关于弹道导弹打航母的一个说法？黑障区其实不需要制导？

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 19:27:16
看到这样一个说法：从弹道导弹从进入黑障区到落地只有几十秒时间，在这么短的时间内航母即使以最快速度航行也跑不出500米，并且航母真要这么躲还是最好计算的匀速直线运动。

如果这样的话，弹道导弹弹头进入黑障区根本就不存在制导问题？那也就不用减速反而越快越好！看到这样一个说法：从弹道导弹从进入黑障区到落地只有几十秒时间，在这么短的时间内航母即使以最快速度航行也跑不出500米，并且航母真要这么躲还是最好计算的匀速直线运动。

如果这样的话，弹道导弹弹头进入黑障区根本就不存在制导问题？那也就不用减速反而越快越好！
脱离黑障区的时候高度已经很低了
这个时候再重新瞄准和机动难度会很高
纸飞机 发表于 2013-9-24 20:13
脱离黑障区的时候高度已经很低了
这个时候再重新瞄准和机动难度会很高
这种说法认为在导弹进入黑障区前制导就可以了，从进入黑障区到落地只有几十秒航母来不及跑。
是一个方法，不知道实际是不是有效，貌似现在的技术方案是让弹头减速到不至于形成黒障。
在这么短的时间内航母即使以最快速度航行也跑不出500米，
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尼米兹级全长也不过300m~，也就是说即使你瞄准了头，这时候尾巴也跑掉了~
在家里流浪 发表于 2013-9-24 21:04
在这么短的时间内航母即使以最快速度航行也跑不出500米，
============================================= ...
如果尼米兹真要全速前进的话一时半会可很难再改变运动状态了，那就成了一个简单的匀速直线运动的目标   算好提前量就行了。
纸飞机 发表于 2013-9-24 20:13
脱离黑障区的时候高度已经很低了
这个时候再重新瞄准和机动难度会很高
脱离黑障区后再制导瞄准和机动好像是个很新颖的说法...不知有多难。

不过我想到了另一个问题，航天器都是减速后出黑障区的，但如果导弹弹头真是以十几马赫或者20马赫的速度落地的话，会不会到死都出不了黑障区。
Akashic 发表于 2013-9-25 14:31
脱离黑障区后再制导瞄准和机动好像是个很新颖的说法...不知有多难。

不过我想到了另一个问题，航天器 ...
不会，最终还是能脱离的，高度不同而已
好像看到相关帖子，脱离黑障后会再次制导
这个21d估计是入水后起爆吧 靠冲击波和海浪摧毁对方 要想击中 貌似很难啊
轩辕夏禹剑 发表于 2013-9-25 20:18
好像看到相关帖子，脱离黑障后会再次制导
唯一的办法是像潘兴II那样拉平弹道，但那样就和巡航导弹一样了
黑障不会覆盖所有波段的信号吧
1000多公里的中程导弹速度顶多10几马赫，完全可以不减速进入黑障区，出了黑障区也不减速，
然后制导，然后大角度机动
这其中的问题是
第一层是烧蚀保护层  也就是弹头最外边的保护层，
第二 出了黑障区后，烧蚀保护层脱落，露出里面的陶瓷保护罩，这个保护罩要求可以透过雷达波，同时耐高温
怎么看神十电视直播说过黑障区要4到6分钟，那可是几百秒，楼主的几十秒，根据什么得来的。
LS 你要看下神舟飞船的下降速度,在对比下弹道导弹的速度
sfty918 发表于 2013-9-26 13:03
LS 你要看下神舟飞船的下降速度,在对比下弹道导弹的速度
都是自由落体
beevies 发表于 2013-9-26 11:17
怎么看神十电视直播说过黑障区要4到6分钟，那可是几百秒，楼主的几十秒，根据什么得来的。
神十能绕地球飞，说明速度知道达到第一宇宙速度（7.9公里/秒），黑障当然长了。
DF21以再入速度差不多只有一半，同等质量下，动能只有1/4，更何况弹头的质量远远小于载人返回舱
黑障时间会大大减少。
怎么看神十电视直播说过黑障区要4到6分钟，那可是几百秒，楼主的几十秒，根据什么得来的。
轨道不一样，如果飞船像导弹那种角度打下来，里面人早挂了
都是自由落体
都不是自由落体！
大小企鹅 发表于 2013-9-26 13:35
神十能绕地球飞，说明速度知道达到第一宇宙速度（7.9公里/秒），黑障当然长了。
DF21以再入速度差不多只 ...
我觉得您的估计有问题，这样的速度不可能在十几分钟里以较高的轨道把弹头送到2500-3000公里远的地方（网上发布的DF21的射程）。
大小企鹅 发表于 2013-9-26 13:35
神十能绕地球飞，说明速度知道达到第一宇宙速度（7.9公里/秒），黑障当然长了。
DF21以再入速度差不多只 ...
还有神十返回速度为第一宇宙速度好像也说高了。
chenxiao86 发表于 2013-9-26 13:36
轨道不一样，如果飞船像导弹那种角度打下来，里面人早挂了
如果真按导弹的角度，恐怕导弹速度也降不下来了
纸飞机 发表于 2013-9-25 19:42
不会，最终还是能脱离的，高度不同而已
黑障是因为摩擦高温从而产生等离子区形成的，飞船返回减速后温度下降等离子区消失。
可是如果像导弹那样不减速，低空高超音速产生高温仍然会有等离子区形成吧？
beevies 发表于 2013-9-26 11:17
怎么看神十电视直播说过黑障区要4到6分钟，那可是几百秒，楼主的几十秒，根据什么得来的。
一个弹道导弹下落到末段考虑到摩擦减速算成平均速度10马赫吧，那也就是每秒3.4公里。黑障区一般开始出现在地球上空35到80千米，按最高的算80千米。
80千米除以下落的平均速度
80千米/3.4千米每秒 = 23.5秒。
也就是说从进入黑障到落地只有23.5秒
如果真按导弹的角度，恐怕导弹速度也降不下来了
具体降多少，不知道，反正最大加速度达到20g是没问题
chenxiao86 发表于 2013-9-26 08:33
黑障不会覆盖所有波段的信号吧
是所有的~~因被高温形成的等离子体覆盖，屏蔽任何的电波。毛子的等离子隐身也利用此原理。
脱离黑障区的时候高度已经很低了
这个时候再重新瞄准和机动难度会很高
听说过钱学森弹道吗？

whz5849-1 发表于 2013-9-26 09:31
1000多公里的中程导弹速度顶多10几马赫，完全可以不减速进入黑障区，出了黑障区也不减速，
然后制导，然后 ...


不用单独抗烧蚀材料  就是陶瓷基碳碳复合材料 具备透波能力

有桩泄密就与这个有关
whz5849-1 发表于 2013-9-26 09:31
1000多公里的中程导弹速度顶多10几马赫，完全可以不减速进入黑障区，出了黑障区也不减速，
然后制导，然后 ...


不用单独抗烧蚀材料  就是陶瓷基碳碳复合材料 具备透波能力

有桩泄密就与这个有关
都不是自由落体！
你不会以为只有直上直下才是自由落体吧，不过有个哥们说到点子上了，神舟是20多马赫的第一宇宙速在入，中程导弹达不到这个速度。飞船要减速就要尽可能多的利用水平方向的阻力，控制合适的过载，需要一个合适的再入角度，弹头不需要考虑这些，只需要尽可能快的把水平方向的动能转移到垂直方向，再入角度会不同。
roymand 发表于 2013-9-27 00:46
不用单独抗烧蚀材料  就是陶瓷基碳碳复合材料 具备透波能力

有桩泄密就与这个有关
陶瓷基透波材料我知道
如果你不用烧蚀材料   
如果你的中程导弹不减速
陶瓷基透波材料表面会被高温改变性质  
从而影响透波性能
Akashic 发表于 2013-9-26 17:59
一个弹道导弹下落到末段考虑到摩擦减速算成平均速度10马赫吧，那也就是每秒3.4公里。黑障区一般开始出现 ...
我把您想复杂了，原来您以为弹道导弹返回时是垂直自由下落的。难怪您估计的黑障时间这么短。弹头在最后由于空气减速可能接近垂直下落，在没有空气的太空中想把水平速度减到零没有外力还真不易。


上面有人说到了，由于需要末制导，实际上这类弹道导弹往往再入过程并不是纯弹道式，进入高层大气时采取较小的再入角，利用各种控制手段控制弹头姿态，使得弹头在大气层内飞行呈现类似飞航式的低平轨迹，大气层内飞行距离延长，出黑障后仍有较长的时间才到达目标区域。
1297783597515.jpg

上面有人说到了，由于需要末制导，实际上这类弹道导弹往往再入过程并不是纯弹道式，进入高层大气时采取较小的再入角，利用各种控制手段控制弹头姿态，使得弹头在大气层内飞行呈现类似飞航式的低平轨迹，大气层内飞行距离延长，出黑障后仍有较长的时间才到达目标区域。
1297783597515.jpg
另外还有在上升阶段，怎么制导的问题。或许这个问题，要用到潜艇了。预警机和其他战机，在远海很难持续面对航母战斗群保持照射引导。而在近海就直接用巡航弹了。如果有一种预警潜艇出现，甚至能在水下引导……
whz5849-1 发表于 2013-9-27 06:20
陶瓷基透波材料我知道
如果你不用烧蚀材料   
如果你的中程导弹不减速
1 我了解到的消息是已经无单独抗烧蚀层，新材料可以兼具陶瓷基高强度和传统烧蚀涂层的功能，原理类似发汗。

2 钱学森弹道有一个减速过程，会降至10马赫以下进行机动。虽然速度降低了，但对付宙斯盾还是足够了。

3 从其他渠道了解的消息得知，黑障区通讯应该已经解决了，否则D5HM有些硬性指标难以达到。
  原理应该是在气动外形上做文章，通过尖锥造成激波负压区，利用激波吸走部分等离子体，并对该局部部位实施吹除，形成等离子体稀薄区。
roymand 发表于 2013-9-29 12:03
1 我了解到的消息是已经无单独抗烧蚀层，新材料可以兼具陶瓷基高强度和传统烧蚀涂层的功能，原理类似发汗 ...
你这妥妥的HKC，今晚喝一杯   庆祝下
ericcui1 发表于 2013-9-27 09:26
上面有人说到了，由于需要末制导，实际上这类弹道导弹往往再入过程并不是纯弹道式，进入高层大气时采取较小 ...
这个图赞，结合那篇论文，就是小白对ASBM的工作原理也该清楚了
这个问题记的在老舰船就讨论过。

记的当时的分析是跑不出500米，可利用弹弹释放大量铅合金丸破坏海妈舰面装备，云云。
Akashic 发表于 2013-9-26 17:59
一个弹道导弹下落到末段考虑到摩擦减速算成平均速度10马赫吧，那也就是每秒3.4公里。黑障区一般开始出现 ...
你这个时间是按导弹垂直落地计算的，但是弹导导弹的弹道不可能是一条垂直线。
夏风 发表于 2013-9-29 22:47
你这个时间是按导弹垂直落地计算的，但是弹导导弹的弹道不可能是一条垂直线。
10马赫平均速度垂直下落是23.5秒，那真实情况下斜角返回，就算以30度角返回大气层时间也不过增加1倍，47秒。
beevies 发表于 2013-9-27 09:19
我把您想复杂了，原来您以为弹道导弹返回时是垂直自由下落的。难怪您估计的黑障时间这么短。弹头在最后由 ...
10马赫平均速度垂直下落是23.5秒，那真实情况下斜角返回，把抛物线姑且算成条直线就算以最夸张的30度角返回大气层时间也不过增加1倍，47秒。
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