[转帖]与前联邦德国总理施密特聊中国

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/28 04:14:34

与前联邦德国总理施密特聊中国 2005 年04 月19 日中国青年报 国家兴旺了，住在国外的中国人也跟着沾光。对此，笔者这一年来体会尤深。几个月前，德国汉堡市市长访问中国，问我愿不愿同往。去年圣诞节前夕，前联邦德国总理施密特的秘书打来电话，约我谈谈“中国今日的经济发展”。我在德国住了30多年，还很少获得这样的荣誉。 有一份德国杂志曾提到，目前世界上还活着的已退休的国家领导人，至今还在世界上有一定影响力的并不太多，其中就有前联邦德国总理施密特。施密特虽年逾八旬，但仍思路敏捷，对世界观察深透，到世界各地演讲时逻辑清楚，极受欢迎。 在施密特不久前出版的震惊世界的《将来的世界强国》一书里，他直截了当地批评美国执行着帝国主义、干涉他国内政的政策。作为一个西方国家前领导人，能有如此直言，使人们吃惊不小。施密特在书中特别强调，将来最有希望的国家是中国和印度。 中国具有巨大发展潜力 施密特的办公室朴素得令我惊讶，一个只有30平方米的房间里，除了办公桌和坐椅外，还有一个接待客人的四方桌、四把普通的椅子和一个旧的长沙发。陈设如此简单，但这对他并不重要；重要的是，作为来访者的笔者知道，他有丰富的政治经历，有令人羡慕的智慧，有值得骄傲的四壁藏书。有意思的是，他自己的著作和各国出版的介绍他的书籍，则被堆放在秘书房间的书架上。 施密特很坦诚：“与其他国家相比，我对中国的了解是比较少的。不过，1961年，也就是我1970年当国防部长的前10年，我曾写过一本《全球的军事战略》。那个时候中国人口大概才6亿多吧，军事上也不足道。可是在那个时候我就发现，中国是一个具有巨大潜力的国家，当时还只是沉睡着。 “就我所知，早在中国的清朝，有识之士就在思考社会改革。直到邓小平提出改革开放以后，中国才全面启动，开始兴旺起来。我觉得邓小平是一个非常勇敢和了不起，但又异常谨慎和明智的人。他小心翼翼地首先在南方四个小区进行经济开放试点，然后再推广到全国，这是非常明智的。” 中国的新儒家思想 听说笔者的父亲1927年由美国返国，想和一些留美同学用基督教来救中国，结果毫无建树时，施密特说：“宗教是救不了中国的。中国是一个没有自己的宗教的国家，这有好处也有坏处。总之，用宗教来影响中国是很难的。原因是她的背后有孔孟之道的深远影响。” “这就是当前国内外一些学者提出来的新儒家思想吧。”笔者说。 “是的，我见过毛泽东、邓小平和朱镕基，也和一些其他中国领导人谈过话。我觉得，邓小平和朱镕基受儒家思想的熏陶较深。” “还有周恩来。”我插话说。 “完全可能，可惜我没有见过他。我当时去中国时，他已经重病住院了。我认为，在中国的现代史上，邓小平对中国的贡献最大，他的改革开放政策给中国经济带来了无限的活力和契机。可以这么说，没有邓小平，就不会有中国经济的起飞。我曾经和邓小平有过一次长谈，我半开玩笑地对他说，‘我觉得中国共产党实际上是孔孟之道的党’。邓小平大笑着用英文回了一句，“SO WHAT！〔那又怎么样〕”。我永远忘不了这一幕。实际上，在我和中国人接触时，总觉得孔子的价值观还一直在你们身上占着主导地位。 一些西方政客狂妄自大 当我们谈到社会的和谐时，施密特说，目前中国的经济发展虽然很快，但贫富差距不能再扩大下去。长此下去，不可能有社会的和谐。 施密特说，西方有些政客，如德国绿党的某些人，自认为是最代表道德的，对中国的民主和人权乱加指责，他们一点也不尊重其他国家的历史文化。他们既不懂得西方文化和民主的发展过程是如何缓慢，也不知道西方在世界历史长河里留下了多少可怕的阴影。谁要是批评中国，他应该首先想想他们自己这几百年来干了些什么：屠杀印第安人，买卖黑奴，发动越南战争，还有德国纳粹的屠杀等等。他们常常自以为自己的宗教、自己的道德标准、自己的生活方式比其他国家民族的要好，试图强迫他人接受，结果在历史上造成血腥的战争。 日本人的自卑感 当我们谈到二次大战后德国一再承认犯罪，而中日之间的关系一再紧张时，施密特说：“对中国的逐渐强大，有些国家表示害怕，这是很自然的。他们害怕中国劳动力外流和中国产品占领市场。在这方面中国处理得很好，在亚洲经济危机时，中国很平和地抵制了人民币贬值的压力，增加了日本、韩国和东盟国家产品的进口。日本则显得非常烦躁。 目前，中国的经济越来越兴旺，日本的经济在老化，在退缩。而且，日本对中国有文化上的强烈自卑感，他们知道，他们的文字，他们的大部分文化，他们的艺术，他们的佛家思想皆来自中国。另一方面，他们下意识地背上了一个复杂的历史包袱：曾经侵占了大部分中国，并且残酷地对待中国人民，包括1895年的占领台湾。而他们又不愿接受这一事实。这种复杂的观念给他们造成了一种“恐华”意识。 日本目前在军事上完全与美国合作，或者说躺在美国身上。我问过一位日本朋友，你们怕什么？他说：怕中国。我又问他，这两千年来，中国的皇帝曾侵占过日本的领土吗？他说：没有。那你为什么有这种心理呢？他回答不出来。可是，目前在日本，人们普遍有一种中国要打日本的感觉，没有根据，但甩又甩不掉。（德国汉堡大学教授关愚谦）与前联邦德国总理施密特聊中国 2005 年04 月19 日中国青年报 国家兴旺了，住在国外的中国人也跟着沾光。对此，笔者这一年来体会尤深。几个月前，德国汉堡市市长访问中国，问我愿不愿同往。去年圣诞节前夕，前联邦德国总理施密特的秘书打来电话，约我谈谈“中国今日的经济发展”。我在德国住了30多年，还很少获得这样的荣誉。 有一份德国杂志曾提到，目前世界上还活着的已退休的国家领导人，至今还在世界上有一定影响力的并不太多，其中就有前联邦德国总理施密特。施密特虽年逾八旬，但仍思路敏捷，对世界观察深透，到世界各地演讲时逻辑清楚，极受欢迎。 在施密特不久前出版的震惊世界的《将来的世界强国》一书里，他直截了当地批评美国执行着帝国主义、干涉他国内政的政策。作为一个西方国家前领导人，能有如此直言，使人们吃惊不小。施密特在书中特别强调，将来最有希望的国家是中国和印度。 中国具有巨大发展潜力 施密特的办公室朴素得令我惊讶，一个只有30平方米的房间里，除了办公桌和坐椅外，还有一个接待客人的四方桌、四把普通的椅子和一个旧的长沙发。陈设如此简单，但这对他并不重要；重要的是，作为来访者的笔者知道，他有丰富的政治经历，有令人羡慕的智慧，有值得骄傲的四壁藏书。有意思的是，他自己的著作和各国出版的介绍他的书籍，则被堆放在秘书房间的书架上。 施密特很坦诚：“与其他国家相比，我对中国的了解是比较少的。不过，1961年，也就是我1970年当国防部长的前10年，我曾写过一本《全球的军事战略》。那个时候中国人口大概才6亿多吧，军事上也不足道。可是在那个时候我就发现，中国是一个具有巨大潜力的国家，当时还只是沉睡着。 “就我所知，早在中国的清朝，有识之士就在思考社会改革。直到邓小平提出改革开放以后，中国才全面启动，开始兴旺起来。我觉得邓小平是一个非常勇敢和了不起，但又异常谨慎和明智的人。他小心翼翼地首先在南方四个小区进行经济开放试点，然后再推广到全国，这是非常明智的。” 中国的新儒家思想 听说笔者的父亲1927年由美国返国，想和一些留美同学用基督教来救中国，结果毫无建树时，施密特说：“宗教是救不了中国的。中国是一个没有自己的宗教的国家，这有好处也有坏处。总之，用宗教来影响中国是很难的。原因是她的背后有孔孟之道的深远影响。” “这就是当前国内外一些学者提出来的新儒家思想吧。”笔者说。 “是的，我见过毛泽东、邓小平和朱镕基，也和一些其他中国领导人谈过话。我觉得，邓小平和朱镕基受儒家思想的熏陶较深。” “还有周恩来。”我插话说。 “完全可能，可惜我没有见过他。我当时去中国时，他已经重病住院了。我认为，在中国的现代史上，邓小平对中国的贡献最大，他的改革开放政策给中国经济带来了无限的活力和契机。可以这么说，没有邓小平，就不会有中国经济的起飞。我曾经和邓小平有过一次长谈，我半开玩笑地对他说，‘我觉得中国共产党实际上是孔孟之道的党’。邓小平大笑着用英文回了一句，“SO WHAT！〔那又怎么样〕”。我永远忘不了这一幕。实际上，在我和中国人接触时，总觉得孔子的价值观还一直在你们身上占着主导地位。 一些西方政客狂妄自大 当我们谈到社会的和谐时，施密特说，目前中国的经济发展虽然很快，但贫富差距不能再扩大下去。长此下去，不可能有社会的和谐。 施密特说，西方有些政客，如德国绿党的某些人，自认为是最代表道德的，对中国的民主和人权乱加指责，他们一点也不尊重其他国家的历史文化。他们既不懂得西方文化和民主的发展过程是如何缓慢，也不知道西方在世界历史长河里留下了多少可怕的阴影。谁要是批评中国，他应该首先想想他们自己这几百年来干了些什么：屠杀印第安人，买卖黑奴，发动越南战争，还有德国纳粹的屠杀等等。他们常常自以为自己的宗教、自己的道德标准、自己的生活方式比其他国家民族的要好，试图强迫他人接受，结果在历史上造成血腥的战争。 日本人的自卑感 当我们谈到二次大战后德国一再承认犯罪，而中日之间的关系一再紧张时，施密特说：“对中国的逐渐强大，有些国家表示害怕，这是很自然的。他们害怕中国劳动力外流和中国产品占领市场。在这方面中国处理得很好，在亚洲经济危机时，中国很平和地抵制了人民币贬值的压力，增加了日本、韩国和东盟国家产品的进口。日本则显得非常烦躁。 目前，中国的经济越来越兴旺，日本的经济在老化，在退缩。而且，日本对中国有文化上的强烈自卑感，他们知道，他们的文字，他们的大部分文化，他们的艺术，他们的佛家思想皆来自中国。另一方面，他们下意识地背上了一个复杂的历史包袱：曾经侵占了大部分中国，并且残酷地对待中国人民，包括1895年的占领台湾。而他们又不愿接受这一事实。这种复杂的观念给他们造成了一种“恐华”意识。 日本目前在军事上完全与美国合作，或者说躺在美国身上。我问过一位日本朋友，你们怕什么？他说：怕中国。我又问他，这两千年来，中国的皇帝曾侵占过日本的领土吗？他说：没有。那你为什么有这种心理呢？他回答不出来。可是，目前在日本，人们普遍有一种中国要打日本的感觉，没有根据，但甩又甩不掉。（德国汉堡大学教授关愚谦）

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