与德国前总理施密特一席谈

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与德国前总理施密特一席谈


联合早报
03/14/2005
关愚谦


  德国前总理施密特卸任后,一直是《时代周报》的出版人。该报的特点是只
刊载大块头评论文章,涉及各个领域,是典型的知识分子报纸,驰名国际。


  最近,我应邀去面见这位老人,畅谈中国和国际问题。他的办公室朴素得令
我惊讶,只有30平方米,除了一个办公桌和椅子之外,就剩下一张用来接待客人
的四方桌,以及四把普通的椅子和一个旧沙发。对于这种布置,施密特一点也不
在意。他感到骄傲的是办公室四壁的大量藏书,而自己的著作和世界各国介绍他
的书籍,则堆放在秘书的房间里。


  施密特1953年进入联邦议会,曾在联邦政府当过多年部长,1974年-1982担
任联邦政府总理,前后任期长达八年。在担任总理期间,他不遗余力地加强和法
国的友好关系,成为欧洲经济联合进程的奠基人之一。他不仅是一位杰出的政治
家,而且还是一位公认的思想家。

生生不息的孔孟之道


  他见到我的第一句话就是:“关先生,最近读到您写的《在两个天空下》(
中文版名称为《浪》)一书,我夫人和我都很喜欢,知道您刚从中国访问归来,
想听听您的见闻。”


  原来如此,他竟然向我取经,多么谦虚的大人物,这令我肃然起敬。我说:
“我刚刚读完您最近出版的《将来的世界强国》一书,您对中国是那么的熟悉,
我还有什么可谈的?”


  施密特回答说:“和了解其他国家相比,我对中国的了解是比较差的。不过
,1961年,也就是我担任国防部长十年之前,我写过一本书,叫《全球军事战略
》。那时候中国才有六亿人口,军事能力也不强,毛泽东在治国上成绩平平,可
是,我发现中国具有巨大的潜力,只是当时还在沉睡中。就我所知,早在清朝,
中国的有识之士就在思考社会改革。直到邓小平提出改革开放以后,中国才开始
兴旺起来。”


  当听说我的父亲在1927年由美国返回中国,想和留美同学一起用基督教来救
中国而毫无建树时,施密特说:“宗教是救不了中国的,原因是中国有孔孟之道
的深远影响。且看,俄罗斯的十月革命影响过中国,但中国有多少人真正接受马
克思主义?我认为,中国之所以大有前途,是因为有一个共同的语言,还有一个
全民都受其影响的孔孟学说。我总有一个感觉,中国目前是共产主义、资本主义
和孔孟学说的混合体,将来还是要由一个现代的、革新的孔孟之道来指导。”

  笔者说:“这就是当前中国内外一些学者提出的新儒家思想吧。”


  “是的,我见过毛泽东、邓小平和朱镕基,也和其他领导人谈过话。我觉得
,邓小平和朱镕基受儒家思想的熏陶较深。我曾经和邓小平做过一次长时间的交
谈,我半开玩笑地说:中国共产党实际上是孔孟之道的党。邓小平大笑起来,用
英文回了一句:“So what?”〔那又怎么样?〕”我永远忘不了那一幕。我和中
国人接触时总觉得,孔子的价值观一直在他们身上占着主导地位。”


  施密特的听力不好,他要我说话时放大嗓门。不知这位80多岁的老人哪里来
的精力,我们竟然谈了两个多小时。他抽烟那么多,记忆力却好得惊人,不少中
国人的名字他都记得。


  施密特说:“朱镕基好像不是学经济的,但他对中国和世界经济为什么那么
熟悉?他做总理的时候,既实行市场经济的政策,又采取行政命令,用得恰到好
处。我很希望在有生之年再见他一面。”


  当谈到社会和谐时,施密特说,目前中国经济发展很快,但社会经济原则必
须起主导作用,贫富差距不能再扩大。在深圳,人们的月收入相当于四川农民的
三四十倍。长此下去,不可能有社会和谐。


  他说,西方有些政客,如德国绿党的某些人,自认为是道德的化身,对中国
的民主和人权乱加指责。他们一点也不尊重拥有几千年历史的其他文化,既不懂
得西方文化和民主的发展是如何缓慢,也不知道西方在历史长河里留下了多少可
怕的阴影。


  施密特指出,谁想批评中国,就要首先想想,他们自己在过去几百年里干了
些什么。他们以为自己的宗教、道德标准和生活方式比其他国家和民族都要好,
强迫他人接受,结果造成冲突和流血。有意思的是,历史上汉人统治的中国,很
少通过土地扩张来征服对方。

避免与美国直接对抗


  谈到二次大战后德国一再承认犯罪,而中日关系长期紧张时,施密特说:对
中国的逐渐强大,有些国家表示害怕,这是很自然的。他们怕就业机会外流,怕
中国产品占领市场。在这方面,中国处理得很好,在亚洲金融危机时,中国顶住
了人民币贬值的压力,从日、韩和东南亚国家增加进口。


  他说:“中国经济越来越旺,而日本经济却在老化。我问过一位日本朋友,
日本现在怕什么?他说怕中国。我又问,过去两千年,中国的皇帝派军队侵占过
日本的领土吗?他说没有。可是,日本人现在普遍有一种将受到中国攻击的感觉
,虽然没有根据,但却甩不掉这种恐华心理。中国与日本目前没有改善关系的迹
象,中国不应操之过急。日本在亚洲是孤立的,这和他们不承认二战侵略历史有
关。如果中国急欲和日本讲友好,那就很可能会伤害其他国家的感情。”


  施密特认为,中国对美国采取不对抗政策是明智的。美国陷在伊拉克战争的
泥潭里,不能自拔。但必须承认,美国在今后长时期里还是最强的国家。随着中
国经济的增长,不但日本害怕中国,美国也是如此。


  他说,中美日之间还有一个台湾问题。对美国来说,台湾是东亚地区一个非
常重要的基地,美国不会轻易松手。虽然美国支持台湾的政策有些软化,但要完
全放弃对台湾的支持是难以想像的。


  关于中国和欧洲的关系,施密特谈得不多。他认为,中国的多边主义政策目
前在全世界受到瞩目,符合欧洲、俄罗斯等世界大部分国家的想法。中国的国民
经济发展很快,即将超过意大利、英国和法国,几年之后超过德国也是很自然的
。因而,中国应该被邀请进入八国峰会,不是以观察员身份加入,而是作为正式
的会员出席。与德国前总理施密特一席谈


联合早报
03/14/2005
关愚谦


  德国前总理施密特卸任后,一直是《时代周报》的出版人。该报的特点是只
刊载大块头评论文章,涉及各个领域,是典型的知识分子报纸,驰名国际。


  最近,我应邀去面见这位老人,畅谈中国和国际问题。他的办公室朴素得令
我惊讶,只有30平方米,除了一个办公桌和椅子之外,就剩下一张用来接待客人
的四方桌,以及四把普通的椅子和一个旧沙发。对于这种布置,施密特一点也不
在意。他感到骄傲的是办公室四壁的大量藏书,而自己的著作和世界各国介绍他
的书籍,则堆放在秘书的房间里。


  施密特1953年进入联邦议会,曾在联邦政府当过多年部长,1974年-1982担
任联邦政府总理,前后任期长达八年。在担任总理期间,他不遗余力地加强和法
国的友好关系,成为欧洲经济联合进程的奠基人之一。他不仅是一位杰出的政治
家,而且还是一位公认的思想家。

生生不息的孔孟之道


  他见到我的第一句话就是:“关先生,最近读到您写的《在两个天空下》(
中文版名称为《浪》)一书,我夫人和我都很喜欢,知道您刚从中国访问归来,
想听听您的见闻。”


  原来如此,他竟然向我取经,多么谦虚的大人物,这令我肃然起敬。我说:
“我刚刚读完您最近出版的《将来的世界强国》一书,您对中国是那么的熟悉,
我还有什么可谈的?”


  施密特回答说:“和了解其他国家相比,我对中国的了解是比较差的。不过
,1961年,也就是我担任国防部长十年之前,我写过一本书,叫《全球军事战略
》。那时候中国才有六亿人口,军事能力也不强,毛泽东在治国上成绩平平,可
是,我发现中国具有巨大的潜力,只是当时还在沉睡中。就我所知,早在清朝,
中国的有识之士就在思考社会改革。直到邓小平提出改革开放以后,中国才开始
兴旺起来。”


  当听说我的父亲在1927年由美国返回中国,想和留美同学一起用基督教来救
中国而毫无建树时,施密特说:“宗教是救不了中国的,原因是中国有孔孟之道
的深远影响。且看,俄罗斯的十月革命影响过中国,但中国有多少人真正接受马
克思主义?我认为,中国之所以大有前途,是因为有一个共同的语言,还有一个
全民都受其影响的孔孟学说。我总有一个感觉,中国目前是共产主义、资本主义
和孔孟学说的混合体,将来还是要由一个现代的、革新的孔孟之道来指导。”

  笔者说:“这就是当前中国内外一些学者提出的新儒家思想吧。”


  “是的,我见过毛泽东、邓小平和朱镕基,也和其他领导人谈过话。我觉得
,邓小平和朱镕基受儒家思想的熏陶较深。我曾经和邓小平做过一次长时间的交
谈,我半开玩笑地说:中国共产党实际上是孔孟之道的党。邓小平大笑起来,用
英文回了一句:“So what?”〔那又怎么样?〕”我永远忘不了那一幕。我和中
国人接触时总觉得,孔子的价值观一直在他们身上占着主导地位。”


  施密特的听力不好,他要我说话时放大嗓门。不知这位80多岁的老人哪里来
的精力,我们竟然谈了两个多小时。他抽烟那么多,记忆力却好得惊人,不少中
国人的名字他都记得。


  施密特说:“朱镕基好像不是学经济的,但他对中国和世界经济为什么那么
熟悉?他做总理的时候,既实行市场经济的政策,又采取行政命令,用得恰到好
处。我很希望在有生之年再见他一面。”


  当谈到社会和谐时,施密特说,目前中国经济发展很快,但社会经济原则必
须起主导作用,贫富差距不能再扩大。在深圳,人们的月收入相当于四川农民的
三四十倍。长此下去,不可能有社会和谐。


  他说,西方有些政客,如德国绿党的某些人,自认为是道德的化身,对中国
的民主和人权乱加指责。他们一点也不尊重拥有几千年历史的其他文化,既不懂
得西方文化和民主的发展是如何缓慢,也不知道西方在历史长河里留下了多少可
怕的阴影。


  施密特指出,谁想批评中国,就要首先想想,他们自己在过去几百年里干了
些什么。他们以为自己的宗教、道德标准和生活方式比其他国家和民族都要好,
强迫他人接受,结果造成冲突和流血。有意思的是,历史上汉人统治的中国,很
少通过土地扩张来征服对方。

避免与美国直接对抗


  谈到二次大战后德国一再承认犯罪,而中日关系长期紧张时,施密特说:对
中国的逐渐强大,有些国家表示害怕,这是很自然的。他们怕就业机会外流,怕
中国产品占领市场。在这方面,中国处理得很好,在亚洲金融危机时,中国顶住
了人民币贬值的压力,从日、韩和东南亚国家增加进口。


  他说:“中国经济越来越旺,而日本经济却在老化。我问过一位日本朋友,
日本现在怕什么?他说怕中国。我又问,过去两千年,中国的皇帝派军队侵占过
日本的领土吗?他说没有。可是,日本人现在普遍有一种将受到中国攻击的感觉
,虽然没有根据,但却甩不掉这种恐华心理。中国与日本目前没有改善关系的迹
象,中国不应操之过急。日本在亚洲是孤立的,这和他们不承认二战侵略历史有
关。如果中国急欲和日本讲友好,那就很可能会伤害其他国家的感情。”


  施密特认为,中国对美国采取不对抗政策是明智的。美国陷在伊拉克战争的
泥潭里,不能自拔。但必须承认,美国在今后长时期里还是最强的国家。随着中
国经济的增长,不但日本害怕中国,美国也是如此。


  他说,中美日之间还有一个台湾问题。对美国来说,台湾是东亚地区一个非
常重要的基地,美国不会轻易松手。虽然美国支持台湾的政策有些软化,但要完
全放弃对台湾的支持是难以想像的。


  关于中国和欧洲的关系,施密特谈得不多。他认为,中国的多边主义政策目
前在全世界受到瞩目,符合欧洲、俄罗斯等世界大部分国家的想法。中国的国民
经济发展很快,即将超过意大利、英国和法国,几年之后超过德国也是很自然的
。因而,中国应该被邀请进入八国峰会,不是以观察员身份加入,而是作为正式
的会员出席。