，英法美革命不是暴力？对各国工人运动，美国还有黑人运动，的镇压不是暴力？这里不是说暴力天经地义，而是说，在普遍性没有彻底实现之前，强制和暴力作为一个事实总是存在的。
具体到资本主义，英法美革命不是暴力？对各国工人运动，美国还有黑人运动，的镇压不是暴力？这里不是说暴力天经地义，而是说，在普遍性没有彻底实现之前，强制和暴力作为一个事实总是存在的。
苏联解体，其实从他诞生那一刻起，就决定了他所面临的问题不是会不会灭亡而是何时灭亡的问题。一个靠暴力 ...
这套东西呢，就是国内自由主义者学得不清楚，只学来了一些皮毛和口号。所以，他们的追随者也就跟着杯具了。
这套东西呢，就是国内自由主义者学得不清楚，只学来了一些皮毛和口号。所以，他们的追随者也就跟着杯具了。
苏联解体，其实从他诞生那一刻起，就决定了他所面临的问题不是会不会灭亡而是何时灭亡的问题。一个靠暴力 ...
更进一步地说，自由主义者鼓吹的那种普遍性，在现实中并不真的存在。事实上，包括咱们的反极权英雄们在内的自由主义右翼，以及阿伦特这样的共和主义者，已经坦率地放弃了对普遍性的追求。
更进一步地说，自由主义者鼓吹的那种普遍性，在现实中并不真的存在。事实上，包括咱们的反极权英雄们在内的自由主义右翼，以及阿伦特这样的共和主义者，已经坦率地放弃了对普遍性的追求。
mendota 发表于 2011-12-16 00:54 ![]()
具体到资本主义，英法美革命不是暴力？对各国工人运动，美国还有黑人运动，的镇压不是暴力？这里不是说暴 ...
但是像苏联这种社会各个阶层的大清洗的暴力，估计世界从古至今也只有中国太祖时代的文革可以媲美了。除了暴力之外，苏共对经济、舆论的管制与镇压也是罕有其匹。让人自叹不如。在戈尔巴乔夫上台前，整个苏联知道全国军备建设、国民经济军事化的详细资料的人不超过3人。可想而知，苏共对信息的封锁已经到了骇人听闻的地步了。
具体到资本主义，英法美革命不是暴力？对各国工人运动，美国还有黑人运动，的镇压不是暴力？这里不是说暴 ...
但是像苏联这种社会各个阶层的大清洗的暴力，估计世界从古至今也只有中国太祖时代的文革可以媲美了。除了暴力之外，苏共对经济、舆论的管制与镇压也是罕有其匹。让人自叹不如。在戈尔巴乔夫上台前，整个苏联知道全国军备建设、国民经济军事化的详细资料的人不超过3人。可想而知，苏共对信息的封锁已经到了骇人听闻的地步了。
mendota 发表于 2011-12-16 00:55 ![]()
这套东西呢，就是国内自由主义者学得不清楚，只学来了一些皮毛和口号。所以，他们的追随者也就跟着杯具了 ...
追求自由、富裕这是人的天性。一切与此相违背的体制都是邪恶的，至少不是一种好的体制。
这套东西呢，就是国内自由主义者学得不清楚，只学来了一些皮毛和口号。所以，他们的追随者也就跟着杯具了 ...
追求自由、富裕这是人的天性。一切与此相违背的体制都是邪恶的，至少不是一种好的体制。